Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 11:13:44

Tarkoitus olisi valmistua ensi keväänä, vaan pahalta näyttää. :D enpä olisi ikinä uskonut, että tämä(kään) tutkinto ei tule työllistämään hyvin. Takana jo IT-alan tutkinto, joka ei työllistänyt. Nyt tärkein kriteeri oli alan lähes takuuvarma työllistävyys. Opintojen alkaessa meille sanottiinkin, että saatte valita työpaikkanne, mutta nyt on ääni myös opettajien kellossa muuttunut. Pikkupaikkakunnalle on hyvin vaikeaa lähteä töiden perässä, kun miehen työt on täällä pk-seudulla ja meillä on lapsetkin. @!#$ jäädään sitten ikuisesti työttömäksi.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   5.9.25 11:26:39

Mistä tiedät ettet tule työllistymään ensi keväänä ? Vieläpä kahden tutkinnon kera, tuo vanhakin voi tukea johonkin tiettyyn paikkaan hakiessa !

Pääkaupunkiseudulla on koko ajan paikkoja auki ja listaan voi lisätä vielä monta kehyskuntaa mihin on ihan asiallinen matka.. voi jopa miettiä muuttoa johonkin sellaiseen niin muuttuu asuminenkin halvemmaksi ! Juuri valmistuessa kannattaa ehkä kunnalliselta puolelta aloittaa, mutta mikään ei estä hakemasta "kaikkea mahdollista". Tietysti hyvälle tekijälle paikka aukeaa usein jostain harjoittelupaikasta eli valitse seuraava sellainen huolella ja valmistuminen mielessä.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 11:32:08

Hmmm: niin paljon kuullut juttuja, miten nyt vastavalmistuneet joutuu vaan kortistoon. Kauhea paniikki meidänkin vuosikurssilla asiasta. Kiitos kuitenkin kannustuksesta ja positiivisesta näkökulmasta <3

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   5.9.25 11:32:59

Kirjoita duunitoriin hakusanaksi sairaanhoitaja niin jo pelkästään Helsingissä olevia työpaikkailmoituksia on enemmän kuin niitä jaksaa avata.
Olettamuksesi ei nyt peustu mihinkään

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 11:38:41

Toki paikkoja on auki, mutta ottavatko vastavalmistuneita joiden ainoa kokemus harjoittelusta? Tähän samaan IT-alalla se työllistyminen tyssäsi, kun olis pitänyt olla 10+ vuotta työkokemusta alalta.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: katy 
Päivämäärä:   5.9.25 11:41:11

Miksi luulet jääväsi työttömäksi? Hoitsuille on jatkuvasti paikkoja auki ja ihmisiä elököityy kiihtyvään tahtiin. Sulla on valmistuminen niin lähellä että voisit alkaa jo nyt hakea kaikkia paikkoja, monesti töihin pääsee vaikkei ole valmistunut. Tai vähintään saat luotua kontakteja joiden avulla saat niitä tlitä kun valmistut. Eikö teillä muuten ole mitään rekrytointitilaisuuksia? Keikkatöitä nyt ainakin luulis löytyvän. Joka tapauksessa keväällä saattaa olla toinen tilanne ja töitä onkin hyvin tarjolla.

Aina on mahdollista suunnata ulkomaille. Ruotsi, Norja, Sveitsi. Jokaisessa löytyy hoitsulle töitä. Todennäköisesti myös puolisolle ja lapsetkin hoituu.

Ohis, sattumalta tiedän useamman IT-alalle valmistuneen tai alalla työskennelleen joka on vaihtanut tai vaihtamassa terveydenhoitoalalle. Itsekin harkitsen.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.9.25 11:51:26

"Toki paikkoja on auki, mutta ottavatko vastavalmistuneita joiden ainoa kokemus harjoittelusta? Tähän samaan IT-alalla se työllistyminen tyssäsi, kun olis pitänyt olla 10+ vuotta työkokemusta alalta."

