Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:04:48

Oli tarkoitus muuttaa veroprosenttia mätkyjen välttämiseksi mutta verottaja tarjosi loppuvuoden prosentiksi 5. Ilmoitin loppuvuoden tulot vähän yläkanttiin. Lähes kaikkina vuosina on ollut sama juttu mutta silti olen saanut 1000-2000e mätkyjä. Aiemmin ne on kuittaantunut matkavähennyksillä, mutta nyt olen ilmoittanut matkat jo ennakkoon. Miksi saan aina mätkyjä?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   8.9.25 12:08:29

Et vaan osaa.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:11:50

Ilmiselvästi

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 12:12:53

Soita verottajan aspaan ja pyydä sieltä apua. Tuollaiset mätkyt vaatii jo yrittämistä :D

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:16:39

Sinne on aina jonossa 20 ennen mua joten ei ole aikaa sellaiseen

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:19:43

Mitä tarkoitat että vaatii yrittämistä? 1600-1800 tullut viime vuosina. Joskus muuttunut niin että saankin muutaman satasen takaisin. Tänä vuonna joudun maksamaan satasen. Mätkyt oli 1600.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ++ 
Päivämäärä:   8.9.25 12:21:03

Mitä tuloja ja vähennyksiä lyöt sinne? Onko muuta kuin palkka ja matkat?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 12:21:44

No sit varmaan ei voi muuta kuin jatkaa mätkyjen maksamista jos verokortin tekeminen itse on liian vaikeaa ja aspaan ei voi jonottaa.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:23:04

No meinasin tehdä mutta verottajan mielestä en tienaa liikaa ja prosenttia ei kannata muuttaa?? Muutanko sitä kuitenkin?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:25:02

Päivämäärä8.9.25 12:21:03

Mitä tuloja ja vähennyksiä lyöt sinne? Onko muuta kuin palkka ja matkat?

Vähennyksiin vain matkat. Niitä on viidellä tonnilla. Jotain lainan korkoja satasissa ja ytk 100e.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:27:05

Veroprosentti on nyt 12. Joo on pieni mutta saisi siis laskea viiteen eikä pitäisi tulorajat paukkua. Miksi siis mätkyjä? Aiemmin en ole nostanut koska ollut sama tilanne kun olen tarkistanut.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 12:27:45

Paljonko tienaat vuodessa? Brutto ja netto?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:29:14

En tiedä bruttoa mutta tuloraja on 34000. Netto noin 26000

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 12:31:39

Kerropa tähän viimeisimmän palkkalaskelmasi tiedot tälle vuodelle (kaikki tulot + maksetut verot tältä vuodelta) ja arvio loppuvuoden tuloistasi. Muista huomioida lisät, lomarahat jne

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 12:33:47

Siis mitä hittoa? Et tiedä brutto (miten on mahdollista?) ja nettosi on 26 000 xD No eipä sitten tarvitse ihmetellä, jos "vähän" tulee mätkyjä 34000 tulorajalla.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 12:34:45

Ja siis kyllä tulorajat paukkuu ja kovaa. Käytät siis nettotulotietoja, kun pitäisi käyttää bruttotietoja.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:35:57

Veropäivät 242,64
Kumulatiivinen palkka 22788,18
Kumulatiivinen ennakonpidätys 2506,7
Prosentti olikin 11 eikä 12

Loppuv tulot 8800 netto

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:37:54

Veikkaus bruttotuloista 10800 loppuvuodelle

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 12:39:28

Osaatko lukea palkkakuittiasi?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:40:23

Ne tulothan näkyy sielä verottajalla ja täyttyy siihen automaattisesti. En mä niitä mistään laske tai tarkistele. Ja varmasti oon tuon bruttotulon siihen laittanut loppuvuoden tuloista jos sellainen on pyydetty.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:41:59

