Lähettäjä: Ymmärrystä vailla 
Päivämäärä:   3.12.25 18:56:34

Pakko purkaa tänne vaikka tuskin apua on ja lokaa saan niskaan.

On pieni joukko toisilleen ennestään tuntemattomia tai vain hyvän päivän tuttuja jotka aloittavat uuden proggiksen harrastuksen yhteydessä. Päädyin mukaan kun on tietoa ja taitoa asioiden alulle laitosta ja olen ollut vastaavassa mukana ja on suhteita.

Viestiminen ja suunnittelu tapahtuu pääsääntöisesti viestein. Yksi joukosta osoittautui kiusatuksi. Toi tuon ilmi jossain yhteydessä heti alkuun. Kiusattu koulusta työelämään. Nyt alamme olemaan vaikeuksissa. Tämä kiusattu tekee itsenäisiä ja äkkinäisiä päätöksiä ohi sopimusten. Sekaantuu muiden tekemisiin jos ei ehditä tehdä heti Saattaa torpata jo sovitun yhteistyön kun koki tai luki että kiusaa tai sieltä suunnalta sanottiin jotain väärin. Ei ymmärrä minkäänlaista huumoria, ei osaa lukea erilaisia ihmisiä. Sarkasmi menee ihan yli ja näkee että kiusataan.

Miten tuollaisen ihmisen kanssa voi toimia? Lyhyen tuttavuuden perusteella tuntuu että kiusaaminen johtuu jossain määrin ihan hänestä itsestään. Kaikessa voi nähdä kiusaamista ja jos taustalla sitä on niin varmasti vaikuttaa. Miten voi sanoa että nyt se pää pois perseestä ja kasva, kaikki ei ole kiusaamista. En voi kuitenkaan sanoa mitään koska en halua joutua kiusaajien listalle. Ei voida laittaa pois joukosta samasta syystä Muut myös varpaillaan. Yhteisiä tuttuja löytyi muiden henkilöiden kanssa ja on samanlainen työelämässä ja tallilla. Molemmat nykyiset paikat kuulemma sellaisia ettei varmasti kiusata ketään toisin kuin kiusattu väittää.

Onko kukaan saanut vastaavaa henkilöä heräämään ja ymmärtämään mistä mahdollisesti kiusaaminen johtuu?

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   3.12.25 19:06:03

"En voi kuitenkaan sanoa mitään koska en halua joutua kiusaajien listalle. Ei voida laittaa pois joukosta samasta syystä"

Sittenpä ei oikein voi tehdä mitään muuta kuin lopettaa koko projektin tai jatkaa ja kärsiä.

Ellette sitten siirry täysin äänichatkeskusteluihin tai jotain, eli viestein ei sovita kuin korkeintaan seuraava kokous. Mutta se ei ole kovin realistista.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   3.12.25 19:38:09

Jos jotakuta kiusataan mukamas aina joka paikassa, niin oikeasti ei kiusata. Hänellä on vaik korvien välissä jotain vikaa. Onko mahdollista pysyä vain neutraalina ja asiallisena? Ja jos jotain on sovittu, siitä vaan pidetään kiinni, vaikka tyyppi yrittäisi mitä.

Lähettäjä: Ymmärrystä vailla 
Päivämäärä:   3.12.25 20:03:16

Olen ollut ja pysyn asiallisena. Lähden heti kun voin mutta teen sen fiksusti. Eilen laitoin viestiketjuun asiasta, joka minun piti tehdä mutta kiusattu meni jo tekemään asiallisen toteamuksen -tein tätä parhaillaan mutta xx näköjään tekikin jo. Ei ole sanonut mitään mihinkään vaikka keskustelua on ollut ja hän on paikalla meistä eniten ja osallistuu useimmiten. Minä varmaan jo kiusasin.

