Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   10.9.25 09:13:30

Jos koiran käyttää lonkkakuvissa, onko mahdollista tehdä kennelliiton lähete vasta kuvien ottamisen jälkeen ja lähettää lausuttavaksi? Olettaen että kuvaus tehty liiton sääntöjen mukaan. Vai pitääkö aina olla lähete etukäteen ja kuvat lähtevät sitten heti automaattisesti?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 09:57:21

en keksi yhtäkään hyväksyttävää syytä miksi lähetteen tekisi jälkikäteen, paitsi jos koira on tutkittu jonkin oireilun vuoksi kiireellisenä ja haluaa diagnoosin takia otetut kuvat myöhemmin virallisiksi... mutta että menee varta vasten lonkkakuviin, mutta ei tee lähetettä? haiskahtaa siltä, että halutaan jättää mahdolliset huonot tulokset lähettämättä... eli miksi haluaisit tehdä lähetteen vasta kuvien oton jälkeen?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   10.9.25 10:03:05

Piste: Koska haluan nähdä kuvat ja kuulla kuvanneen lääkärin arvion ennen lähetystä.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   10.9.25 10:05:17

Miksi kuvittelet ettet kuvia näkisi tai ell ei niistä arviota antaisi?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   10.9.25 10:17:10

~*~: Ei ole kyse siitä ettenkö uskoisi että saisin kuvat nähdä oli lähete tehty milloin tahansa, vaan haluan tehdä päätöksen virallisen lausunnon ottamisesta/kuvien lähettämisestä vasta kun olen nähnyt kuvat ja kuullut niistä lääkärin arvion. Rautalangasta väännettynä: jos on pieninkään riski, että kuvat lausuttaisiin E:ksi, en halua liiton lausuntoa ja tuloksia koiranettiin.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   10.9.25 10:43:09

Juuri tuon takia noin ei voi enää tehdä. Silloinhan kaikki huonot tulokset jäisivät pimentoon, kaikilla olisi terveet lonkat.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.9.25 10:46:23

Lähete pitää tilata ennakkoon, mutta kuvia ei ole pakko lähettää kennelliittoon. Jätin itse lähettämättä, koska näin heti että kuvat ovat aivan vinossa eikä kennelliitto olisi niitä välttämättä edes lausunut sellaisina. Otatin uudet kuvat osaavammalla eläinlääkärillä, uuden lähetteen jouduin maksamaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.9.25 10:53:15


"Juuri tuon takia noin ei voi enää tehdä. Silloinhan kaikki huonot tulokset jäisivät pimentoon, kaikilla olisi terveet lonkat."

Suomessa ei kyllä koiralle saa terveitä lonkkia millään kikkailulla, kennelliitto lausuu lonkat äärimmäisen tiukasti.

Lähettäjä: nok 
Päivämäärä:   10.9.25 10:56:10

Niin, sehän se onkin rodun edun mukaista, että huonoja tuloksia ei viedä näkyville jalostustietojärjestelmään.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   10.9.25 10:56:33

Ok, hyvä tietää ettei ole pakko lähettää vaikka olisikin lähete. Omassa rodussani rakenteesta johtuen lonkkia ei pitäisi arvioida samalla asteikolla kuin muita rotuja, vaan D-E on näillä tyypillisesti täysin normaali ja terve lonkka. Liitto ei kuitenkaan lausunnoissaan ota rotukohtaisia eroja huomioon, joten täysin terveet koirat laitetaan jalostuskieltoon jos liitto päättää lausua E:ksi. En halua ottaa jalostuskoiran kohdalla riskiä, että lonkkalausunnon takia pentuja ei saisi rekisteriin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 10:56:51

?, tuossa tarkoittettiin sitä että jos noin voisi tehdä, kaikki tilaisivat lähetteen vain jos lonkat olisivat kuvissa priimaa ja ne vialliset jäisivät omistajien salaiseksi tiedoksi.