Hoitoala on eri kuin IT-ala, ja hoitajaksi otetaan mielellään vastavalmituneita. Ymmärrän, että IT-alan jälkeen pelottaa, mutta samaan ansaan et ole astumassa. Hoitoalalla ymmärretään, että kokemusta hankitaan töissä eikä yksin kotona koodausta harrastamalla :D

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 12:04:12

Oulussa ainakin tilanne on tällä hetkellä juurikin se, että sh-opiskelijoita oikeasti valmistuu työttömäksi. Enkä usko Oulun/Pohteen olevan yksinään tässä tilanteessa.

Itse olen 2 vuotta sitten valmistunut sh ja itsekin olen jo ollut kaksi lyhyttä pätkää työttömänä valmistumiseni jälkeen. Tällä hetkellä hoitoalalla ei työllistyminen ole mitenkään varmaa. Toista se oli vielä 4-5 vuotta sitten, jolloin minuakin kyseltiin jatkuvasti vuoroihin ja erin mittaisiin sijaisuuksiin.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Ei nyt omalla 
Päivämäärä:   5.9.25 12:14:32

Juu, kannattaa tosiaan valita harkkapaikat mahdollinen työpaikka mielessä :)
Itse valmistuin toissa keväänä, ja jäin suoraan vakkarisopimuksella sh:ksi viimeiseen harkkapaikkaan.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 12:31:33

Juu kyllä se on tällä hetkellä niin että hoitajiakin on kiihtyvään tahtiin työttöminä. Lohdutuksen sanana, että alalle on mahtunut näitä suvantovaiheita ennenkin ja aina sieltä on noustu. Hoidettavat ei kuitenkaan lopu mihinkään vaikka päättäjät niin tuntuvat luulevankin. Kohta tajutaan että metsään mentiin päätösten kanssa ja työttömyysuhka vaihtuukin siihen että hoitajia on liian vähän ja niitä pitää hakea ulkomailtakin.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.9.25 12:38:44

"Itse olen 2 vuotta sitten valmistunut sh ja itsekin olen jo ollut kaksi lyhyttä pätkää työttömänä valmistumiseni jälkeen."

Kuitenkin enemmän töissä kuin työttömänä, vai kuinka? Vähän eri kuin ettei pääsisi mihinkään hommiin ollenkaan. Hoitoalalla on aloitteleville hommia ja niihin otetaan väkeä, vaikka muutaman vuoden takaista huutavaa pulaa ei olekaan.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   5.9.25 12:52:21

Myös haettavia työpaikkoja voi laajentaa, ja laittaa paljon avoimia hakemuksia. Harkat ja oppari on hyviä työllistymismahdollisuuksia - me 10 työntekijän firmana ollaan työllistetty muutaman vuoden aikana kolme tai neljä harjoittelijaa mm. laajentumisen, vanhempainvapaiden tai aiemman työntekijän työpaikan vaihdon vuoksi.

Työpaikkoja kannattaa miettiä myös sen oman boksin ulkopuolelta. Mihin IT mahdollistaa? Voitko hakeutua lastensuojeluun tai muulle hoiva-alalle, esimerkiksi lastensuojelussa haetaan amk-tasoisia työntekijöitä, mutta siihen käy sosionomin lisäksi myös sairaanhoitaja.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 12:59:46

”Kuitenkin enemmän töissä kuin työttömänä, vai kuinka? Vähän eri kuin ettei pääsisi mihinkään hommiin ollenkaan.”

Kyllä, mutta tällä hetkellä Pohteella tilanne on se, että koulusta ihan oikeasti valmistuu hoitajia työttömäksi.

Ja sitten koko tämän parin vuoden ajan töiden jatkuminen on ollut hyvin epävarmaa. Vuoden olen nyt ollut tässä samassa paikassa töissä, sopimukset paria-kolmea kuukautta kerrallaan ja sitten taas arvotaan, että jatkuuko työt vai ei. Pahimmillaan tiedon jatkosta saat pari viikkoa ennen edellisen sopimuksen päättymistä.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Fanny 
Päivämäärä:   5.9.25 12:59:53

Sama tilanne ja pelko takaraivossa myös täällä. Ja tilanne kuulemma huononee koko ajan, ei ole varmaa työllisyyttä enää edes sairaanhoitajilla :( Stressaa!

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   5.9.25 13:04:50

., missä päättäjät luulevat hoidettavien loppuvan? Missä maailmassa elät?