Pelisäännöt sovittu mutta tämä menee, tekee, sopii ja säätää.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.12.25 20:12:17

Tuskin tuohon mikään oikeasti auttaa. Jos ihminen on päättänyt uhriutua, hän niin tekee. Ei varmasti tahallaan, mutta syystä tai toisesta on oppinut käyttäytymään noin ja jos hän ei sitä itse näe, ei sitä muut hänelle voi opettaakaan. Ihminen tarvitsisi oikeasti terapiaa.

Veikkaan että ainut keino selviytyä jotenkin tilanteesta on tehdä tosi tarkat pelisäännöt. Mielellään kirjallisena, ettei tule väärinymmärryksiä. Myös kaikki tehtävät kannattaa sopia kirjallisena ja selkeästi kirjoittaa ylös kuka tehtävää on tekemässä/ kuka on vastuuhenkilö. Jos pidetään palavereita, näistä aina kirjalliset muistiinpanot jotka lähetetään jälkikäteen kaikille. Kaikki siis kirjallisena, jotta voidaan jälkikäteen todeta mitä on puhuttu ja sovittu.

Ja tämän jälkeen henkilöä kohdellaan asiallisesti, mutta ei lähdetä mukaan hänen harhoihin.

Esim. sovitaan (kirjallisesti) että jos joku tehtävä on (kirjallisesti) nimetty tietylle henkilölle, muut eivät saa sitä tehdä. Jos haluaa auttaa, pitää kysyä tältä tehtävään nimetyltä, mitä apua hän tarvitse. Tai sovitaan että kaikista yhteistyökumppaneiden sopimuksiin liittyvistä asioista sovitaan aina yhteisesti eikä sopimuksia saa muuttaa yksinään. Ihan siis itsestään selvä asia normaaleille, mutta tälle yhdelle ei välttämättä.

Jos tämän jälkeen henkilö tekee sääntöjen vastaisesti, hänelle kerrotaan tästä asiallisesti. Jos hän sitten alkaa puhumaan kuinka häntä kiusataan, vedotaan asiallisesti sääntöihin ja osoitetaan että henkilö on itse rikkonut sääntöjä: häntä ei kiusata, häntä vain muistutetaan säännöistä.

Eli toimitaan tosi jäykästi ja byrokraaattisesti ja vedotaan aina sovittuihin asioihin.

Tylsää muiden kannalta, mutta jos haluaa yrittää välttää kiusaajaksi joutumisen, niin kai ainut vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten vaan hyväksyä se, että joutuu itsekin "kiusaajaksi". Ei sekään liene niin kamalaa, koska ilmeisesti kiusaajien lista on jo pitkä muutenkin, jonon jatkoksi vaan.

Lähettäjä: karua 
Päivämäärä:   3.12.25 22:34:12

Eipä tuolle oikein mitään voi. Yhdenkin poikkipuolisen sanan jos sanot niin hupsis, oletkin itse kiusaaja. Pöyristynyttä silmien pyörittelyä, "en olisi uskonut sitä hänestä", ja pian huomaat että se oletkin sinä joka on syrjäytetty kaikesta yhteisestä koska et "tule toimeen etkä näköjään voi olla kiusaamatta" Itse asiassa aika pirullisen ovela tapa hallita, identifioi ja asettaa itsensä ensin täysin kyseenalaistamattomaan uhrin asemaan ja sieltä käsin sitten kontrolloi ja manipuloi kaikkea ja kaikkia. Mitenkäs se englanniksi sanotaankaan... "topping from the bottom"

Lähettäjä: Hansu 
Päivämäärä:   3.12.25 23:19:12

Taitaa olla entinen työkaverini...

Lähettäjä: Riu 
Päivämäärä:   3.12.25 23:23:38

Samanlainen työkaveri. Ihan mahdotonta, puuttuu kaikkeen mutta loukkaantuu kaikesta, tulee itkua ja draamaa ja niiden välissä tosi painostava tunnelma seuraavaa kohtausta odotellessa.