E-lonkat eivät muuta estä kuin jalostuskäytön. Ap kasvattajia joita ei koirien terveys kiinnosta tippaakaan ja haluaa koiransa pennuttaa oli tulos mikä hyvänsä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.9.25 11:02:01

Ensinnäkin monissa roduissa raja-arvo on c, eli koiralla tulee olla joko a tai b lonkat että sitä voi käyttää jalostukseen - ja yleisesti tulee olla vähintään c lonkat joissa puolestaan yhdistelmä tulisi tehdä siten että toisella osapuolella on terveet lonkat jos haluaa välttämättä c-lonkkaista koiraa käyttää jalostukseen. Kaikki ei halua.

Koira jota ei ole kuvattu, ei ole = terve. Ja olipa terve tai ei, niin Suomessa ei pevisa rodun edustaajaa saa jalostaa ilman niitä tutkimuksia jotka rodulle on pakollisiksi määritelty. Yleensä nämä ovat rotuja joilla em. vikoja on havaittu ja siksi niillä on pevisa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.9.25 11:02:05

Mikä on sellainen rotu jolla E:n lonkat on täysin normaali ja terve?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 11:03:23

”jos on pieninkään riski, että kuvat lausuttaisiin E:ksi, en halua liiton lausuntoa ja tuloksia koiranettiin.”

Mielenkiinnosta: miksi näin?

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   10.9.25 11:05:53

D-E lonkat eivät missään tapauksessa ole terveet ja normaalit, saati jalostuskelpoiset.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.9.25 11:09:20

"Niin, sehän se onkin rodun edun mukaista, että huonoja tuloksia ei viedä näkyville jalostustietojärjestelmään."

Mikäli viittaat tällä minun vastaukseeni, niin ainakin itse lähetän ihan kaikenlaiset tulokset, mutta haluan että kuvat ovat laadullisesti sellaiset että esimerkiksi kuvien vinous ei vaikuta arvosteluun. Olen kuitenkin useita vuosikymmeniä koiria kuvauttanut ja näen kyllä jos kuva on vinossa. Valitettavasti kaikki eläinlääkärit eivät osaa edes lonkkakuvia ottaa, mutta siitä nyt ei sen enempää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 11:11:20

Mikäköhän rotu mahtaa olla kyseessä? Vähän corgikasvattajan puheilta kyllä kuulostaa, mutta on niissäkin piireissä jo alettu ymmärtää että luulo D-E-lonkkien terveydestä onkin väärä ja että A-lonkkainenkin corgi kykenee kyllä liikkumaan siinä missä sairaat rotutoverinsakin.

Ja jossain määrin liitto kyllä huomioi rotueroja lausunnoissa. Sen huomaa kun vertailee eri rotujen lonkkakuvia tuloksineen keskenään. Just vaikka corgeissa C-lausunnon voi saada koira joka jossain muussa rodussa saisi sen D tai jopa E tuloksen.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   10.9.25 11:16:25

"Suomessa ei kyllä koiralle saa terveitä lonkkia millään kikkailulla, kennelliitto lausuu lonkat äärimmäisen tiukasti."

Tarkoitin virallisesti! Siihen kuuluisaan ennen vanhaan pystyi kuvaamaan koiran ja päättämään, lähettääkö niitä edes Kennelliitolle lausuttavaksi. Nykyään ne on kai vähän kuin pakko lähettää, näytti ne eläinlääkärin mielestä miltä tahansa.

Toki moni kuvaa epävirallisesti vieläkin eikä sitten kuvauta virallisesti ollenkaan, jos näyttää huonolta.

Lähettäjä: Kat 
Päivämäärä:   10.9.25 11:37:52

Itse tilasin lähetteet virallisista kuvista, mutta koiralta kuvattiin myös kaikki muut ihan oman ja kasvattajan toivomuksesta. Näistä muista löytyikin yllättäen (koira oireeton) sanomista, joten mieluusti olisin nämä kuvat laittanut myös SKL niin olisi saanut tuloksen Koiranettiin ja virallisen lausunnon, mutta ei pystynyt laittamaan jälkikäteen. Nyt Koiranetissä ei siis tätä näy, toki kasvattajan omilla sivuilla jne. näkyy että muutoksia on, mutta muutosten aste ei tiedossa koska ei lausuttu virallisesti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 11:40:03

” Mikä on sellainen rotu jolla E:n lonkat on täysin normaali ja terve?”

