Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 20:10:59

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011464058.html

"Raivo repesi K-kauppaa kohtaan
Sadat ihmiset kritisoivat K-Supermarket Välivainion kauppiaiden toimintaa. Kauppiaspari antoi lähtöpassit kehitysvammaiselle työntekijälle."

Jos 19v työskentelee 0-12€:n palkalla (ja elää sosiaalituella), onko K-kauppa, joka työllistää:
1) hyväntekijä
2) riistäjä

Tuohan vääristää työllistämisen kuluja, kaikkien työllistymistä.
Tuo suojatyöpaikka on ihan suora verotuksella tehty tulonsiirto yrittäjälle (Kesko).

Toinen kauppa palkkaa ihmisen, joka elättää palkallaan itsensä.

Miksi työllistämistuki tuntuu väärältä? Vääristääkö se teidän mielestä kilpailua?

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.9.25 20:14:14

Ei vääristä.

Käytännössä tuollainen työpaikka on luotu sille vajaakuntoiselle, hänen lähtökohdistaan. Siinä tarjotaan hänelle pientä tekemistä, sisältöä päivään. Hänen tekemänsä työ onnistuisi muilta työntekijöiltä työn ohessa, vajaakuntoinen ei siis vie kenenkään työpaikkaa koska sellaista ei ole olemassakaan.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: mummielest 
Päivämäärä:   3.9.25 20:14:53

Valitettavasti kehitysvammaisen henkilön työpanos on niin vähäinen, ettei heitä voi oikealla palkalla palkata. Mielenterveydellisistä syistä osa heistä haluaa kuitenkin tehdä jotain ns. oikeaa työtä, joten systeemi on ihan ok. Em. syistä tukityöllistettu kehitysvammainen ei myöskään vie kenenkään oikean työntekijän paikkaa.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.25 20:15:36

Onko parempi että kehitysvammaiset ovat vain kotona tekemättä mitään? Oikeilla työmarkkinoillahan he eivät työllisty.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 20:33:10

Mun eno on kehitysvammainen, hän pystyy tekemään ihan oikeata palkkatyötä.
Hän tekee käsitöitä: punoo pajukoreja ja sitoo harjoja ja maalipensseleitä (joista maksetaan ihan oikeaa palkkaa ja joita myydään ihan kovalla rahalla kuluttajille).

Lisäksi hän kykenee ihan oikeaan työhön: pullokoneen hoitaminen, klapienhakkaaminen, räystäspeltien taivututus/asennus ja ihan oikeasti tekee palkkatyönveroista työtä ja on pystynyt avustettuna (asumiseen, laskujen maksamiseen jne. tarvitsee apua) elättämään itsensä.

Moni ihminen, monivammainen/kehitysvammainen jne. pystyy tekemään ihan oikeata työtä. Oma enoni ei ole mikään uniikki kehitysvammainen.

Minusta monen kehitysvammaisen "ilmaistyö" on erityisesti riistoa ja ne tunnit ovat pois työhön kykenevältä ihmiseltä. Jos esim. kehitysvammainen ei pysty työhön, miten hänet voidaan "työllistää" 19vuotta?

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.9.25 20:38:54

Mutta kun pienessä kaupassa kenenkään työ ei ole nyt esimerkiksi pullokoneen hoitaminen 7,5h päivässä, sitä hommaa ei yksinkertaisesti ole niin paljon.

Jos nyt ajatellaan vaikka pientä kauppaa, niin yhdessä työvuorossa pitää sen pullokoneen hoitamisen lisäksi purkaa kuormaa, hyllyttää, paistaa pakasteita valmispisteelle ja tuurata kassat. Jos kehitysvammainen selviää kaikesta tuosta yhtä ripeästi kuin muutkin eikä tarvitse perehdytyksen jälkeen töihinsä tukea niin hienoa, silloin hänen kannattaa hakea ihan tavan työpaikkaa.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Snipper 
Päivämäärä:   3.9.25 20:42:53

Kehitysvammaisia ei voi laittaa samaan nippuun, tukitoimien piiriinkin mahtuu monenlaista. Osa on niitä pullokonehuoltajia joille ei palkkatyötä pysty räätälöidään mitenkään, ja osa pystyy vaikka kaupassa hyllyttämään siinä missä muutkin. Se ei haittaa jos kassatyötä ei pysty tekemään, mutta se on ongelma jos kapasiteetti loppuu jätteiden lajitteluun ja pullohuoneen töihin. Niistä ei työpäivää saa tehtyä mitenkään, ja ainoastaan sellaisiin tehtäviin kykenevä ihminen ei palkkatyötä saa.