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   5.9.25 13:12:49

Täällä yksi jo vanhempi sairaanhoitaja, joka joutuu todistamaan ihan elävässä elämässä miten henkilöstöä vähennetään koko ajan. Meidänkin yksiköstä sairaanhoitajan paikkoja vähennetty, hyviä hoitajia joutunut pellolle ja ilmoitettu joillekin meillä jo ”ikuisuuksia” olleille ettei heidän työsopimuksia enää uusita (vaikka työmäärä ei todellakaan vähene ja ollaan aivan ku*essa jo vuoroissa) eikä kelkkailijoitakaan oteta enää. Eli ymmärrän opiskelijoiden pelon aivan täysin.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.9.25 13:13:08

Keikkatyötä löytyy kyllä edelleen. Ala tekemään heti kun pääset. Otetaanko opiskelijoita?

Sitten kun valmistut niin myyt itsesi moniosaajana suoraan johonkin hyväpalkkaiseen hoitoalanohjelmistorajapintaan asiantuntijaksi. Onhan sulla molempiin koulutus.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 13:17:50

Yritin kesäksi saada omaan alaan liittyviä töitä, mutten niihinkään päässyt. Hyvä kun kaupan kassalle pääsi! Joku ehdotti että hyödyntäisin IT- alan koulutusta, mutta valmistuin jo useampi vuosi sitten, enkä siitä maailmasta tekoälyineen enää tiedä mitään.

Ap

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 13:31:32

Meiltä juuri valmistuneet kesäsijaiset valittelivat myös, että jäävät työttömiksi sijaisuuden loputtua. Saman olen kyllä pistänyt itsekin merkille, että avoimia paikkoja on vähemmän tarjolla kuin koko 10v urani aikana. Aiemmin todellakin työpaikan sai melkein valita.

Ja sille, jolla on perhe ja velallinen asunto jossakin paikassa, on huono ehdotella muuttoa.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.25 13:50:36

"Meiltä juuri valmistuneet kesäsijaiset valittelivat myös, että jäävät työttömiksi sijaisuuden loputtua. Saman olen kyllä pistänyt itsekin merkille, että avoimia paikkoja on vähemmän tarjolla kuin koko 10v urani aikana. Aiemmin todellakin työpaikan sai melkein valita.

Ja sille, jolla on perhe ja velallinen asunto jossakin paikassa, on huono ehdotella muuttoa."

Näinpä, tämä on juuri pelkoni. Ja kun en oman alan kesätöitäkään saanut, vaikka harjoitteluista tullut pelkkää hyvää palautetta - eli ihan mikään surkea tyyppi en kuitenkaan ole. Mutta näin vaan taitaa olla, että taas valmistutaan niin huonoon sumaan, että kaupan kassa kutsunee loppuelämäksi.
Ap

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Rauha 
Päivämäärä:   5.9.25 13:50:52

https://duunitori.fi/tyopaikat?alue=helsinki&haku=Sairaanhoitaja>

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: 785 
Päivämäärä:   5.9.25 14:01:27

Voi olla että vakituisen paikan saaminen heti valmistumisen jälkeen on hankalaa, mutta sijaisuuksia on tyrkyllä yleensä kokoajan.
Itse valmistuin sairaanhoitajaksi 2013 ja tein keikkoja siellä ja täällä. Vakituisen paikan sain sitten vasta 2018. Irtisanoin itseni vasta koska vaihdoin alaa mutta ainakin meillä on jatkuvasti sijaisten tarve.
Ei kannata myöskään ajatella että ei saisi mitään hommia. Toki jos vaikka mielenkiinto suuntautuu vain teho-osastolle niin voi sanoa että hankalaa voi olla.
En kuitenkaan usko että vieläkään yksikään hoitaja valmistuisi työttömäksi.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   5.9.25 15:04:10

Kannattaa ottaa niitä keikkatöitä jo opintojen ohelle. Keikkatöitä on varmasti tarjolla ja niistä voi poikia pidempiä pestejä, sijaisuuksia ja monipuolisempaa osaamista. Meillä kaikki halukkaat pääsi pk-seudulla näytteenottoon jo opiskeluaikana, ala tosin ei ollut sairaanhoitaja, mutta sosiaali- ja terveysalalla kuitenkin. Kaksi ystävääni ovat valmistuneet sairaanhoitajaksi ihan tässä 3-4:n vuoden sijaan ja molemmilla on vakityöt, toisella vielä lasten päivystyksesssä, joka käsittääkseni on ihan haluttu paikka.

