Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 12:09:30

Puola on pyytänyt sotilasliitto Naton 4. artiklan aktivoimista maassa tapahtuneen ilmatilaloukkauksen takia.

"Osapuolet neuvottelevat keskenään aina, kun jokin osapuolista katsoo jonkin osapuolen alueellisen koskemattomuuden, poliittisen riippumattomuuden tai turvallisuuden olevan uhattuna."

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   10.9.25 12:16:03

Mikä järki siinä muuten on, että Putler härkkii Puolaa, eikä aloittanutkaan Baltiasta? Baltia olisi ollut kaikin tavoin helpompi. Vai onko vain Puolan kohdalla luontevampaa selitellä, että droonit vähän eksyivät, jos joutuukin selittelemään.

Neuvostoaikana olisikin uskonut harhaileviin drooneihin, kun siellä hyvä jos kyettiin vessa vetämään onnistuneesti.

Lähettäjä: turhaa 
Päivämäärä:   10.9.25 12:18:12

4.artikla täytyisi ehdottomasti ottaa nyt käyttöön jo ihan siitä syystä, että Nato näyttäytyisi vahvana toimijana. Sehän ei ole mikään sotatoimi vielä, vaan tiedon jakoa..

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 12:20:32

Syy on se, että Venäjä voi väittää niiden olleen ukrainalaisia lennokkeja tai väittää koko tilannetta Ukrainan provosoinniksi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 12:39:22

Naton pitäisi ilmoittaa, että koska Venäjä tarkoituksella lähettää lennokkeja Nato-maan ilmatilaan, jatkossa ne ammutaan Naton toimesta alas jo Ukrainan puolella.

Lähettäjä: boris 
Päivämäärä:   10.9.25 12:44:16

Ukrainaan tarkoitetut droonit yms harhautuivat Puolaan häirinnän seurauksena mikä minnekin, ei Venäjä uskalla aloittaa sotatoimia Nato-maata vastaan vielä vuosikausiin.

Lähettäjä: turhaa 
Päivämäärä:   10.9.25 12:51:54

Ei tämä sinänsä sotatoimi ollutkaan vaan provokaatio, jolla testataan Naton valmiutta toimia kriisitilanteessa, sekä testattiin Puolan ilmatorjunnan kyky. Luulen, että näitä droonien "eksymisiä" tapahtuu jatkossakin eri maissa.

Nyt pitäisi saada aikaiseksi tuntuvat talouspakotteet Venäjää kohtaan ja niitä maita, jotka käyvät kauppaa Venäjän kanssa. Silittelemällä tämä tilanne ei muutu, sitä on nyt 2,5 vuotta kokeiltu ja hullummaksi vaan menee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 12:53:12

Jos noin lähtee karkuun niin sitten parempi jättää droonit käyttämättä..

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 13:09:16

"...ei Venäjä uskalla aloittaa sotatoimia Nato-maata vastaan vielä vuosikausiin..."

Tämän suhteen tilanne on muuttunut. Nato-maat ovat vihdoin heränneet Venäjän uhkaan ja alkaneet varustautua sen sen varalle että Venäjä hyökkää ja kaikki kasvattavat puolustusmenoja.

Venäjän sodanjohto on mahdollisesti tullut siihen tulokseen, että venäläisten ainoa mahdollisuus Naton haastamiseen on nyt, kun Nato-maiden varustautuminen on vasta alussa.

Venäjä on sotataloudessa ja tänä vuonna Venäjän arvioidaan valmistavan esim. 1500 panssarivaunua, 3 000 panssaroitua ajoneuvoa ja satoja Iskander-ohjuksia (lähde Nato) ja Nato-maissa moni asia on vasta suunnitteluvaiheessa.

Riski siihen, että Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan jo lähiaikoina on kasvanut ja syy on se, että Venäjä haluaa nähdä ovatko Nato-maat oikeasti valmiita uhraamaan tuhansia tai edes satoja sotilaita ja onko Trumpin Yhdysvallat valmis puolustamaan Nato-liittolaisiaan, jos se tarkoittaisi aseellista yhteenottoa Venäjän kanssa. On sotilaallisesti järkevämpää tehdä se ennen kun Nato-maiden varustautuminen on saatu päätökseen.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   10.9.25 13:15:16

"Syy on se, että Venäjä voi väittää niiden olleen ukrainalaisia lennokkeja tai väittää koko tilannetta Ukrainan provosoinniksi."