Osaan mutta en ole siitä mitenkään kiinnostunut. Tiedän kk palkkani ja keskimäärin saan 2200 käteen riippuen viikonlopuista. Muu ei kiinnosta. Pitäisi vissiin olla kiinnostuneempi.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Vink 
Päivämäärä:   8.9.25 12:44:18

Ehkä siitä brutosta kannattaisi olla kiinnostunut.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: RS 
Päivämäärä:   8.9.25 12:45:18

Mä saan sulle noilla tiedoilla ilman vähennyksiä loppuvuoden prosentiksi 22 ja koko vuodelle 15. Ihmekös, jos mätkyjä on aiemmin tullut. Kannattaa nyt vaan ottaa se vaadittava aika, istua Omaveron ääreen, keskittyä ja ohjeiden mukaan täyttää ne verokorttiin vaadittavat tiedot.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 12:46:26

Herää kysymys, että teetkö oikeaa verokorttia? Ettet vahingossa käytä jotain sivutulokorttia tai jotain. Vaan ei siitäkään pitäisi noin väärää tulla.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 12:57:35

LähettäjäRS

Päivämäärä8.9.25 12:45:18

Mä saan sulle noilla tiedoilla ilman vähennyksiä loppuvuoden prosentiksi 22 ja koko vuodelle 15. Ihmekös, jos mätkyjä on aiemmin tullut. Kannattaa nyt vaan ottaa se vaadittava aika, istua Omaveron ääreen, keskittyä ja ohjeiden mukaan täyttää ne verokorttiin vaadittavat tiedot.

Kiitos. Miksi verottaja ei alunperin voi tehdä tätä oikein kun mun tiedot ei ole muuttunut kymmeneen vuoteen? Palkka noussut kärpäsen kusen verran.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 12:58:20

Unohda se netto. Verottajan kanssa pelataan pelkällä brutolla.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Kpl 
Päivämäärä:   8.9.25 13:00:43

Laita ne loppuvuoden tulot REILUSTI yläkanttiin, siis vaikkapa tuplat siihen, mitä todellisuus on. Sen seurauksena pitäs prosentti nousta, toki ei voi olla enää varmuutta, kuinka paljon ehtii vaikuttaa mätkyihin.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 13:15:01

Verokortin tiedot
Veroprosentti
13,50
Lisäprosentti
39,00
Tuloraja
14 000,00
Verokortin voimaantulo
Voimaantulopäivä
08.09.2025

No niin sain nyt itse tällaisen kun laitoin loppuv tuloksi 14000 joka on reilusti yläkanttiin. Bruttotulot ei millään ole 3500e/kk. Onko lomarahat jo sielä tulorekisterin tiedoissa?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 13:15:57

Arvio palkan määrästä koko vuonna (brutto)
36 788,18
Saatu palkka vuoden alusta tähän asti (brutto)
22 788,18
Ennakonpidätykset vuoden alusta tähän asti
2 506,70

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 13:19:35

Ja miksi ei enää ehtisi vaikuttaa mätkyihin?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 13:25:40

Jos laitan koko vuoden tuloksi 40000:

Verokortin tiedot
Veroprosentti
16,50
Lisäprosentti
39,00
Tuloraja
17 211,82

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 13:45:55

Todellinen loppuvuoden brutto (eli 4x2600)

Verokortin tiedot
Veroprosentti
6,50
Lisäprosentti
33,00
Tuloraja
10 400,00
Verokortin voimaantulo
Voimaantulopäivä
08.09.2025

Vähennykset:
Matkat 5300
Lainan korot 650
Ytk 99

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Kat 
Päivämäärä:   8.9.25 13:58:35

Katsopas se sun viime vuoden veroilmoitus mitä siellä on laskettu. Jotainhan siellä on eri tavalla.

