Lähettäjä: iisakki 
Päivämäärä:   3.11.25 06:09:37

myös helppoja töitä olisi oltava tarjolla, koska muuten ihmiset turvautuvat rikoksiiin.

Tämä pitäisi olla ihmisoikeusasia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 06:15:58

Valitettava juttu, mutta helpoimpia juttuja hoitaa työntekijät siinä sivussa muun työn ohella. Enää ei ole mitään kahvinkeittäjänhommia tarjolla, koska kaikesta pn jo säästetty niin paljon, ettei voida palkata ketään peukaloita pyörittelemään. Firmaa ei johdeta sillä, että hyvää hyvyyttään palkataan joku vähän leikkimään työntekoa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 06:39:44

Käytännössä 96% kaikista yrityksistä työllistää alle 10 henkilöä. Mietipä Iisakki sitä, miten suuri riski on palkata yritykseen tuottamaton henkilö. Yksityisyrittäjällä etenkään ei ole varaa virhearvioihin.

Lähettäjä: Juupa 
Päivämäärä:   3.11.25 06:47:32

Tuo ”tuottamaton henkilö” on mielenkiintoinen käsite. Eikö kaikki yrityksessä työtä tekevät tuota sitä yrityksen tuotetta, oli se sitten palvelu tai tavara?

Onneksi ällön kaltaiset turhuudet poistuvat pian, robotit korvaavat tarjoilijat. Koska kokkihan se tuotteen tekee, tarjoilija on tuottamaton henkilö.

Ja jos puhutaan siitä että olisi fiksu päätös laittaa kalliit asiantuntijat siivoamaan toimistot, luomaan lumet ym. ”oman työn ohella” niin siinä on sellainen aivopieru ettei ole parempaa kuultu.

No, kukin tavallaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 06:58:33

"myös helppoja töitä olisi oltava tarjolla, koska muuten ihmiset turvautuvat rikoksiiin."

Niinhän meillä onkin. Kaikki ammattikoulusta valmistavat ammatit ovat helppoja, kun on käynyt koulun. Lisäksi on olemassa paljon ammatteja, joista selviää myös ilman koulua, kuten siivousala. Myös kahviloissa, tarjoilijana ja kaikissa tehtävissä pikaruokaketjuissa pärjää hyvin ilman koulutusta. Henkilökohtaisen avustajan työhön ei myöskään tarvita koulutusta.

Kyllä meiltä helppoja ammatteja löytyy vaikka kuinka. Isompi ongelma on se, että meillä on liian suuri tarjonta niihin ja liian vähän avoimia paikkoja. Mutta tämä sama ongelma lähes kaikissa ammateissa tällä hetkellä.

Lähettäjä: Juupa 
Päivämäärä:   3.11.25 07:02:12

Ja ihmettelen tuota ainaista palkkaamisen vaaroista rääkymistä.

Jos ei puolessa vuodessa saa selville onko työntekijä patalaiska vai työteliäs niin on pomossa itsessään vikaa. Tietty suuri osa yrittäjistä on yrittäjiä siksi ettei sosiaaliset taidot riitä olemaan kenenkään palkollisena, koskee varsinkin näitä pieninmpiä puljuja.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:02:24

Juupa, kertoo paljon sinun tietämättömyydestäsi.

Yksittäistä, yksinkertaista tehtävää hoitava voidaan toki korvata toisella (esim se kahvinkeittäjä tai ojankaivaja). Ravintolassa et voi korvata asiakaspalvelijaa automaatilla. Onnistuu pikaruoan kohdalla, mutta ei paremmissa paikoissa. Ihmiset itse haluavat palvelua. Tabletti tai robotti ei ihan siihen riitä. Ei ole maailmallakaan yhtään menestynyttä paikkaa, jossa ei olisi asiakaspalvelijoita. Ja jos nyt näin haluat kärjistää, niin voisihan ne kokitkin korjata koneilla. Silloin ruokaa kutsutaan eineksiksi.

Lähettäjä: Hiiru 
Päivämäärä:   3.11.25 07:02:58

Eihän niitä töitä riitä edes asiantuntijoille nykyään. Itselläkin on 2 korkeakoulututkintoa (eikä ole humanistiselta alalta, kun joku siitä kuitenkin valittaa, vaan matemaattis-luonnontieteelliseltä). Tienaan taskurahoja henkilökohtaisena avustajana, kun ei muutakaan työtä ole saatavilla.

