Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 17:31:55

Tässä - kuin tilauksesta - Ylen juttu tänään ammattikoulujen tilanteesta ja miten siihen on jouduttu

Irrottaisin keskustelun tuosta toisesta, jossa 13-vuotiaan tilanteesta oltiin huolissaan.
Keskustelu ketjussa oli pääosin asiallista.

Huomaa, että kouluissa on isoja eroja opetuksessa. On myös eri asia opettaa nuoria kuin aikuisia.

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 17:32:44

Ja mihin se linkki katosi?
https://tinyurl.com/YLE-ja-amis

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.10.25 17:38:34

No ihan linjassahan tuo on. Päättäjät halusivat ajaa amiskoulutuksen alas, ja sitä kohti ollaan menossa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   19.10.25 18:17:50

Amisope, tästä on ollut koko vuoden uutisia ja edelleenkin täällä osa vänkää, että vika olisi opettajissa. Ei ole, vaan käytäntöä on vaikea opettaa ruudun takaa ja jos oppilaan opiskelutaidot ovat alkaenkin heikot (esimerkiksi reseptiä ei osata seurata, lukea tai muuntaa pienemmäksi), niin eihän siltä pohjalta oikein voida hyvää kokkia tehdä muutamilla lähiopetustunneilla.

Ja samalla täällä rääytään kimpassa, että opettajat eivät osaa. Miten opetat, kun aikaa ei ole opettaa? Perusteet ON hallittava ja työelämässä ei voida lähteä nollasta.

Kaveri kertoi opettaneensa uudelle työkaverilleen aakkosjärjestyksen kuukausi tai pari takaperin. Kyseessä it-ala. Jos tätäkään ei tiedä, niin miten lähdet opastamaan työelämään, kun valmiudet ovat tasoa nolla?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   19.10.25 18:35:50

Nosto

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 18:37:48

Niinhän se tietenkin on, ettei kansa saati päättäjät ymmärrä koko kuvaa.
Toiset oppilaitokset ehkä tsemppaavat enemmän niitä, joille opiskelu on vaikeaa.

Mutta ylipäätään tuo toistaitoisten oppilaiden tyrkkääminen työelämään oli jo lähtökohtaisesti älytön enkä oikein ymmärrä Ylen jutun otsikkoa kuinka elinkeinoelämä olisi ollut asiasta innoissaan. Ehkä kuvittelivat, että oppilaan mukana tulee ohjaava opettaja - no eipä siihenkään resursseja saatu, vaikka oppilaitoksissa kyllä tiedettiin ettei keritä kuin käydä heippaamassa työpaikoilla.

Absurdi ajatus että työpaikoilta yhtäkkiä löytyisi henkilö, jolla olisi aikaa ja taitoa ohjata oppilasta ammatin saloihin.

Surullista, että tähän on sulanut jo 7 vuotta, ennen kuin aletaan itkeä....

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 18:44:41

Enkä mä nyt ole kovin innoissani tästä pakotetusta yhteisten aineiden opiskelustakaan. Ideana hyvä, että halutaan saada kaikille mahdollisuudet jatko-opintoihin, mutta väitän, että puolet opiskelijoista eivät edes haaveile korkeakouluista ja osalle (esim mashanmuuttajat) yhteisten aineiden läpäisy ruotsinkielineen kaikkineen on melko turhauttavaa.

Yritettiin ajaa esim matikka läpi ammatillisissa aineissa, jotta hommaan tulisi opiskelijankin mielestä jotain motivaatiota, kyllähän jokaiseen tutkintoon liittyy ammattimatikkaa ja se ois ollut T1 arvoinen suoritus, mikä useimmille riittää. Mutta ei, ei ei ei käy.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   19.10.25 18:49:27

"Absurdi ajatus että työpaikoilta yhtäkkiä löytyisi henkilö, jolla olisi aikaa ja taitoa ohjata oppilasta ammatin saloihin."

Tämä. Miksi työpaikan pitäisi laittaa yhden ihmisen työpanos kokonaan tai suurilta osin perehdyttämiseen, joka syö tuottoa tuntuvasti? Tästä syystä meille ei tälle syksylle otettu harkkaria lainkaan. Meillä mennään aika minimimiehityksellä ja ei vaan ole resursseja ylimääräiseen, kuten harvalla yksityisellä pienyrityksellä on (ja tällaisia on valtaosa yrityksistä!).