En siis osaa auttaa aloittajaa, mutta seuraan, jos joku osaisi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.12.25 08:17:43

Miksi häntä ei siis voi potkia porukasta pois? Jos on muutenkin jo sitä mieltä, että häntä kiusatan ja kaikki on vaikeaa, niin miksette vaan porukalla sano heipat? Mitä väliä sillä on, että pitää teitä kiusaajina, jos pitää osittain jo nytkin?

Joo, en osaa auttaa mutta kuulostaa ihan helvetiltä.

Lähettäjä: Iltis 
Päivämäärä:   4.12.25 08:27:10

Täällä työkaverina samanlainen. On aivan hirveää koko työyhteisölle, lasketaan yhdessä päiviä että hänen määräaikainen sopimuksensa päättyy. Kaikki muut joutuvat joustamaan/sumplimaan, koska yksi on ihan kahjo. Ja työnantaja on sikäli pulassa, että ihminen kokee todellakin kaiken kritiikin/ohjeistuksen/muistuttamisen kiusaamisena, ja vie asiaa milloin työterveyteen tai työsuojelupiiriin.

Kaikkien ihmisten ei vaan pitäisi poistua kotoa mihinkään.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   4.12.25 08:38:10

Sano suoraan asiasta, että ei kaikki ole kiusaamista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 08:48:11

No onpas raskas ihminen! Tulee ihan mieleen exäni, joka ei kestänyt minkäänlaista itseensä kohdistuvaa huumoria, kommenttia tai oikeasti yhtään mitään muutakaan. Muutuin hänen kanssaan todella todella varovaiseksi, koska kaikesta hän veti herneen nenään, koska kuulemma arvostelin ja vttuilin. Esim. Kerran lähtökiireessä huikkasin hyväntuulisena keittiöstä, että pitäiskö sun syödä ensin (ennen kuin pakkaan ruuat, olin juuri pakkaamassa niitä mukaan ja olin jo itse syönyt) ja ex suuttui, kuinka arvostelin häntä, että hän on sit vissiin nälkäisenä kiukkuinen ja oli sitä mieltä, että vttuilin. Jäin ihan monttu auki, että mitä hemmettiä :D onneksi on ex.

"Veikkaan että ainut keino selviytyä jotenkin tilanteesta on tehdä tosi tarkat pelisäännöt. Mielellään kirjallisena, ettei tule väärinymmärryksiä. Myös kaikki tehtävät kannattaa sopia kirjallisena ja selkeästi kirjoittaa ylös kuka tehtävää on tekemässä/ kuka on vastuuhenkilö. Jos pidetään palavereita, näistä aina kirjalliset muistiinpanot jotka lähetetään jälkikäteen kaikille. Kaikki siis kirjallisena, jotta voidaan jälkikäteen todeta mitä on puhuttu ja sovittu."

Kannatan tätä myös. Laitatte pelisäännöt ylös, ja korostatte, että jokainen hoitaa oman tehtävänsä, eikä tee muiden tehtäviä ilman lupaa jne. Tämä kiusattu ei itse arvosta näköjään muiden panosta, koska menee sotkeutumaan kaikkeen.

Lähettäjä: karua 
Päivämäärä:   4.12.25 08:52:24

No mitä toi muka auttaa? "Kiusattu" ei taatusti tule näitä pelisääntöjä kunnioittamaan, ja jos siihen että hän niitä rikkoo millään tavalla puututaan, on se taas kiusaamista. Uskokaa nyt, tämä on no-win situation.

Lähettäjä: krk 
Päivämäärä:   4.12.25 09:03:58

Tuollaisten ihmisten kanssa on äärimmäisen vaikea tulla toimeen, koska he ovat itse kiusaajia, mutta väittävät että heitä kiusataan, joten heidän käytökseensä ei voida puuttua.

Ei kai siinä auta kuin laatia tarkat säännöt, kuinka toimitaan, ja jos niistä poikkeaa, niin siitä huomauttaa. Ja sitten voi myös huomauttaa, että "Huomaatko, että sinä poikkesit sovituista säännöistä. Jos alat kiukutella joka asiasta, syyllistyt itse kiusaamiseen". Tai sitten ihan suoraan, että "käytöksesi meitä muita kohtaan on äärimmäisen törkeää".