Lähettäjä: Snipper 
Päivämäärä:   3.11.25 07:03:19

Tarjoilija ei itseasiassa ole oikeassa ravintolassa tuottamat on henkilö, koska tarjoilija on se joka myy sitä mitä keittiö tuottaa. Olipas hyvin ylenkatseinen kommentti. Pädi tai robotti ei pysty kommunikoimaan ihmisen kanssa samalla tavalla kuin ihminen, ja saattaa automatiikalla jäädä lisämyynnit tekemättä niin ravintoloissa kuin muissakin paikoissa :)

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:05:29

Juupa, ap tässä totesi, että pitäisi olla niitä yksinkertaisia töitä, mutta niitä ei oikeasti enää ole! Vaaditaan koulutusta ja osaamista, mitä mikään kone ei korvaa, yksinkertaiset tehtävät ovat koko ajan vähentyneet.

Ammattikoulusta ei enää valmistu osaajia ja se on ongelma.

Lähettäjä: Juupa 
Päivämäärä:   3.11.25 07:07:04

Snipper: niin parodioin lähinnä tuota yhtä näärännäppyä tuolla ylempänä. Hän kun on niin reipas tuomitsemaan muut tuottamattomaksi, miltä tuntuu kun osuu omaan nilkkaan?

Ja olen itse asiassa käynyt ravintolassa, jossa oli robottitarjoilija. Hoisi homman hyvin. Vähän tekoälyä niin osaa myydäkin varmasti.

Lähettäjä: Juupa 
Päivämäärä:   3.11.25 07:09:42

Taas päästään tähän nuorten haukkumiseen, joka on ällön lemppari aihe <3

Itsen kehuminen (tarjoilija on maailman hienoin ja vaikein ammatti) ja muiden arvostelu, se on ällön leipälaji.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:15:51

Juupa, ei, en syytä nuoria,vaan koulutukseen tehtyjä leikkauksia, jotka ovat iskeneet nuoriin ja se on h*lvetin väärin. Lue uutisia, niin ymmärrät, mistä puhun. Ei ole enää aikaa opettaa. He, jotka ovat motivoituneita, opiskelevat ja pärjäävät hakien lisää tietoa, he, jotka ovat vähän huonommilla kantimilla liikenteessä putoavat ja se on väärin.

Sinähän myös keksit sanoja suuhuni päästäsi,kun et muita loukkauksia osaa. Sori, ei tunnu missään. Olen todella huolissani kaikkien ammattikoulutusten puolesta! Ja on oikeasti pelottavaa, että tähän on tultu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 07:18:34

Myös oppilasaines on muuttunut heikompilaatuiseksi.

Lähettäjä: Juupa 
Päivämäärä:   3.11.25 07:20:08

Niinpä niin, taas yksi topa ällön kaappaama.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:22:12

https://yle.fi/a/74-20188922
Tässä vaikka Juupalle ihan tuore uutinen luettavaksi. Sen luettuasi voit klikata alta löytyviä linkkejä, kertoo aika paljon karua kieltä ammattikoulutuksen nykytilasta.

Ja kyllä, ei otettu kumpaankaan työhöni harkkaria tänä syksynä. Ei riitä resurssit opettamaan näitä, kun alkeet ovat valmistuvillakin täysin kateissa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:22:54

Juupa, katsopa tekstiäni, lue linkit ja mieti ihan ajatuksella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 07:26:10

Anna kun arvaan: ulkomailta löytyi huippuosaajia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 07:28:38

"Kaikki ammattikoulusta valmistavat ammatit ovat helppoja, kun on käynyt koulun. Lisäksi on olemassa paljon ammatteja, joista selviää myös ilman koulua, kuten siivousala. Myös kahviloissa, tarjoilijana ja kaikissa tehtävissä pikaruokaketjuissa pärjää hyvin ilman koulutusta. Henkilökohtaisen avustajan työhön ei myöskään tarvita koulutusta."

On ammattikoulututkinnolla työssä olevien vähättelyä väittää, että amispuolen ammatit olisivat sellaisia, että suunnilleen kuka vain niitä voi tehdä. Ei voi ja tämä ajattelu aiheuttaa haittaa myös ihan kaikille. Esimerkiksi lähihoitajakoulutukseen ja vaikka jonnekin rakennuspuolelle on työnnetty vähän jokaista, joka ei ole mitään muuta keksinyt ja jota ei ole mikään kiinnostanut ja tulokset näkyvät työssä jatkuvasti.

Sitten on myös se tosiasia, että meillä on aika paljonkin ihmisiä, joilla on erilaisia oppimisvaikeuksia. Kyse ei ole motivaation puutteesta, vaan ominaisuudesta, jolle ei voi itse mitään. Nykyään "helpoissa" suorittavissa töissä on äärimmäisen kuluttava työtahti, jatkuva kiire (esimerkiksi siivoustyössä) ja työ vaatii muutenkin sellaista itseohjautuvuutta ettei sitä kaikilla vain ole. Avustavia töitä, joita saa tehdä rauhassa ja joissa apua voi pyytää muilta, ei enää ole. Tämä on iso ongelma, että osalle ihmisiä ei ole enää oikeastaan mitään paikkaa työelämässä.