Toiselle työpaikalleni joku haki oppisopimukseen ja se oli vielä utopistisenpaa - miksi yrittäjä maksaisi osaamattomalle, jolle ei voi antaa täyttä vastuuta ja töitä ei pienessä firmassa todellakaan olisi kahdelle per vuoro kuin satunnaisesti?

Lähettäjä: Sivusta seurannut 
Päivämäärä:   19.10.25 18:52:35

Kesällähän Hesari teki hyvän jutun, jossa todettiin, että ammatillisen koulutuksen reformissa on hyviä ja huonoja puolia. Suurin ongelma lienee osaamisen näytöt, joiden perusteella tutkinnon saa kasaan. Pitää siis suorittaa tietty määrä näyttöjä, että saa tutkinnon kasaan.

Näytöille on tutkinnonperusteissa määritelty minimitaso, jolla sen saa läpäistyä. Monessa ammattikoulussa tämä minimitaso = taso, jonka yli ei opeteta. Ei siis ole opettajalla resursseja opettaa, vaikka halua ja osaamista olisikin.

Jos vaatimustaso on matala, niin mitä voi odottaa tutkinnon suorittaneiden tasosta etenkin, jos motivaatio, itseohjautuvuus ja opiskelutaidot hieman horjuvat. Ylipäätään yksi iso virhe oli nuoriso- ja aikuispuolen yhdistäminen. Siitä kärsivät kaikki. Yleensä kun aikuisen motivaatio ja kyky itsenäiseen opiskeluun on huomattavasti parempi kuin peruskoulun päättäneellä. Fyysisesti ihmisen aivot ovat täysin kehittyneet 23 vuotiaana ja viimeisinä asioina kehittyvät itseohjautuvuuteen liittyvät palaset.

Lähettäjä: Nagger 
Päivämäärä:   19.10.25 18:54:53

JES! Hienoa, kun joku nostaa esille nämä. Voin sanoa, että harjoittelija homma työpaikalla on karseaa. Työntekijöitä ei kiinnosta pätkääkään ja ai että kenelle se "nakki" napsahtaa ja joutuu opiskelijan ottamaan. Opiskelijana saat pelkkää vittuilua ja ymmärrän sen kun kiire on kokoajan

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 19:08:56

Tuon työssäoppimisjakson kun voisi edes porrastaa niin, että ekalla kerralla teet vain avustavia tehtäviä ja seuraavalla jaksolla voisi ottaa jonkun näytönkin vastaan. Paljon työpaikalla oppimista tarvittaisiin pitkin koko koulutusta.

"Näytöille on tutkinnonperusteissa määritelty minimitaso, jolla sen saa läpäistyä. Monessa ammattikoulussa tämä minimitaso = taso, jonka yli ei opeteta. Ei siis ole opettajalla resursseja opettaa, vaikka halua ja osaamista olisikin."
Joo, yliopettaa ei saada vaan pitäytyä tutkinnon perusteissa. Minimitaso se ei silti ole, vaan ainakin meillä koulun opetus tähtää siihen kiitettävään arvosanaan. Usein siihen ei päästä, sillä kiitettävä arvosana vaatii jo itsenäistä työskentelyä työpaikalla, rutiinia, joustavuutta ja jopa kehittämiskykyä. Eli paljon tunteja ohjaavassa työpaikassa.
Joskus, joillakin aloilla se saavutetaan, monilla ei. Eikä varsinkaan pienissä yrityksissä kaiken kiireen keskellä.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   19.10.25 19:16:09

Olen aikuisopiskelija, takana pitkä ura suhteellisen haastaviakin töitä, mutta tutkinto puuttuu. Työttömäksi jäätyäni työllistyminen on toivotonta puuttuvan tutkinnon takia. Taloushallinnon opiskelut jäivät viime vuona kesken, koska harjoittelupaikkaa oli täysin mahdoton löytää. En ymmärrä, miten tutkinnon suorittaminen voi olla siitä kiinni, enkä kyllä sitäkään, ettei koululta löytynyt mitään apua sen paikan saamiseen. Mistään rakettitieteestä kun ei ole kysymys, siis opiskeluala ja työkokemustakin oli melkein 30 vuotta eli työelämän oppimiseen ei olisi ollut tarvetta.

Lähettäjä: Köyhä 
Päivämäärä:   19.10.25 19:32:42

Onko niin että työpaikat ei halua kouluttaa koska ovat lopettamassa toimintaansa. Itse aikoinaan olin oppisopimuksella ja olin loppujen lopuksi 8vuotta samassa firmassa kunnes lopetti.