Corgien kasvattajat ainakin hokevat tätä väittämää.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   10.9.25 12:02:11

"Otatin uudet kuvat osaavammalla eläinlääkärillä, uuden lähetteen jouduin maksamaan."

Nykyään ei tarvitse edes maksaa uusia lähetteitä kun ovat vuoden voimassa.

Corgeista ei voi olla kyse, koska jalostuskäytössä niillä on pakko nykyään se lonkkakuvaustulos olla. Enkkubullilla ja muutamilla muilla tällaisilla voi olla vielä pevisa ilman kuvauspakkoa ja siellä keplotellaan näillä "ei lähetetä huonoja tuloksia jos koirani jääkin pennutuksen ulkopuolelle", koska pevisattomienkin rotujen koirilta kennelliitto rajaa e-lonkat pois. Niin kuin pitääkin, hyvää e lonkkaa ei ole -ei vaikka koira eläisi ok elämän niiden kanssa- ja jalostuksessa ne eivät voi parantaa lonkkatilannetta.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   10.9.25 12:19:55

"D-E on näillä tyypillisesti täysin normaali ja terve lonkka."

On surullista, että ihminen on näin pihalla ja että elävä eläin kärsii ihmisten tyhmyydestä. Tai kaiketi se on sitä, että sulkee silmänsä ja keksii selityksiä itselleen, joihin alkaa pikkuhiljaa uskoa ja niistä tulee se oma totuus. Kun tarpeeksi uskottelee, että kaikki on hyvin, niin sittenhän se on sitä. Tai sitten ollaan jossain niin syvällä rodun "kultissa", jossa samaan totuuteen uskovat toitottavat toisilleen ja opettavat edelleen näitä "totuuksia".

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   10.9.25 12:21:45

Se, että joku on rodussa yleistä ei tarkoita sitä, että se on "normaalia ja tervettä".

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   10.9.25 12:41:59

Omassa rodussani rakenteesta johtuen lonkkia ei pitäisi arvioida samalla asteikolla kuin muita rotuja, vaan D-E on näillä tyypillisesti täysin normaali ja terve lonkka.

^ Juu ei ole. Tai no, rodussasi vakavasti kehityshäiriöiset lonkat voivat olla tavalliset eli "normaalit" siinä mielessä, mutta terve lonkkamalja ja reisiluun pää eivät olisi sinunkaan koiraparoillesi turhat.

Lähettäjä: Dog 
Päivämäärä:   10.9.25 12:49:55

Hep, oireileeko koirasi jos epäilet kuvaustuloksen olevan E ja pelkäät lähettää kuvia Kennelliiton lausuttavaksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 13:57:01

”En halua ottaa jalostuskoiran kohdalla riskiä, että lonkkalausunnon takia pentuja ei saisi rekisteriin.”

Ihana ajatusmaailma. Jalostuskoira on valittu, ei sillä valitun jalostuskoiran terveydellä ole väliä, kunhan saadaan pennut! Kasvattajalla tiedossa, että lonkat on pskat, mutta saadaanpa sekin tieto pimitettyä pennunostajilta. Kunhan vaan saadaan käytettyä jo valittua jalostuskoiraa!

Missähän vaiheessa kasvattajat ymmärtävät oman vastuunsa terveiden koirien kasvattamiseksi. Musta on ihan uskomatonta, miten sairaita koiria käytetään jalostukseen kertomatta pennunostajillle. Sitten syntyy sairaita koiria, joiden omistajilla menee vuositasolla tuhansia euroja koirien hoitamiseksi. Ihan vaan koska minäminä ja mun uskomaton (uskomattoman vastuuton) kasvatustyöni.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   10.9.25 13:59:37

"Omassa rodussani rakenteesta johtuen lonkkia ei pitäisi arvioida samalla asteikolla kuin muita rotuja, vaan D-E on näillä tyypillisesti täysin normaali ja terve lonkka. Liitto ei kuitenkaan lausunnoissaan ota rotukohtaisia eroja huomioon, joten täysin terveet koirat laitetaan jalostuskieltoon jos liitto päättää lausua E:ksi."