Mäkkäriin tai muuhun pikaruokalaan otetaan vain nuoria, sinne on turha yli kolmekymppisen yrittää ja toinen vakiovastaus näissä keskusteluissa eli henkilökohtaisen avustajan työ on henkisesti erittäin raskasta, siinä vaaditaan todella paljon sosiaalisia taitoja, tilannetajua ja kykyä sietää paljon sellaista mitä muissa ammateissa ei tarvitsisi sietää. Sille on syynsä ettei sitä työtä juuri kukaan halua eikä se syy ole pelkässä surkeassa palkkauksessa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 07:52:45

Jaahas, yllättäen tämä katosi etusivulta.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 08:23:43

Piste: aamen!

Mä olen useassa aihetta sivuavassa keskustelussa ottanut esille normaalijakauman eli Gaussin käyrän. Tuttu kaikille ihan peruskoulusta, eikö? Eli suurin osa ihmisistä on siellä käyrän keskellä, keskinkertaisia "taviksia". Oikealla on ne huippulahjakkaat ja vasemmassa laidassa "heikompi aines". On kylmä fakta että kaikki ei vaan kertakaikkiaan voi olla siellä oikeassa laidassa. Suurin osa on meitä tavan tallaajia ja osa ei sitäkään. Ennen oli töitä myös niille jotka eivät ole penaalin terävimpiä kyniä tai alkoholin kanssa oli ongelmia mutta nyt kun perinteiset sekatyömiehen työt, lapiohommat, erilaiset apupojan ja -tytön työt, yksinkertaiset suorittavat työt on kadonneet ja esimerkiksi teollisuudessa vuoroja ohennettu niin että mennään aivan minimimiehityksellä mitä niille jotka ei nykyisillä työmarkkinoilla pärjää tehdään kun sosiaaliturvalla "loisiminen" on väärin?

Meidän yhteiskunta ei pyöri jos kaikki olisi korkeakoulutettuja. Sen mysteerisen jonkun on siivottava, ajettava bussia, aurattava lumet, hiekoitettava pihat, jaettava lehdet, hyllytettävä tavarat ruokakaupassa, kerättävä verkkokauppaostokset, kokattava ruokaa koululaisille, pestävä sairaaloiden/ tehtaiden/ hotellien pyykit,....

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 08:37:48

Dark Jedi, minä oletin, että tässä aloittaja kaipasi niitä yksinkertaisempaan, yhteen tehtävään keskittyineitä. Sellaisille ei ole enää tarvetta. Se lumenlapioijalla pitää olla jo traktorikorttia, ajokorttia jnejne. Eli ei ole enää työtä, jossa riittää vain yksi kapea-alainen segmentti.

Meilläkin pitäisi osata enologiaa, miksologiaa, ravitsemusoppia, käytäntöä, barista-alaa, sosiaalisuutta, yleistä tietotaitoa vähän siitä ja tästä.

Ei van ole enää tehtävää, jossa yhdellä työnkuvalla pärjää ja se on ongelma.

Lähettäjä: Kelo 
Päivämäärä:   3.11.25 08:41:55

Kyllä tänäkin päivänä on vielä esim. tehdastöitä, joihin ei välttämättä koulutusta vaadita. Ongelma on vain se, että helpoista töistä ollaan vailla asiantuntijatason palkkaa, ja sen päälle pitäisi niitä töitä oikeasti tehdäkin, eikä vain räpeltää kännykkää ja ahdistua siitä, että töissä pitää tehdä töitä.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 08:44:05

Kelo, tuo onkin jo oma ongelmansa. Meiltäkin on töitä haettu sillä mentaliteetilla, että palkkaus vastaa ravintolapäällikön tasoa ja laitettu ehdot työajoille. Koulutus on ollut ylioppilas.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.11.25 08:45:47

Samaa mieltä, ehdottomasti pitäisi olla vielä vähemmän haastaviakin tehtäviä. Kalliimmaksi se tulee jos ihminen jää kokonaan kotiin.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 08:50:55

M, kerrotko, mikä taho maksaa nämä vähemmän tuottavat työt? Riskiä ei voi laittaa yksityisyrittäjille.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 08:52:09

Kun mä mietin omaa lapsuutta ja nuoruutta 80- luvulla oli itsestään selvää että kaikki saa jotain työtä. Jopa ne koulupudokkaat jotka ei suorittaneet edes peruskoulua loppuun. Tai ne jotka selvitti peruskoulun mitenkuten kun älli riitti vain vitosriviin tai jotka oli käyneet apukoulun. Tai joilla oli alkoholiongelma.