Eihän sulla sattumoisin ole esimerkiksi sijoitusasuntoa tai muita pääomatuloja? Tuli tuosta mieleen, kun lainan korkojahan ei enää saa vähentää ellei ole kyseessä tulonhankkimisvelka.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 14:02:55

Ei muita po-tuloja. Tuo as.lainan korko nyt vaan oli merkitty siihen veroprosentin muutoslomakkeelle mitä tässä pyörittelen. En ole sitä koskaan mihinkään laskuihin sisällyttänyt. Mutta en tiennyt ettei sitä vähennetä. Miksihän se sitten siinä näkyy.

Pitäisi laittaa tuplat tuloja että tulisi tuo 22% mitä joku laski.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 14:05:57

Mitään ei ole ero tavalla. Ainoastaan nyt ilmoitin matkat ennakkoon. Nekin pysyneet samana 10 vuotta. Aina ollut pieni prosentti ja periaatteessa verotus "nollaantunut" jamätkyt kuitattu kun ilmoitan vähennykset. Nyt haluan varmasti välttyä mätkyiltä koska vähennettävää ei sitten enää ole.
Aiempina vuosina kun olen meinannut nostaa prosenttia on tuo netissä tehtävä homma kertonut ettei tarvi ja silti olisikin tarvinnut. En luota siihen.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 14:12:33

Selvitä se sun kuukausibrutto ja kerro se kahdellatoista. Jos olet viime vuoden ollut samalla palkalla töissä saman verran, kurkkaa viime vuoden vuositulot viime vuoden palkkalaskelmasta.

Ilmoita verokorttia tehdessä arvio koko vuoden tuloista sen perusteella minkä luvun sait laskemalla tai katsomalla viime vuoden palkkalaskelmaa

Alkuvuodet tulot voit ottaa tulorekisteriotteesta, mutta kannattaa tarkistaa lukema. Palkkalaskelmasta löydät, kuinka paljon olet tienannut vuoden alusta lähtien.

Lisää vähennykset

Sulla pitäis olla veroprosentti kohdillaan.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 14:34:15

Kk brutto 31200 eli vähemmän kuin verottajan laittama. Tai lomapalkka tuohon niin olisiko sitten se 34k.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   8.9.25 14:34:36

Kuukausibruttopalkka x13, niin tulee ne lomarahatkin huomioitua.

Anteeksi, jos vähän kärkkäästi kysyn, mutta onko aloittaja noin muutoin oikeustoimikelpoinen?

Verottajan kanssa pelataan brutolla, unohda se netto, luten joku tuolla ylempänä jo ohjeisti.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ++ 
Päivämäärä:   8.9.25 14:42:40

Verolle ilmoitetaan kaikki tulot AINA ennen veroja. Nettotulo ei kiinnosta hevonpaskaakaan.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 14:50:11

No totta vitussa tiedän mikä se brutto on mutta en nyt sitä tuohon sitä osannut heittää lonkalta. Siksi laitoin sen tulorajan kun se liippaa läheltä. Netto on helppo laskea päässä kun saan lähes saman palkan joka kk. Ja kaikki perkeleen luvut jota se verottaja haluaa siihen lappuunsa on kyllä laitettu bruttona.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Kat 
Päivämäärä:   8.9.25 14:55:54

^ Kuukausibrutto pitää itse asiassa kertoa yli 12 koska lisäksi maksetaan lomaraha joka on 2,5 viikon kuukausipalkkaa vastaava summa.

Joka tapauksessa jotain on eri tavalla mitä et ole huomioinut. Näet sen siitä paperiselta verotuspäätökseltä (josta selviää myös se mätkyjen/palautusten määrä) ja vertaat sitä sun veroilmoitukseen., joku summa ei täsmää.

Se palkkalaskelma kannattaa kyllä katsoa ja opetella myös mitä siellä mikäkin tarkoittaa. Niissäkin voi olla virheitä.