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 19:34:55

Niinpä niin: kun laissa määrätään, että tutkinnot pitää tehdä työelämässä. Joitain täydennyksiä voi tehdä oppilaitoksessakin, mutta pääosa näytöstä tulee tehdä työpaikalla.

Tosi ikävää, jos oppilaitos ei jeesaa työssäoppimispaikan hankinnassa. Meillä opiskelijat pääsääntöisesti etsivät työssäoppimispaikat itse, mutta me hieman valvotaan, ettei mennä "vääriin" paikkoihin, joista meillä ja aiemmilla opiskelijoilla voi olla huonoja kokemuksia. Ja autetaan aina, jos tuntuu ettei paikkaa löydy, tai jos paikka ei näytä toteuttavan niitä tehtäviä, joita näytöissä pitää osata.

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 19:37:55

Köyhä: ei, vaan koska monessa paikassa työtahti on niin kiireinen, ettei ohjaaja ehdi irroittautua ohjaamaan.

Oppisopimus olisi hyvä keino oppia ammattiin, mutta monilla aloilla ei vaan ole sellaista tilannetta, että joku voisi kädestä pitäen opettaa ammattitaitoa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   19.10.25 19:42:33

Köyhä, kumpikaan työpaikkan ei ole toimintaa lopettamassa, mutta ei vaan ole resursseja ja ylimääräistä aikaa harkkareille, joiiden tietotaito on liian matala. Meillä ei ole mahdollisuutta pienessä yrityksessä aloittaa nollasta.

Lähettäjä: Sivusta seurannut 
Päivämäärä:   19.10.25 19:53:10

"Minimitaso se ei silti ole, vaan ainakin meillä koulun opetus tähtää siihen kiitettävään arvosanaan"

Olet Amisope onnellisessa asemassa. Näin tilanne ei valitettavasti ole kaikissa Suomen ammattikouluissa. Tiedän kouluja, joissa johto on sanonut, että opetusta tehdään siihen asti, että näytöstä pääsee läpi. Jos opiskelija haluaa itseään kehittää enemmän, sen voi tehdä omalla ajalla ilman opettajan työpanosta.

Useampikin opiskelukaveri on palannut joko "oikeisiin töihin" yksityiselle tai vaihtanut yleissivistävälle puolelle (yto-opeja lähinnä jälkimmäiset). Ei vaan ole riittänyt motivaatiota opettaa pienenevillä resursseilla opiskelijoita, kun työtään ei voi tehdä hyvin.

Lähettäjä: Amisope 
Päivämäärä:   19.10.25 20:23:58

Sivusta seurannut: valitettavan totta. Opetusorganisaatioita on monenlaisia. Opettajia on monenlaisia. Ei meidänkään organisaatiossa varmaan kaikilla aloilla edes yritetä, kunhan jotenkin raavitaan se tutkinto kasaan. Varsinkin nuorison kanssa on vaan toimittava näin, kun ne lähtökohdat oppimiseen ovat heikot ja motivaatiokin ehkä vielä hakusessa - on vaan haettu jonnekin, kun on pakko.

Aikuisten kanssa tilanne on (oli, eihän aikuiset saa enää opiskella uutta....) toinen, motivaatio auttaa kivien ja kantojen yli.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   19.10.25 20:41:50

Lapseni kävi kaksi amislinjaa, samalle alalle mutta eri sisällöillä. Toinen peruskoulupohjaisena ja toisen kaksivuotisella ylioppilaslinjalla. Siellä oli haasteellisinta kielet, koska perusoletuksena oli lukion oppimäärä. Matematiikassa ei ollut mitään eroa. Ylioppilaslinjalla ei kuitenkaan tarvinnut selittää työparille prosenttia, piitä ja muita itsestään selviä asioita niin kuin peruskoululinjalla.

Menin itse aikanaan opettajaksi siksi, kun en muuallekaan päässyt. Mutta kyllä minä silti vähän yritin. Lieneekö nykyisin sama tilanne? Se on ainakin varmaa, että on vaikea löytää "työssäoppimispaikkoja", jos opiskelijan perustaidot ja motivaatio on jokseenkin nolla. Tuli mieleen paikka, jossa harjoittelija oli todennut ammattilaiselle, "miksi et vaan tee niin kuin sanotaan", eli helposti, nopeasti, mutta laittomasti.