Kyllä me ymmärtettiin että jos opiskelit vähän tai et lainkaan ei odotettavissa ollut isoa palkkaa ja jos opiskelit pitkään ja hyvän "tittelin" sait isopalkkaisen työn. Mutta että jotain töitä kyllä löytyisi. Tuon aikainen sanonta oli että työttöminä on vain rapajuopit ja mustalaiset.

Raksoille pääsi töihin ilman mitään koulutusta ja nippua erilaisia kortteja apukäsiksi. Sairaaloissa ja vanhainkodeissa oli apuhoitajia joilla ei ollut välttämättä mitään koulutusta mutta jotka mm. syötti potilaita, hyllytti puhtaat pyykit ja muutenkin mahdollisti sen että sairaanhoitajat pystyi keskittymään hoitotyöhön. Kaupungin puutarhapuolella (jossa mummo oli töissä) oli porukkaa pitämässä puistot ja muut julkiset ulkotilat siisteinä. Joka koululla oli oma talonmies joka asui koululla. Kouluilla oli omat keittäjät ja siivoojat. Suomi oli täynnä suorittavaa työtä tarjoavia yrityksiä joissa oli erilaisia kokoonpanohommia, vaiheompelua ja muita kädentaitoja, ei akateemista osaamista vaativia töitä.

Sitten tuli Neuvostoliiton romahdus ja 90- luvun lama ja esimerkiksi käytännössä koko tekstiiliteollisuus katosi. Ei täällä enää valmisteta televisioita ja muita kodinkoneita.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 08:55:53

Dark Jedi, niin, töihin ei nykypäivänä "vaan mennä", vaikka moni vanhempi niin luulee yhä. Jokunen aika takaperin eräs suositteli facebookissa vaan kävelemään paikalle työnjohdon juttusille ja tarjoutumaan töihin. Tällainen taktiikka toimi ehkä vielä kasarilla, ei enää.

Kaikki nämä nk aputyöt on jo vuosikymmeniä sitten sälytetty muille tekijöille ja ei tarvit enää ketään niitä tekemään erikseen.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 09:14:38

Ällö: ja monella alalla se että kukaan ei tee niitä aputöitä häiritsee sitten sen työntekijän omaa työntekoa. Kun sairaaloissa ei enää ole osastosihteereitä lääkärit ja hoitajat joutuu käyttämään työaikaansa kirjaamiseen. Kun kouluissa ei ole sihteereitä opettajat opetustyön ohella tekee ne työt. Kaveri on isossa firmassa töissä ja kun sieltä on vähennetty sihteerit joutuu omien töiden sivussa hoitamaan ja organisoimaan vierailijoiden majoitukset, kyydit lentoasemalta, lounaat, nähtävyyksien katselut ja muun ohjelman. Jne....turha multitaskaaminen haittaa takuulla monilla aloilla kun ei saa keskittyä omaan työhönsä.

Mutta asiaan: mitä pitäisi siis tehdä niille ihmisille joille ei nykyaikana löydy töitä joita he pystyy tekemään?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 09:18:18

Ei ainakaan maahantuoda satojatuhansia lisää.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:21:39

Dark Jedi,
esim mun ystävä ois varmaan paras asiantuntija jossain elokuvaliikkeessä tai leffateatterissa. Ei vaan ole ensi näkemältä sosiaalisin tai supliikein kaveri aspergerinä, mutta tietää alasta ihan rutosti. Ei toivoakaan, että kukaan palkkaisi, vaikka hän ois kuinka omistautunut ja aivan super alallaan.

Valitettavasti kaikille ei vaan ole enää nykymaailmassa töitä ja se on ihan hirveää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 09:22:50

Naisella ei voi olla aspergeria.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.11.25 09:22:51

"Eikö kaikki yrityksessä työtä tekevät tuota sitä yrityksen tuotetta, oli se sitten palvelu tai tavara?"

Ei todellakaan. Esim. kirjanpito, HR, IT - täysin tuottamatonta toimintaa firmalle, niihin ainoastaan menee rahaa, euroakaan ne eivät tuo taloon. Valitettavasti vaan nämäkin on jonkun hoidettava, joko firman sisällä tai ulkoistettuna palveluna.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:26:01

- , mun ystäväni on kyllä mies?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 09:26:43

Mies ja nainen ei voi olla vain ystäviä.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:30:28

-, juuri tästä syystä et tule koskaan seurustelemaan - olet liian mustavalkoinen.

Olen ystäväni tuntenut 25 vuotta ja hän on mulle yksi tärkeimmistä ihmisistä elämässäni. Ja tulee olemaan. Btw, seurustelemme myös molemmat omilla tahoillamme, revi vielä siitä joku kulunut lause.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 09:31:01

Olette satavarmasti nussineet.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:33:41

-, no emme ole, vaikka sinun pieni mielesi näin kuvitteleekin. Itseasiassa istun parhaillaankin hänen äitinsä neulomat villasukat jalassa ja säännöllisesti käydään lounaalla.