1000-2000€ mätkyt tarkoittavat, että jäät verovelkaa 100-200€ kuukausi. Äkkiseltään esimerkiksi 900€ omavastuu kilometrikuluissa on jo sen 900€, eli onhan se huomioitu? Osa myös virheellisesti vähentää ne matkakulut suoraan maksettavista veroista eikä ymmärrä, että todellisuudessa se hyöty on esim. 5300€ kilometrivähennyksestä 12% veroprosentilla on vain reilu 600€/vuosi.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 15:12:48

Nuo omavastuut kyllä vähentyy automaattisesti siinä nettilomakkeella. Ja tiedän että matka vähentää mun tuloa tuon 5 tonnin verran. Miten 600e kun olen kuitenkin kuitannut sillä 1600-1800 mätkyjä? Koronavuotena tai sen jälkeen oli vähän suuremmat kmkorvaukset.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 15:19:32

Eikös se matkakulujen omavastuu noussut juuri useammalla satasella?

Mutta siis jos tiedät vuositulojesi määrän ja vuositulot jää tulorajan alle, niin miten voit saada mätkyjä? Joku sulla nyt kusee.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 16:04:57

Se kusee, että aloittaja ei tiedä, mikä hänen bruttonsa on ja on syöttänyt ihan mitä sattuu. Lisäksi aloittaja ei ymmärrä, että ei voi vain sokeasti laittaa loppuvuoden tuloja ja arvioida sillä loppuvuoden veroprosenttia.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.9.25 16:06:45

Voiko tämä olla enää tottakaan?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   8.9.25 16:28:19

Lähettäjä.

Päivämäärä8.9.25 16:04:57

Se kusee, että aloittaja ei tiedä, mikä hänen bruttonsa on ja on syöttänyt ihan mitä sattuu. Lisäksi aloittaja ei ymmärrä, että ei voi vain sokeasti laittaa loppuvuoden tuloja ja arvioida sillä loppuvuoden veroprosenttia.

Siis mitä vittuq? Se brutto on tuo noin 34k jonka verottajakin on laittanut ja se on oikein. Ja mitä sokeasti? Osaatko lukea? On kokeiltu todellisella brutolla ja vähän isommalla ja reilusti isommalla. Millään ei veroprosentti nouse kuin kuuteentoista.
Kysymys oli että miksi saan aina mätkyjä vaikka tiedot oikein.

Ja katsoin pari aiempaa verovuotta. Toisessa tulot 33k ja toisessa 32. Lopputulemat että sain takaisin matkakulujen ilmoittamisen jälkeen 175 ja 600 ja risat.

Verovuosi 2023
Veronpalautus
175,62 €
Maksupäivä
03.09.2024

Verovuosi 2022
Veronpalautus
619,87 €
Maksupäivä
04.09.2023

Jostain kai ne alkuperäiset jäännösverollisetkin versiot sieltä löytynee.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   8.9.25 17:29:23

Aika raskas tapaus. Jos olisin verottajan aspa ja tämä prossa sinne ragesoittaisi, niin pistäisin sarakkeeseen "ylimääränen verotarkastus" rastin ruutuun asap.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Lyhennelmä 
Päivämäärä:   8.9.25 19:04:14

Eihän asuntolainasta saa enää nykyään mitään vähennystä?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 19:19:07

Eikö kukaan osaa neuvoa tuota aloittajaa? :D

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   8.9.25 19:28:05

En itse asiassa ketjun luettuani ymmärrä, mikä on aloittajan ongelma..? Jos veronpalautuksia aina tullut (tai ainakin 2022 ja 2023), niin kaikkihan mennyt juuri oikein ja tulot olleet yläkanttiin lopulta.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 19:56:15

Hyvin ristiriitainen aloitus verrattuna todellisuuteen... palautuksia, ei mätkyjä.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   8.9.25 20:39:40

"Ja katsoin pari aiempaa verovuotta. Toisessa tulot 33k ja toisessa 32. Lopputulemat että sain takaisin matkakulujen ilmoittamisen jälkeen 175 ja 600 ja risat."