Miten joku voi olla näin avuton ja pihalla?

Aloittajasta annettu nettivinkki :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.9.25 14:02:15

Missä universumissa D-E lonkat on terveet? Ymmärrätkö mitä lonkkakuvista katsotaan? Mikään koira, jolla on D-E lonkat, ei ole tervelonkkainen, oli rotu mikä tahansa. Sairasta kuvitella noin.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   10.9.25 14:02:49

Provohan tämä oli ja aloittaja häipyi kuin tuhka tuuleen, mutta valitettavasti esimerkki ajattelutavasta ei kuitenkaan ole ihan keksitty ja se on kamalaa !

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 14:02:57

Ja se on muuten yllättävää, että nää rodut, joissa ”D-E lonkka on terve” ei ole ikinä työkoiria. Ei ole mitään todistetta siitä, että se D-E olis oikeasti kestävä ja kivuton, paitsi toki kasvattajan sana.

Lähettäjä: Uuuuuuuuuu 
Päivämäärä:   10.9.25 14:05:24

Mä en koskaan ole ymmärtänyt sitä, että jos rodussa on paljon sairaita koiria, niin kaikella järjellä sen rodun kasvatuksekin pitäisi selkeästi vähentyä, kun käytettävää populaa ei ole. Ehkä silloin käännyttäisiin niiden muiden rotujen puoleen ja ajateltaisiin mahdollisia risteytyksmahdollisuuksia, jotta rotua saataisiin elvytettyä.

Mutta sen sijaan ihminen ajattelee että "oh well", nostaa kädet ylös ja ajattelee, että kaiketi se on tästä paskasta sitten sorvattava, kun ei muuta ole. Silmät kiinni, tilastoja kaunistelemaan ja ostajaa huijaamaan, kun ei muukaan auta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.9.25 14:43:36

”Mä en koskaan ole ymmärtänyt sitä, että jos rodussa on paljon sairaita koiria, niin kaikella järjellä sen rodun kasvatuksekin pitäisi selkeästi vähentyä, kun käytettävää populaa ei ole. Ehkä silloin käännyttäisiin niiden muiden rotujen puoleen ja ajateltaisiin mahdollisia risteytyksmahdollisuuksia, jotta rotua saataisiin elvytettyä.

Mutta sen sijaan ihminen ajattelee että "oh well", nostaa kädet ylös ja ajattelee, että kaiketi se on tästä paskasta sitten sorvattava, kun ei muuta ole. Silmät kiinni, tilastoja kaunistelemaan ja ostajaa huijaamaan, kun ei muukaan auta.”

Tämä!! Sitten sieltä pskasta valitaan kaks vähiten pskaa ja toivotaan, ettei ihan hirveesti mee pskemmaksi.

Jos rodusta ei löydy enää yhtäkään fyysisesti tai henkisesti tervettä yksilöä, niin ei se rodun tilanne parane yhdistämällä ”vain” vähiten sairaita.

Lähettäjä: nok 
Päivämäärä:   10.9.25 14:55:48

"Niin, sehän se onkin rodun edun mukaista, että huonoja tuloksia ei viedä näkyville jalostustietojärjestelmään."

Mikäli viittaat tällä minun vastaukseeni, niin ainakin itse lähetän ihan kaikenlaiset tulokset, mutta haluan että kuvat ovat laadullisesti sellaiset että esimerkiksi kuvien vinous ei vaikuta arvosteluun. Olen kuitenkin useita vuosikymmeniä koiria kuvauttanut ja näen kyllä jos kuva on vinossa. Valitettavasti kaikki eläinlääkärit eivät osaa edes lonkkakuvia ottaa, mutta siitä nyt ei sen enempää.

----

En viitannut sinuun, vaan aloittajaan. Huonot kuvat on sitten tosiaan asia erikseen.