Voi sua reppanaa, kun sulla ei ystäviäkään ole.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 09:48:50

Miksi käyt elämäsi tärkeimpien ihmisten kanssa lounailla? Olet itse sanonut että lounailla saa vaan surkeaa ruokaa, pitää käydä huippuravintoloissa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:53:41

. , lainauksen näkisin mielelläni, ei taida löytyä moista? :D Palvelutuote lounas toki monessa paikkaa on. Ja nyt oli ihan kyse pizzasta, kun molemmilla oli aikataulu muualle, ajatella! Syön pizzaa mielelläni, mietipä sitä!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 09:54:37

Tarjoilijat voi korvata the ravintoloissakin näillä tilausnäytöillä mitä joissakin pikaruokaravintoloissa on. Ja hälytyskiekko mukaan ja tiskiltä haet eväät kun häly kilisee.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   3.11.25 09:55:00

Minusta Ällö on sanonut kylläkin, ettei syö missään huoltoaseman noutopöydässä, mutta syö kyllä lounasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 09:56:10

Myös koppavat netissä kaiken aikaa roikkuvat tarjoilijat voi korvata paremmin palvelevilla tarjoilijoilla.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:56:32

. , käy hyvin minullekin tämä. :)

Oikean ravintolan kanssa niillä paikoilla ei ole tekemistä ha on aika sääli, joa et eroa näe. Kertoo sinusta paljon tämä kommentti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 09:59:32

Et ilmeisesti taaskaan älynnyt, mitä luit. Yllättyneet parijonoon.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 09:59:53

. , musta on oikeasti aika hassua, miten jaksat koettaa provosoida minua. Usko pois, tuo on minusta lähinnä säälittävää ja kertoo sinusta enemmän kuin minusta. Jos olet yhtään paremmissa ravintoloissa käynyt, olet ollut tekemisissä kanssani jo. :)

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 10:01:58

Ja en jaksa keskustelua Juupa/. nimimerkkien kanssa jatkaa, niin turhaa tuo on teidän osalta. Kivat alkuviikot teille!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 10:06:44

"Lähettäjä: zäkä
Päivämäärä: 3.11.25 09:55:00

Minusta Ällö on sanonut kylläkin, ettei syö missään huoltoaseman noutopöydässä, mutta syö kyllä lounasta."

Sehän tässä on hassua, jos joku arvostelee lounasta se on ällön mukaan huoltoasemalounas, tämä erikoisasiantuntija olettaa olevansa ainut joka syö muualla kun huotsikalla tai mäkkärissä.

p.s. meitä pisteitä on tämän topan lopussa useampi, siitäkin joku voi vetää jonkun johtopäätöksen jos tajuaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 10:36:43

"musta on oikeasti aika hassua, miten jaksat koettaa provosoida minua."

Ei siinä ole mitään hassua. Tietävät että provosoidut heti ja alat vastailla niille, se on se tavoite. Ignooraa kokonaan ja skippaa niin on kaikilla mukavampaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.11.25 10:47:20

Meillä voisi ihan hyvin olla järjestelmä, jossa yrityksen perimmäinen tarkoitus olisi tarjota mahdollisimman paljon työpaikkoja. Nyt lakiin kirjattu yrityksen perimmäinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   3.11.25 11:01:47

"Lähettäjä: Dark Jedi

Ällö: ja monella alalla se että kukaan ei tee niitä aputöitä häiritsee sitten sen työntekijän omaa työntekoa."

Näinhän se on. Isommissa organisaatioissa ne "tukihenkilöt" on ollut helppo karsia pois "säästönä" ja nyt sitten paljon kovempipalkkaiset kukin tahollaan turaa niiden asioiden ja järjestelmien kanssa huomattavasti enemmän aikaa, kuin jos ne tekisi edelleen joku, joka homman osaa ja tekee sitä jatkuvasti. Ja ne omat hommat, joita varten on töihin palkattu jää sillä aikaa tietysti tekemättä.

Voipi olla, että kokonaiskuvassa ei säästetty yhtään mitään mutta niitä johdannaiskuluja liian hankala laskea -> tyydytään siihen, että kun toi positio lakkautetaan, säästetään tän verran henkilöstökuluissa.

Lähettäjä: kyllyh 
Päivämäärä:   3.11.25 11:14:22

Olisi pelottavaa olla ravintolassa asiakkaana kun Ällö tarjoilee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 11:16:44

"Jos olet yhtään paremmissa ravintoloissa käynyt, olet ollut tekemisissä kanssani jo."