Eli kun olet ilmoittanut matkakulut, olet saanut palautuksia, et mätkyjä. Ennakonpidätysprosentti on siis ollut liian suuri, ei liian pieni, kun kaikki vähennykset on huomioitu.
Nyt olet ilmoittanut ne matkakulut jo verokorttiin, niin tietenkin se ennakonpidätysprosentti on nyt sitten pienempi, kun vähennykset on huomioitu jo valmiiksi.

Jos haluat pelata varman päälle, ota ne matkakorvaukset nyt pois tai vaihtoehtoisesti nosta loppuvuoden tuloja vaikka 2000€. Niitä bruttotuloja siis. Lisäksi käytä ehdottomasti tulorekisterin tietoja laskennassa, jotta varmasti on oikeat tiedot pohjalla.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   8.9.25 20:52:56

Oma vero. Sieltä näkee mökin mummokin oman toteutuneen verotuksen viime vuodelta. 5% ei voi olla tuloveroprosentti. Oman asunnon velan korkojen vähennys on poistunut. Työmatka vähennys 11 kuukautta ja ei välttämättä oman auton käytön mukaan. Ei vähennä suoraan samaa summaa ansiotulojen kokonaismäärä kuin mikä niistä koostuva summa on. Palkkakuitti kannattaa joskus lukea, niin ei mene ihan arpomalla, ja verolaskuri auttaa. Raivo ja kiukku auttavat vähän, vai miten se meni?

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.25 21:20:39

No jos aloittaja ei osaa edes sanoa onko hän saanut mätkyjä vai palautuksia niin aika vaikea meidän on täällä häntä auttaa :D

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   8.9.25 21:47:07

Ne matkakuluthan tuon asian selittää. Viime vuosina olet saanut niiden ilmoittamisen jälkeen palautuksia. Nyt ne on mukana jo valmiiksi, joten veroprosenttikin on sen mukaisesti pienempi.
Se, että esitäytetyssä veroilmoituksessa on ollut aiempina vuosina puutteellisilla tiedoilla mätkyjä, ei tarkoita että olet saanut mätkyjä. Ne on korjaantunut palautuksiksi kun puuttuvat tiedot (eli ne matkakulut) on täydennetty. Se lopullinen verotuspäätös on se mitä pitää tuijottaa ja mikä kertoo pitääkö maksaa jotain lisää vai tuleeko takaisinpäin, ei sillä ekalla versiolla ole mitään merkitystä jos sieltä on puuttunut tietoja.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.25 22:45:56

Brutto tai netto, mätky tai palautus, puurot ja vellit...

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   8.9.25 22:52:09

Juuri niin.. tuliko sitä rahaa vai menikö sitä rahaa ? Tarpeeksi kännissä menotkin on saatavia, helan går !

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   8.9.25 22:52:46

Omaa ennakonpidätysprosentia saa nostaa ihan vaan ilmoittamalla palkanlaskentaan suuremman prosentin.
Eri juttu sitten haluaako antaa valtiolle lainaa.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: ´´ 
Päivämäärä:   9.9.25 04:44:34

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 8.9.25 21:20:39

No jos aloittaja ei osaa edes sanoa onko hän saanut mätkyjä vai palautuksia niin aika vaikea meidän on täällä häntä auttaa :D

Johan se lukee aloituksessa.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   9.9.25 04:46:27

.. ,ja myöhemmin kertoo saaneensa palautuksia.

"Verovuosi 2023
Veronpalautus
175,62 €
Maksupäivä
03.09.2024

Verovuosi 2022
Veronpalautus
619,87 €
Maksupäivä
04.09.2023"

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   9.9.25 04:47:17

Eli ei, jos aloittaja ei osaa kertoa asiaansa, niin vaikea on tässä auttaakaan.

  Re: Verotuksesta tietävät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.9.25 05:43:53

Miksi tuo verolaskuri ei ole kehottanut nostamaan prosenttia ennen kun matkavähennyksiä ei ole ollut tiedossa?

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.