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.12.25 09:12:05

Tämä "kiusattu" on narsisti, joka on kääntänyt vain asian päälaelleen kuin Putin, että "hänen kimppuun hyökätään".
Opiskelkaa Youtubesta kaikkea narsismista, niin osaatte varautua ja suhtautua. Ainoa tapa olisi sulkea pois ryhmästä, sillä tavat eivät tule muuttumaan, manipulointi vain pahenee.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   4.12.25 09:19:01

"Tuollaisten ihmisten kanssa on äärimmäisen vaikea tulla toimeen, koska he ovat itse kiusaajia, mutta väittävät että heitä kiusataan, joten heidän käytökseensä ei voida puuttua."

Niin tämä! Kannattaa muistaa, ettei kissan nostaminen pöydälle ole kiusaamista. Ja sanoittaa tämä myös ääneen. Tarvittaessa ihan kaikkien kuullen.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   4.12.25 09:20:46

Ja lisään että narsisti kyllä tietää aiheuttavansa hankaluuksia, hän elää siitä kiista-energiasta, joten mihinkään säälittelyyn ei ole aihetta. Ei tule pelätä loka-kampanjaa joka seuraa väistämättä kun erotetaan ryhmästä, mutta ajan mittaan muut ihmiset kyllä näkevät todellisen kuvion kaiken taustalla. Narsisti voi manipuloida vain tiettyyn pisteeseen saakka, kunnes kaikki ovat oppineet heidän kaavamaisuutensa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   4.12.25 09:23:10

Onko tää se hevosihminen eteläiseltä paikkakunnalta, joka tekee tästä aiheesta välillä someen itkujulkaisuja? Tosin lienee nykyään vaan yrittäjänä kun ei tuu työpaikoilla toimeen kun kaikki kiusaa häntä. On aivan pihalla omasta itsestään. Tätä tapausta en tunne henkilönä tarkemmin mutta noi julkaisut viittaa samaan nuppivikaan kuin yhdellä entisellä kaverilla. Kaikki on muiden vika, erityisesti ne asiat jotka tää henkilö on ite todistetusti tehny.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   4.12.25 10:04:58

Kuulostaa kyllä enemmän autistiselta kuin narsistilta. Kun ei kerran ymmärrä vitsejä, sarkasmia ja ilmeitä.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.12.25 10:43:40

Narsisteilla on ei ole yleensä kognitiivisia ongelmia, joten ymmärtävät vitsejä/sarkasmia ja osaavat käyttää huumoria itse jopa varsin nokkelastikin.

Tunne- ja empatiapuoli kuitenkin vaikuttaa niin, että eivät lue toisten tunteita ja tämä vaikeuttaa sarkasmin ym. havaitsemista sosiaalisina vivahteina. Esim. narsisti voi tulkita vitsit henkilökohtaisena loukkauksena. Ja heillä on kyvyttömyyttä nähdä itseironiaa kohdallaan.

Narsistit käyttävät huumoria myös aseena. Ja heidän huumorintaju riippuu tilanteesta. Jos vitsi hivelee narsistin egoa, hän saattaa pitää sitä erinomaisena.

Jos vitsi kyseenalaistaa narsistin "erityisyyden", se voi laukaista voimakkaan puolustautumisen ja johtaa mitä ihmeellisimpiin kostoreaktioihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.12.25 10:46:26

"No mitä toi muka auttaa? "Kiusattu" ei taatusti tule näitä pelisääntöjä kunnioittamaan, ja jos siihen että hän niitä rikkoo millään tavalla puututaan, on se taas kiusaamista. Uskokaa nyt, tämä on no-win situation."

Pelisäännöillä turvataan oma selusta ja kiusaamiseen vetoaminen on turhaa.

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   4.12.25 10:50:53

Tällaisten tyyppien kanssa ei voi voittaa, voi vain yrittää minimoida vahingot. Paras ohje tähän mennessä oli tuo, että kaikki asiat hoidetaan kirjallisena ja jokaiselle hoidettavalle asialle kirjataan yksi vastuuhenkilö.