Voi huoh tätä oman perseen nuolemisen määrää tällä tarjoilijattarella xD ääneen naurahdin kun tämän lauseen luin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 11:37:07

""Jos olet yhtään paremmissa ravintoloissa käynyt, olet ollut tekemisissä kanssani jo.""

Mikähän on tilastollinen sattuma että ällöön törmäisi vaikka kävisi kaksi kertaa viikossa syömässä näissä ällön mieltämissä paremmissa ravintoloissa 20 vuotta. Osuuko samaan ravintolaan missä ällö on juuri silloin töissä, vai niissä kymmenissä ellei sadan päälle jossain muussa, onko ällö juuri sinun tarjoilija.

No lyhyellä oppimäärällä. Jos Helsingissä on sata ravintolaa ja käy kahdesti viikossa syömässä tekee se pyöristettynä kerran vuodessa joka ravintolassa. Jos ällö tekee töitä viitenä päivänä viikossa tekee vapaat jo 100 pv vuodessa, ja lomat päälle eli helposti noin 125pv vuodessa ei ole työpaikalla. Joten aika sattumaa jos tähän asiantuntijaan törmää. Sitten kun lisätään kello yhtälöön, syömässä tunnin kaksi, ravintola auki niin että henkilökunta tekee kahta vuoroa päivittäin niin...

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 11:43:28

Wanha kurppa: mun jo edesmennyt täti oli lääkäri. Kun siirryttiin siihen että lääkärit itse kirjaa eikä vain sanele ei sitä voinut kuin ihmetellä miksi ihmeessä. Yhdessä kohtaa säästetään kun voidaan ne sanelunpurkua tehneet irtisanoa mutta samalla lääkärit ehtii ottaa vähemmän potilaita kun aikaa kuluu tietokoneen naputteluun, varsinkin kun esimerkiksi minun täti ei todellakaan hallinnut mitään kymmensormijärjestelmää ja naputteli yhdellä sormella. Kaverin äiti oli sairaanhoitaja ja vihasi sitä tietokoneella istumista. Sanoi että jos hän haluaisi työkseen naputella tekstiä olisi opiskellut sihteeriksi eikä sairaanhoitajaksi.

Ja taas kysyn: mitä pitäisi tehdä niille jotka ei nykytyömarkkinoilla pärjää ja joille ei töitä löydy? Jotka tarvitsisi niitä hyvin yksinkertaisia, rutiininomaisia hommia jotka ei vaadi nopeutta, oma- aloitteisuutta, koulutusta, ajokorttia, multitaskaamista, jatkuvaa uuden opettelua, tietotekniikan käyttöä, jne.....

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 11:54:42

Eikä ole kyse vain kirjaamiseen kuluvasta ajasta vaan myös ohjelmistojen kankeudesta/toimimattomuudesta. Kun auot ja suljet ja kirjaudut aina eri ikkunoihin jotka eivät keskustele keskenään niin aikaa kuluu jatkuvasti turhaan.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   3.11.25 11:58:07

D J: "Kun siirryttiin siihen että lääkärit itse kirjaa eikä vain sanele ei sitä voinut kuin ihmetellä miksi ihmeessä. Yhdessä kohtaa säästetään kun voidaan ne sanelunpurkua tehneet irtisanoa mutta samalla lääkärit ehtii ottaa vähemmän potilaita kun aikaa kuluu tietokoneen naputteluun, varsinkin kun esimerkiksi minun täti ei todellakaan hallinnut mitään kymmensormijärjestelmää ja naputteli yhdellä sormella."

Jep, tämä on oivallinen tapahtui tosielämässä esimerkki :D Tulee tekstin näpyttelylle hintaa, kun sitä tekee lääkärin palkalla tehottomasti ja palkataan vielä toinen lääkärikin, jotta saadaan ne potilaat hoidettua :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 13:01:00

"Naisella ei voi olla aspergeria."

Ei kannata kommentoida asiaa josta ei mitään tiedä. Naisella todellakin voi olla asperger vaikka se onkin pitkään ollut alidiagnosoitu naisilla sillä heillä on yleensä paremmat sosiaaliset taidot kuin miespuolisilla aspergereilla. Mutta vaikka kuinka monella naisella se diagnoosi silti on, paljastat vain tässäkin tosi tyhmyytesi tuolla joutavanpäiväisellä ölinälläsi.

Ja nykyään kukaan ei saa enää asperger-diagnoosia, sitä termiä ei enää virallisesti käytetä vaan kaikki ovat vain autismin kirjolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 13:03:39

"Mies ja nainen ei voi olla vain ystäviä."