Parempi, että on järjestelmä millä pääsee omalla tavallaan työelämään mukaan. Kenenkään työpaikkaa tukijärjestelmä ei vie, kun roskien lajittelu ja pullokoneen pesu tai hylkypullojen lajittelu kuuluu jokaisen myyjän tehtäviin muun työn ohessa. Säästää minuutteja, ei muuta.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.25 20:43:40

Vääristää ja ei vääristä. Riippuu ihan siitä miten sitä käytetään. Jos kyseessä on ihminen, joka ei työllistyisi palkkatyöhön ja jos hänen tilallaan ei olisi palkallista ihmistä mikäli hän ei siellä olisi niin hommahan on ihan ok eikä keneltäkään pois. Olettaen että työllistetty siellä haluaa käydä.

Mutta palkatta tai jollain minimikorvauksella ei ole ok pitää työssä ihmistä, joka korvaa palkallisen työntekijän. Eikä ihmistä, joka ei halua siellä käydä.

Mun nykyisessä työpaikassa on jonkun verran kuntouttavassa työtoiminnassa ja työkokeilussa jengiä aika-ajoin. He eivät vie kenenkään työpaikkaa, osasta on kyllä apua meidän työtaakan keventämisessä tai voidaan tehdä joku projekti jota ei muuten ehdittäisi, mutta enempää työntekijöitä meille ei tule vaikka heitä ei olisikaan. Ja vastapainoksi sitten osa heistä on toisinaan sellaisia, että pitää seisoa vieressä auttamassa, joka taas hidastaa omia hommia. Mutta tärkeintä tässä on se, että he itse kokevat saavansa hommasta jotain irti, tekemistä päiviin, rytmiä elämään, sosiaalisia kohtaamisia, uuden oppimista, mitä se sitten kenellekin on. Juuri jatkettiin yhtä sopimusta kuntoutujan omasta aloitteesta ja moni aikaisemmin meillä ollut käy edelleen välillä kuulumisia vaihtamassa. Vaikka he eivät saa palkkaa kuin sen surullisen 9e/päivä, niin he saavat siitä kuitenkin lisäksi muuta hyötyä.

Voisin kuvitella, että monilla vammaisilla on samanlainen tilanne, vaikka varsinaista palkkaa ei saisi niin työn tekemisestä omien kykyjensä mukaan voi kuitenkin saada irti jotain muuta. Olen itsekin ollut pitkäaikaistyötön ja vaikka aluksi meninkin työpaikkaan jossa palkka ei ollut juuri tukia kummempi, niin elämänlaatu kasvoi hurjasti ihan sen työn tuoman sisällön ja ihmisten ansiosta.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 20:44:27

K-supermarket Välivainio, liikevaihto 2021 - 2024 = 10- 13,5milj. Ja henkilöstöä keskimäärin 22hlöä.

Tuollaisessa pienessä kaupassa pullokoneen hoitaminen ei varmaankaan hoidu kuormanpurun ohessa.

Pitääkö pullokoneen hoitaminen hoitaa 0eur/h palkalla, onko sellainen oikein?

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 20:46:09

"Mun nykyisessä työpaikassa on jonkun verran kuntouttavassa työtoiminnassa ja työkokeilussa jengiä aika-ajoin. He eivät vie kenenkään työpaikkaa, osasta on kyllä apua meidän työtaakan keventämisessä tai voidaan tehdä joku projekti jota ei muuten ehdittäisi, mutta enempää työntekijöitä meille ei tule vaikka heitä ei olisikaan. Ja vastapainoksi sitten osa heistä on toisinaan sellaisia, että pitää seisoa vieressä auttamassa, joka taas hidastaa omia hommia. Mutta tärkeintä tässä on se, että he itse kokevat saavansa hommasta jotain irti, tekemistä päiviin, rytmiä elämään, sosiaalisia kohtaamisia, uuden oppimista, mitä se sitten kenellekin on. Juuri jatkettiin yhtä sopimusta kuntoutujan omasta aloitteesta ja moni aikaisemmin meillä ollut käy edelleen välillä kuulumisia vaihtamassa. Vaikka he eivät saa palkkaa kuin sen surullisen 9e/päivä, niin he saavat siitä kuitenkin lisäksi muuta hyötyä."