Todellakin, kaikki sovitut asiat pitää kirjata _yksiselitteisesti_ ylös ja vaatia lukukuittaus dokumentin lukemisesta. Pitää myös kirjata ylös, mitä sovittujen asioiden rikkomisesta seuraa. Silloin teillä on mustaa valkoisella siitä, mitä on yhdessä sovittu. Voitte sitten tarvittaessa pistää tyypin pihalle sääntöjen rikkomisesta.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.12.25 10:51:54

Mutta tosiaan kuten todettu niin narsistin kohdalla ei auta yhtään mikään muu kuin porukasta poistaminen.

Jos tämä ei ole mahdollista:
1) Aseta tiukat rajat ja pidä niistä kiinni
- Narsisti testaa rajoja jatkuvasti. Siksi niiden on oltava selkeät, johdonmukaiset, lyhyesti ilmaistut. Esim. "voin puhua 10 minuuttia, sitten minun pitää lopettaa".

2) Pidä tunteet neutraalina ("harmaa kivi")
- Narsisti ruokkii itseään reaktioilla. Kun pysyt rauhallisena, lyhytsanaisena, neutraalina, riidat ja manipulointi vähenevät.

3) Valitse taistelut
- Narsistin kanssa ei kannata väitellä jokaisesta yksityiskohdasta. Keskity asioihin, jotka liittyvät suoraan sinuun ja keskity konkreettisiin ratkaisuihin.

4) Käytä "raja + vaihtoehto " -rakennetta
- Tämä vähentää vastakkainasettelua. Esim. "En jatka jos minua syytellään."

5) Älä paljasta narsistille heikkoja kohtiasi
- NArsisti voi käyttää pelkoja, epävarmuuksia, luottamuksellisia asioita aseena myöhemmin. Pidä henkilökohtaiset asiat minimissä.

6) Tunnista manipulointikeinot
- Yleisiä ovat esim. gaslighting, syyllistäminen, uhrin roolin ottaminen, triangulaatio eli kolmannen ihmisetn tuominen mukaan, hiljainen kohtelu.

7) Älä odota empatiaa vai vastuunkantoa
Yksi suurimmista stressin aiheuttajista: Ihmiset yrittävät saada narsistin pyytämään anteeksi tai ymmärtämään. Sitä ei useinkaan tapahdu.

8) Pidä oma tukiverkko ja todellisuustarkistus
- Keskustele tilanteista luotettavien ihmisten kanssa
- Narsisti hämärtää todellisuutta, ulkopuolinen näkökulma suojaa

9) Huolehdi omasta hyvinvoinnistasi
- Narsistin kanssa eläminen tai työskentely on kuormittavaa

10) Minimoi tai katkaise kontakti
- Tämä ei ole heikkoutta vaan itsesuojelua

Lähettäjä: Ymmärrystä vailla 
Päivämäärä:   4.12.25 12:53:18

Kiitoksia kaikille tosi paljon. Huippua ettei haukuttu aloittajaa vaan uskottiin että emme kiusaa. Narsistiksi en usko, ennemmin hiukan yksinkertainen. Autismia mietein myös, sopisi kuvaukset. Toisaalta on työyhteisössä ja tallilla hankalan maineessa ja vetää tuon kiusaamiskortin aina esiin, tekisikö autisti niin vai vetäytyisikö.

En voi jäädä pois enkä ennenkaikkea halua jättää muita vaikeaan tilanteeseen vaikean ihmisen kanssa. Joukossa pari arempaa jotka ovat jo valmiiksi peloissaan tämän mahdollisesta syyttelystä, ovat juuri niitä joiden kaverit olivat tämän tunteneet. Välttelevät konflikteja.