Ystävyyttäkään ei sinun ylilautaviiva kannata kommentoida kun et siitäkään mitään ymmärrä, eihän tuollaisella ilkiöllä ole ystäviä etkä niitä edes haluaisi.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 19:22:04

Keskittykää kiitos aiheeseen. :)

Totuus on se edelleen, ettei niitä avustavia töitä ole enää, kun ne on sisällytetty muiden työntekijöiden tehtäviin. Omalla alallanikin on kadonnut ihan hirveästi työpaikkoja juuri näistä avustavista töistä. Tiskariakaan ei enää palkata, vaikka ennen heitä oli normaalisti joka putiikissa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.11.25 20:16:33

Ällö: noinhan se on mennyt mutta kukaan ei ole vastannut mitä ihmettä niille ihmisille jotka ennen teki noita avustavia töitä ja jotka ei nykyisillä työmarkkinoilla työllisty ja pärjää pitäisi tehdä. Kun se sosiaalituilla eläminen on "loisimista". Pitäisikö jonkun tahon järjestää heille jotain työpajatoimintaa? Kunnissa palkata apulaisia jotka kuuhailee joukon jatkona? Vai mitä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 20:18:52

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 3.11.25 10:47:20

Meillä voisi ihan hyvin olla järjestelmä, jossa yrityksen perimmäinen tarkoitus olisi tarjota mahdollisimman paljon työpaikkoja. Nyt lakiin kirjattu yrityksen perimmäinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 20:22:25

"Meillä voisi ihan hyvin olla järjestelmä, jossa yrityksen perimmäinen tarkoitus olisi tarjota mahdollisimman paljon työpaikkoja. Nyt lakiin kirjattu yrityksen perimmäinen tarkoitus on tuottaa voittoa omistajilleen."

Ja kuka rahottaisi tällaista mallia? Et ilmeisesti ymmärrä, että se 96% yrityksistä työllistää alle kymmenen henkilöä ja ei vaan ole varaa ottaa sinne ketään "apulaisia", jotka eivät tee juurikaan tuottoa, mutta tuottavat kuluja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.11.25 20:23:21

Eiväthän ne loisijoista puhuvat osaa vastata siihen, että mitä pitäisi tehdä niiden ihmisten kanssa, jotka eivät yksinkertaisesti pysty tekemään niitä töitä, joita nykyään on tarjolla. Eivätkä he itsekään ikinä palkkaisi tällaista henkilöä, mutta silti ovat aina työttömyydestä käydyissä keskusteluissa potkimassa näitä ja syyttämässä laiskuudesta ja väittämässä, että näille ei vain työ kelpaa.

Lähettäjä: Nuortensesonkityöt 
Päivämäärä:   3.11.25 20:34:17

Että MOTissa töissä ja jahtaavat pienviljelijöitä ja MTK normiporukkaa, nämä puuhapetemaat ne vasta kutsuuki hommiin vain pouta- ja seespäivinä nuoria noilla seuduilla. Probleemit on joka alaka, että nuoria pudetään 0-sopparil ja "tarvittaes kutsutaan", siis ei oo aiempaa työkokemusta. Puuhanalleki.lens v..eiku järveen. Ei sitä kukaan valitellu eikä lekuriin menty..

Kertokaa mitä ukr/est/ru olis hommii jos ei näitä maatalous ja metsätöitä. Meillä HML istutti eestin miehet kuuset maahan, ei ne mulle valitellu, ja meno oli reipasta näillä aikamiehillä etelästä.

Lähettäjä: pilosopi 
Päivämäärä:   3.11.25 20:34:56

"Ällö: noinhan se on mennyt mutta kukaan ei ole vastannut mitä ihmettä niille ihmisille jotka ennen teki noita avustavia töitä ja jotka ei nykyisillä työmarkkinoilla työllisty ja pärjää pitäisi tehdä. Kun se sosiaalituilla eläminen on "loisimista"."

Juuri näin ja kukaan ei uskalla keskustella ongelman juurisyystä joka on se että näitä ihmisiä ei yksinkertaisesti enää tarvita mihinkään oikeaan työhön, ja heidän määränsä tulee kasvamaan koko ajan. Heille voitaisiin silti tarjota ihan kohtuullinen toimeentulo ja ruoka ja suoja, mutta tätäkään ei haluta tehdä vastikkeetta koska ollaan sen verran vanhassa työllisyysjärjestelmässä ja 1800-luvun arvoissa kiinni että sitä pidetään juurikin "loisimisena".