Mitä tulee IT-alaan, niin kouluhan ei sinua varsinaisesti ammattilaiseksi tee, vaan opettaa pienen pintaraapaisun. Tunnen paljon alalla olevia ja on yllättävän yleistä, ettei heillä ole nimellistä koulutusta lainkaan tai koulu on jäänyt kesken (usein nämä ovat jättäneet DI-opinnot kesken). Omaa harrastuneisuutta, jatkuvaa uuden oppimista ja kykyä soveltaa ei vaan yksinkertaisesti opi koulutuksissa ja alalle koulutetaan aivan liikaa. Kymmeniä vuosia koodanneet voivat valita vapaasti työpaikkansa, aloittelevalle ei oikein ole sopivia työnkuvia tarjolla, kun saapujia olisi yhtä paikkaa kohti kymmeniä ellei satoja.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.9.25 21:11:45

Kuinka kujalla tuo itseään rakastava ääliö voikaan olla.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: ;) 
Päivämäärä:   5.9.25 21:27:46

Sanoo vammaisfoorumisti, joka ei osaa edes kirjoittaa.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: lrf 
Päivämäärä:   5.9.25 21:37:30

Kyllä sairaanhoitajille töitä riittää. Eri asia vain, että haluaako kukaan mennä niihin paikkoihin töihin... Yleensä eivät, esim. kotihoito, ja sille on syynsä. Monissa paikoissa, myös pk-seudulla, hoitajista on pulaa. Mutta niihin paikkoihin ei sitten olekaan menijöitä.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   5.9.25 22:43:32

Lrf, se on ihan totta, ettei noihin kotihoidon tehtäviin oikein kukaan halua. Silti olisi tärkeintä saada jalkaa oven väliin, jotta saisi edes jotain kokemusta kerättyä. Oletko aloittaja koettanut hakea keikkalaiseksi? Siinä vaiheessa, kun kokemusta on vain harjoitteluista, ei kannata olla nirso. Ennestään tuttua on myös mukavampi pyytää uudelleentai tarjota pätkähommaa. Näistä kertyy monipuolisesti kokemusta eri tehtävistä ja se on meriitti jatkossa.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Terve 
Päivämäärä:   5.9.25 22:46:39

Täällä Satakunnassakaan ei ole juurikaan avoimia paikkoja sairaanhoitajille ja määräaikaisia vähennetty. Lähihoitajille enemmän kysyntää. Tilanne tulee varmasti kyllä muuttumaan jossain kohtaan.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   5.9.25 22:55:13

Keikkahommia riittää jo opiskelijoillekin, ja hyvälle tyypille niitä keikkoja riittää enemmän kun surkeille. Jalkaa oven väliin jo nyt, voit lähärin tehtäviä tehdä jo, ja jos LOVEt on tehty, aina parempi! Hyvälle tyypille tulee myös paljon keikkoja ja lopulta niitä työpaikkoja..

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Kökör 
Päivämäärä:   5.9.25 23:30:43

Moni paikka yrittää saada sairaanhoitajia lähärin palkalla hommiin.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Äå 
Päivämäärä:   6.9.25 01:38:27

En pysty mitenkään uskomaan, etteikö hyvää suomea puhuvlle sairaanhoitajalle löytyisi mitään töitä pk-seudulta. Olen siis itsekin alalla. Avoimiin paikkoihin tulee kyllä nykyään jonkin verran hakemuksia, mutta iso osa niistä on kelvottomia.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.25 07:49:47

Nyt on kyllä ihan tosissaan kovat ajat hoitoalalla. Ihan pari vuotta sitten oli paikkoja auki vaikka miten, ja se asia muuttui vuodessa. Johtuu näistä säästöistä. Lähihoitajien osalta tilanne on vähän valoisampi, kun sitä perustyötä tarvitaan koko ajan. Hoiva-avustajia valmistuu työttömäksi koko ajan. Sairaanhoitajien työt ovat vähentyneet (vaikka tarve ei).