Nielen siis sanat ja kiukun ja yritän taiteilla. Mieli tekisi kyllä pistää faktat pöytään ja kertoa mikä mättää ja että syy on lähes ainoastaan hänessä itsessään ja hänen tekemisissä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   4.12.25 13:04:40

"Narsistiksi en usko, ennemmin hiukan yksinkertainen."

Ei tyhmyys tai autismi valitettavasti poista narsismia, voi olla jopa kaikki kolme, mikä onkin ihana yhdistelmä. Onnea vaan, olisin jo potkaissut sen hittoon koko ryhmästä, ihan jo niiden arempien suojelemiseksi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   4.12.25 13:11:15

"Mieli tekisi kyllä pistää faktat pöytään ja kertoa mikä mättää ja että syy on lähes ainoastaan hänessä itsessään ja hänen tekemisissä."

Minä lähtisin niin päin, että ensin sovitaan tosi tarkasti ne pelisäännöt, kuten yllä ehdotettu. Tämän jälkeen jos (kun) henkilö ei näitä noudata, voidaan kertoa kuinka harmittaa kun hän teki sääntöjen vastaisesti ja kertoa että tuntuu kurjalta kun syytellään kiusaamisesta kun muut vaan haluaa noudattaa sovittuja sääntöjä.

Säännöillä turvataan oma selusta, että on jotain "kättä pidempää" kun pitää perustella miksi harmittaa hänen käytöksensä.

Ilman että asioista on sovittu, hän voi helpommin vedota siihen, ettei tiennyt tai "halusi vaan auttaa".

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   4.12.25 15:26:05

Teette uuden viestiketjun ilman tuota henklöä. Vanha viestiketju hiljenee kokonaan.

Olkoon sitten kiusaamista, että pudotetaan pois porukasta. Onko varma, että muutkin ovat saaneet tarpeekseen?

On henkilöitä, jotka eivät ymmärrä, vaikka kuinka väännettäisiin rautalangasta.

Eräs henkilö oli koulutuksessa, mutta taidot eivät millään riittäneet valmistumiseen. Kävi loppukatselmuksessa, joka meni penkin alle. Kerrottiin virheet, ei kuunnellut, ei ymmärtänyt. Tuli uudestaan ja uudestaan eikä tajunnut mitään. Monta monituista vuotta oli riippakivenä kaikille. Lopulta pistettiin ulos. Tämä oli kiusaamista ja mustamaalaamista.

Lähettäjä: huhhuh 
Päivämäärä:   4.12.25 15:48:58

Mullekin tuli mieleen narsisti eksä. Ekat pari päivää uskoin niitä juttuja, mutta kas kummaa kävikin ilmi että KAIKKI ovat AINA joka paikassa kiusanneet. Koulu, työ, sukulaiset, eksät, ihan kaikki. Aina on potkittu päähän ja hän vaan urheasti kestänyt kaiken.

Aika äkkiä kääntyi sit just niin että jos hän oli itse tehnyt jotain selkeästi väärin ja huomautin siitä, niin se sit käännettiin nanosekunnissa kiusaamiseksi. Selvänä tarkoituksena just se että lakkaisin sanomasta mitään negatiivisia asioita.

Tsemppiä vaan aloittajalle.

Lähettäjä: Hicks 
Päivämäärä:   4.12.25 15:57:31

Tuplaviivan kanssa samaa mieltä. Tuo on hyvä suunnitelma. Toivottavasti aloittajalla on hyvä esimies, joka osaisi puuttua tähän tarvittavalla jämäkkyydellä. Raivostuttavan kuuloinen ihminen kyllä. Oikea työpaikan syöpä, jonka takia kaikki kävelee munankuorilla.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   4.12.25 16:00:13

Ei siihen mikään auta.. ehkä osaava psykogi, mutta luultavasti takana esim autisminkirjon piirteitä ja/tai traumaa. Vastaava on lähipiirissä ja on kyllä 'kavereille' tosi raskasta olla koko ajan varpaillaan

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   4.12.25 16:08:45

Autismin kirjolaiset on yleensä tarkkoja säännöistä niin heidän kanssa selkeät säännöt auttaa usein.