Tilanne tällaisenaan on kestämätön koska se tulee todellakin pahenemaan vuosi vuodelta mitä paremmin teknologia ja kehitys vapauttavat meitä työnteosta, ja jos pääsee syntymään tarpeeksi suuri luokka ihmisiä jotka kokevat itsensä tarpeettomiksi ja syrjäytetyiksi vaikka vilpittömästi haluaisivat osallistua ja tehdä jotain järkevää ja heidät pidetään vain juuri ja juuri köyhyysrajalla hengissä ja sitten vielä haukutaan loisiksi, samaan aikaan kun he näkevät ympärillään käytännössä loputtomasti yltäkylläisyyttä jonka tuottamisesta saati sitten nauttimisesta eivät pääse koskaan osalliseksi, niin siitä ei pitemmän päälle hyvä heilu kellekään, ei edes niille hyväosaisille itselleen. Tämä on todettu historiassa moneen kertaan.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.11.25 20:36:14

"Tuo ”tuottamaton henkilö” on mielenkiintoinen käsite. Eikö kaikki yrityksessä työtä tekevät tuota sitä yrityksen tuotetta, oli se sitten palvelu tai tavara?"

Onko perusasiat näin hukassa? Jos tuote on vaikka talo, niin ei kaikki yrityksessä työskentelevät ole rakentamassa sitä taloa :D Se ei kuitenkaan tarkoita, että suunnittelijat, markkinoijat, HR tai taloushallinto olisi turhia asioita, päinvastoin. Roolilla ei oikeastaan ole tekemistä sen kanssa, onko tuottava vai ei. Tuottava työntekijä tekee ne hommat, joita hänen tehtävänkuvaansa on kirjattu ja pääsee tavoitteisiinsa. Tuottamaton henkilö esimerkiksi lorvii työajalla tai on vaan muita paljon hitaampi työssään.

Sitten on myös työntekijöitä, jotka ovat erinomaisia työssään, mutta sosiaaliset taidot ovat surkeat. Valitettavasti kovin monessa yrityksessä ei yksinkertaisesti voida katsoa sitä, että joku kiusaa muita tai v*ttuilee asiakkaalle. Oli tuottava tai ei.

"Onneksi ällön kaltaiset turhuudet poistuvat pian, robotit korvaavat tarjoilijat. Koska kokkihan se tuotteen tekee, tarjoilija on tuottamaton henkilö."

Eikö kaikki ollutkaan tuottamassa sitä tuotetta/palvelua, kuten ensin totesit? :D Toki jos itse haluat vaikka kolmensadan euron illallisella hakea omat ruokasi ja ruokailuvälineesi keittiöstä, niin... Minä en halua, hyvä tarjoilija on tärkeä osa sitä kokemusta, jonka hyvästä ravintolasta voi saada.

Jos nyt oikeasti pohditaan niin joo, tulevaisuudessa varmaan tarjoilijan voisi korvata jollakin tekoälyrobotilla, joka ymmärtää ihmisen puhetta ja kysymyksiä aukottomasti. Se vaan, että ainakin tämänhetkisten robottien motoriikka ei ole kovin hyvä. Tekoäly toki kehittyy paljon koko ajan, mutta uskon, että juuri siksi ihmiset tulevat entistä enemmän kaipaamaan AITOUTTA. Siis vuorovaikutusta ihan oikeiden ihmisten kanssa. Ylisviiva on surullinen esimerkki siitä kuinka ihminen alkaa ajatella, kun ihmiskontaktit on pyöreä nolla eikä vuorovaikutustaitoja ole koskaan opittu.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.11.25 20:50:07

"Että MOTissa töissä ja jahtaavat pienviljelijöitä ja MTK normiporukkaa, nämä puuhapetemaat ne vasta kutsuuki hommiin vain pouta- ja seespäivinä nuoria noilla seuduilla. Probleemit on joka alaka, että nuoria pudetään 0-sopparil ja "tarvittaes kutsutaan", siis ei oo aiempaa työkokemusta. Puuhanalleki.lens v..eiku järveen. Ei sitä kukaan valitellu eikä lekuriin menty..

Kertokaa mitä ukr/est/ru olis hommii jos ei näitä maatalous ja metsätöitä. Meillä HML istutti eestin miehet kuuset maahan, ei ne mulle valitellu, ja meno oli reipasta näillä aikamiehillä etelästä."

Tällaista kännissä kirjoitettua tajunnanvirtaa on hivenen vaikea ymmärtää. Korkki kiinni ja kokeile uudelleen, palataan sitten asiaan.

--, näinhän se menee. Esimerkiksi tuo tiskari on siinä mielessä nk tuottamaton, koska mieluummin otetaan töihin joku, joka handlaa tiskauksen ohella myös muita tehtäviä ja tiskaus onnistuu myös muiden töiden ohessa tehtäväksi yhteisvastuullisesti jos on jotain luppoaikaa. Harvassa työssä ollaan 24/7 siinä omassa työnkuvassa kiinni koko ajan ja tuollainen työ voi hyvin toteutua muutoin, jolloin se tiskari jää turhaksi kulueräksi.