Kiitos, tämä on huojentavaa kuulla.
Ettei ole vain riistoa.

Haluaisitko tarkentaa millaisia hommia teette?

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 20:47:39

Snipper,
Kiitos tästä tarkennuksesta :)
"Kenenkään työpaikkaa tukijärjestelmä ei vie, kun roskien lajittelu ja pullokoneen pesu tai hylkypullojen lajittelu kuuluu jokaisen myyjän tehtäviin muun työn ohessa. Säästää minuutteja, ei muuta."

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.25 20:48:53

"Tuollaisessa pienessä kaupassa pullokoneen hoitaminen ei varmaankaan hoidu kuormanpurun ohessa."

Kyllä se hoituu.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: vik 
Päivämäärä:   3.9.25 20:57:51

Kyllä vajaakuntoisten työllistäminen on oman kokemuksen mukaan kaikkea muuta kuin riistoa. Sen kertoo jo se että ko. paikkoja on tarjolla vähemmän kuin tarve on, työskentelen itsekin pienessä kaupassa ja meille otetaan vain yksi harjoittelija/tukityöllistetty kerrallaan, koska käytännösssä henkilön ohjaaminen vie enemmän resursseja kuin hän tuo. Silti halutaan tätä mahdollisuutta tarjota, ja usein meillä viihdytäänkin pitkään, tukityöllistetty pyytää usein saada jatkaa sopimusta.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: mummielest 
Päivämäärä:   3.9.25 21:02:27

"Tuollaisessa pienessä kaupassa pullokoneen hoitaminen ei varmaankaan hoidu kuormanpurun ohessa."

Kyllä hoituu ja tämä henkilö ei todellakaan täyspäiväisesti sitä pull8konetta hoitanut vaan 4h päivässä eikä varmaan edes viitenä päivänä viikossa? Kaikki varmaan tietää nykyajan työelämän vaatimukset, jonkun yhden asian suorittaminen ei riitä oikein missään. Ei siis ole hyvä juttu että työelämä on nykyään mitä on, se nyt vaan on sellaista.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Kortistoterkkui 
Päivämäärä:   3.9.25 21:12:25

Tämmösenä aikana ku avoimii paikkoi ei oo, niin oo vastuutonta tehä tämmöttii tolloja kirjoitus avauksia tänne. Tukitöitä ja Fec tarvitaan! Kylkyl.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 21:13:08

Onko hyväasia, että työelämä on sellaista kuin vik ja munmielest kuvaavat?

Onko hyväasia, ettei yhtään "heikompi aines" pysty edes mielipiteiden perusteella tekemään mitään "oikeaa" työtä?
Miten uusi (nuori) ihminen pystyy, kotiututeaan työhön?

On todellakin työelo muuttunut 90-luvulta. Ja ainoastaan huonoon suuntaan, jos mielipiteet ei ole vain ajatusten lätkyttelyä.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   3.9.25 21:16:02

"Kortistoterkkui
Päivämäärä: 3.9.25 21:12:25

Tämmösenä aikana ku avoimii paikkoi ei oo, niin oo vastuutonta tehä tämmöttii tolloja kirjoitus avauksia tänne. Tukitöitä ja Fec tarvitaan! Kylkyl."

-------------------

Aloituksessa kyllä mietin, voiko tän puolen ottaa esille.
Työkkarissä on tekijää, työpaikkoja ei.

Osa halutaan työllistää mielenterveydenvuoksi nollapalkalla, ne tunnit on/ei ole pois palkkaa nauttivalta työntekijältä???

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Maikkaris 
Päivämäärä:   3.9.25 22:18:16

Ryhtiliivit, rankalaiivit jne..varma tapa pilata Lihaskunto ja omien lihasten ponnistuskyky. -Lääkäri.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: vik 
Päivämäärä:   4.9.25 06:28:43

Niin eihän tämä mikään uusi ilmiö ole, enkä itse ainakaan ottanut kantaa siihen, onko nykyisen työelämän kiire ja ihan duunariammateissakin vaadittava multitaskaus hyvä kehityssuunta. Jos kysyttäisiin niin ei ole, olisi päinvastoin ihanaa jos työpaikoille edelleen palkattaisiin sellaisia yleismies jantusia ja juoksutyttöjä ja myös niillä, keneltä ei onnistu kieli vyön alla juokseminen täyttä työpäivää saisivat mahdollisuuden tehdä töitä. Toisaalta olen kuitenkin sitä mieltä että aivan kaikista ei varsinaisia palkkatöitä tekemään ole. Tällaisilta henkilöiltä olen monelta kuullut että ns. tukityö ihan tavan työpaikassa on toivotumpi kuin ns. kurssit ja pajat, mutta toki otanta on vain kymmeniä henkilöitä, en siis osaa ottaa ilmiöön kantaa laajemmin.