No siis viimeksi kun oli kauhea hulabaloo siitä että Venäjä oli ampunut ohjuksia Puolaan, niin kävikin ilmi että kyse oli Puolan puolelle pudonneista Ukrainalaisen ilmatorjuntaohjuksen osista. Sitten koko kohu laantuikin välittömästi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 13:22:27

Puolasta on tähän mennessä löydetty seitsemän lennokkia ja yhden ohjuksen jäänteet ja tämän hetkisen tiedon mukaan lennokit ovat Shahed-lennokkeja jotka ovat Iranissa kehitettyjä lennokkeja, joita Venäjä on käyttänyt Ukrainassa.

Lähettäjä: Bätmänjaryydmän 
Päivämäärä:   10.9.25 13:39:48

Nyt pitää alkaa kerätä hyökkäysjoukkoja rajalle.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.9.25 13:41:46

Hyökkäys on paras puolustus. Ei pidä jäädä odottamaan Venäjän tekemisiä, vaan toimia päättäväisesti itse. Napoleon ja Hitler olivat pellejä, me tulemme pärjäämään varmasti paremmin. Jouluksi kotiin.

Lähettäjä: boris 
Päivämäärä:   10.9.25 13:48:49

Ei Venäjä uskalla hyökätä Nato-maahan, tuollainen harmaalla alueella tapahtuva häirintä jatkuu tyyliin ilmatilaloukkaukset. Venäjän sotilaallista hyökkäystä seuraisi Naton todella tuhoisa isku perinteisin asein Venäjän rajojen sisäpuolelle.

Lähettäjä: ennuste 
Päivämäärä:   10.9.25 14:14:18

Tästä se lähtee. Kohta paukkuu ydinpommit...

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 14:15:40

"Venäjän sotilaallista hyökkäystä seuraisi Naton todella tuhoisa isku perinteisin asein Venäjän rajojen sisäpuolelle."

Puolustussuunnitelma on sellainen, että kun Venäjä alkaa keskittämään joukkoja esim. Suomen rajan läheisyyteen, Suomeen tulee muiden Nato-maiden sotilaita suomalaisten avuksi odottamaan, että vihollinen tulee rajan yli ja hyökkäys pysäytetään rajalle. Iskut Venäjän puolelle ovat rajoitettuja ja kohdistettu rajan lähellä oleviin esim. polttoaine ja ammusvarastoihin.

Tämä on strategia jonka avulla vähennetään riskiä siihen, että kaikki alkaisivat räiskimään ohjuksia silmittömästi muiden maiden suuriin kaupunkeihin. Esim. isku Moskovaan saisi aikaan vastaiskun Lontooseen jos britit olisivat vastaanottamassa Venäläisten hyökkäystä Suomeen ja täältä tehtäisiin ohjusisku Moskovaan.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   10.9.25 15:57:56

“Mikä järki siinä muuten on, että Putler härkkii Puolaa, eikä aloittanutkaan Baltiasta? Baltia olisi ollut kaikin tavoin helpompi. Vai onko vain Puolan kohdalla luontevampaa selitellä, että droonit vähän eksyivät, jos joutuukin selittelemään.“

kokeilivat nyt sitten ensin näköjään vahvinta (ja just helpommin seliteltävää) eikä heikoimpia, aika paljon tuosta(kin) selviää. Ilmeisesti vakava paheksunta kaikessa aikaisemmassa laski riskiä riittävästi. Edesmenneen M.J. Karin sanoin - venäjää ei pidä edes yrittää tulkita länsimaisella näkökulmalla ja logiikalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 16:01:44

Kyllä! Hyökkäys on paras puolustus. Pakoitteet ja niiden toimimattomuus on jo nähty.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   10.9.25 17:24:13

Yksi venäläislennokeista putosi vain 12 kilometrin päähän Naton käyttämästä lentotukikohdasta. Lentotukikohtaa on käytetty Naton ilmavalvontatehtävässä ja sitä voi miettiä mitä nyt tapahtuisi jos lennokki olisi lentänyt tukikohtaan missä on Naton ilmavalvontakone.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   10.9.25 19:51:03

"Yksi venäläislennokeista putosi vain 12 kilometrin päähän Naton käyttämästä lentotukikohdasta."

ja sitten vahvistettu lähde tälle. Minkä naton ilmavalvontaan käyttämän kentän viereen on tullut drone tonttiin viimeyön hässäköissä Puolassa?