Tilanne tuskin on kovin pitkäaikainen, väki nimittäin vanhenee ja samaan aikaan eläköityy hoitajia. Vähän pidemmällä viiveellä varmasti saadaan aikaan tätä menoa taas katastrofaalinen työvoimapula, kun osa hoitajista vaihtaa jälleen alaa kun muut työpaikat alkavat vetää.

Kotihoito ei ole sairaanhoitajalle ollenkaan huono paikka olla töissä, kun joku siitä sanoi. Kevyttä arkipäivätyötä, tätähän moni juuri haluaa. Lähihoitajat ja hoiva-avustajat hoitavat perustyöt, sairaanhoitajien asiakasaikaprosentti on itse asiassa aika pieni. Olen kotihoidossa töissä ja hakijoita jokaiseen avoimeen lähi- tai sairaanhoitajan paikkaan on viime aikoina kuulunut olevan tosi paljon. Kun paikat on täytetty, niin myös ehditään työt tekemään, eri juttu sitten jos on vajetta.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   6.9.25 08:35:56

Luulen että pk-seudulla on kuitenkin paremmat mahdollisuudet työllistyä kuin jossain perämetsässä. Kaverini on yrittänyt jo vuoden ajan muuttaa miehen perässä maalle, hänellä vankka työkokemus alaltaan. Kaikki paikat menevät tutuille, eivät uskalla ottaa vierasta.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.25 08:45:28

Nelikirjain tapansa mukaan pätee aiheesta josta ei tiedä mitään. Jos kaveri sai duunia neljä vuotta sitten niin miten se liittyy nykyaikaan.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.9.25 08:48:54

Kyllä ne hoidettavatkin vähenee. Suuret ikäluokat ei enää ole suuria, joten paljon on jo porukkaa poistunut ja tahti senkun kiihtyy lähivuosina.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Hoitajan paikka 
Päivämäärä:   6.9.25 09:18:10

Millaista on ollut opiskelu? Oletko osannut pitää peniksestä kiinni katetroinnissa tai oletko erehtynyt lounaalla vahingossa lääkärien pöytään?

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   6.9.25 09:21:12

Alkaisin kartoittaa mahdollisuuksia tehdä vuosi pari ulkomailla töitä. Britannia vetää yhä, UAE ja jopa Kanada, lähempänä Norja. Älä tuskastu, hoitajille on tarvetta ja oikeasti valmistuvia on rajattu määrä. Sinulla hyvin aikaa hakea, valmistumiseen vielä aikaa. Kyllä elämä kantaa.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   6.9.25 09:23:24

Niin, siis aloittajalle ei ole mahdollista lähteä kun perhe, tarkoitin yleisesti. Että hakekaa niitä paikkoja, ja please laadukkaasti tehty hakemus.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: sh 
Päivämäärä:   6.9.25 09:49:39

Suhdanteita tulee ja menee, mutta hoitotyötä ei robotit voi korvata vielä aikoihin (omasta mielestäni ei koskaan). Eli varmasti töitä on. Mutta ei koskaan ennenkään vakipaikkaa ole saanut heti suoraan koulusta, ei edes niinä hyvinä aikoina. Ja alkuun joutuu ehkä tekemään hommia joihin ei suoranaisesti tunne mitään paloa. Mutta kaikissa hommissa oppii jotain olennaista myöhempää varten. Itselle esim. kotihoidossa ja vanhusten hoidossa työskentely oli todella hyvä ratkaisu myöhemmän kannalta vaikka se oma työsarka löytyikin akuuttipuolelta (ambulanssi ja päivystyspkl). Itse tein keikkaa sinnetänne koluten kaikki erikoisalat ja erilaiset työpaikat ennen kuin edes hain vakipaikkaa kolme vuotta valmistumisesta. Ja tuossakin oli taustalla enemmän se, että halusin äityisloman, muuten olisin voinut jatkaa sijaisena ihan hyvin. Myöhemmin sanoin itseni irti ja tein taas sijaisuuksia.

  Re: Valmistumassa työttömäksi sairaanhoitajaksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.25 10:31:58

Aloittajan taustalla (it ja sh) kannattaa katsella töitä myös potilastietojärjestelmistä. Jo pelkästään toisesta näistä kpulutuksista on tosi paljon hyötyä.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.