Itse olin muuten silloin ysärillä (laman jälkimainingeissa kun pääsin ylioppilaaksi eikä opiskelupaikkaa irronnut) työkokeilussa, silloin ei ilman ammatillista pohjakoulutusta saanut mitään työttömyyskorvausta, mutta työharjoittelussa sai, eli menin kauppaan harjoittelemaan, sain työttömyyspäivärahan+ kulukorvauksen, ja käytännössä tein kohta ihan samaa hommaa kuin muutkin. Kokeilun päätteeksi sain samasta kaupasta kesätöitä. Ko. kaupassa työskentelin vuosia ja siellä oli paljon harjoitteijoita, joista moni sai kesä- tai osa-aika tai jopa kokoaikatyön. Mainiona systeeminä pidän.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: Pikkupii 
Päivämäärä:   4.9.25 06:31:17

Kauheeta että joku firma pakotetaan pitämään joku töissä, joka ei siihen sovi. Koska näin on aina ennenkin ollut.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   4.9.25 07:32:03

Ei tuo ole työllistämistukea. Pieni palkkio "työnantajalle" siitä, että antaa kehitysvammaiselle jotain mielekästä tekemistä.
Kehitysvammainen lukutaidoton serkkuni kävi töissä sen laitokseen keittiössä, jossa asui . Hän sai siitä pientä ahkeruusrahaa, ja sai olla niin kuin "oikeat ihmiset", kun oli töissä.

On aivan eri asia, kun ylioppilas tai ammattikoulusta valmistunut menee työharjoittelijaksi, tai millä nimellä ne nykyään ovatkaan. He kykenevät yleensä tekemään oikeasti töitä.

Jokainen kehitysvammaisen tunteva tietää, että ei lukutaidoton ja muutenkin toistaitoinen paljon pysty oikeita töitä tekemään. Raskaasti opastettuna tekevät jotain aputyötä ja vievät lujasti osaavan työntekijän aikaa.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: fola 
Päivämäärä:   4.9.25 08:29:44

Suomessa on jäykät yhteiskunnan rakenteet - niitä on vaikea uudistaa.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   4.9.25 09:11:25

No aloituksessa kuvattu ei vääristä. Selkeästi vajaakuntoinen joka tekee lyhyen päivän hoitaen työtä joka muuten tehtäisiin työn ohessa muiden toimesta ei vie kenenkään työpaikkaa. Jos tällaiset lopetettaisiin niin työpaikkoja ei syntyisi yhtään lisää.

Ennemmin kilpailua vääristävät yritykset jotka käyttävät tavan työttömiä työkokeilijoita tekemään samaa duunia kuin muutkin.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   4.9.25 09:27:01

Jos kehitysvammasille pitää alkaa palkkaa maksamaan niin tuskin löytyy yhtään työpaikkaa.

  Re: Työllistämistuki vääristää kilpailua

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.9.25 09:27:29

Olin opiskeluaikana mäkkärin tyylisessä paikassa työssä. Siellä oli myös yksi kehitysvammainen nainen, joka teki lyhyempää päivää ja vain tiettyä vuoroa eikä tehnyt aivan kaikkia hommia, mutta eipä kukaan uusikaan työntekijä tehnyt kaikkia hommia heti. Tuo nainen oli ihan työntekijän asemassa ja hyödyllinen työntekijä.

Sitten jos ei puhuta kehitysvammaisista, niin yhdessä työpaikassa aiortiin vähentää minulta tunteja, koska sinne saatiin joku työkkärin ilmainen tekijä. Hänestä ei ollut minkään tekijäksi, ja päinvastoin mulla olisikin tunnit lisääntyneet kun tuota piti vahtia. Otin kuitenkin loparit ja he löysivät sitten paremman ilmaistekijän.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.