Lähettäjä: Poikamiss 
Päivämäärä:   13.8.25 12:16:53

"Joka toinen nuori aikuinen on kiinnostunut valta- ja kipuleikeistä seksissä"

En usko, että kaikki näistä tahtovat kovaa piiskaamista ja kipua tai äärimmäistä nöyryytystä, mutta jostain syystä vaikuttaa siltä, että monien ihmisten seksuaalisuutta valta-asetelmat virittävät.

Mitäköhän tämän taustalla on?

https://yle.fi/a/3-11923567

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   13.8.25 12:29:30

Ihmiset ei tunne enää mitään.
Mikään tavallinen ei riitä, yhteys toiseen ihmiseen ja luontoon on katkennut, empatiaa ei tunneta.

Myös empatia on vääristynyt, se pyörii oman navan ympärillä. Ihmiset suuntautuvat sisäänpäin, tutkiskeleva itseään loputtomasti, vaikka ovat ihan samanlaisia tallukoita kuin miljardi muutakin ihmistä.

Pienestä asti kulutettu väkivaltakuvasto yhdistyy seksiin ja seksuaalisuuteen, raiskausporno ja pakottamisen erotisointi ihan tavan elokuvissa on arkipäivää. Varsinkin 90-luvun ja 2000 luvun taitteen elokuvat oli ympätty tätä kuvastoa täyteen.

Kun turruttaa, etsitään edes jotain mikä tuntuisi edes jossain.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.25 12:34:45

No taustalla on porno ja/tai hyväksikäyttö/nöyryytyskokemukset ym. traumat.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   13.8.25 12:49:56

"Pienestä asti kulutettu väkivaltakuvasto yhdistyy seksiin ja seksuaalisuuteen, raiskausporno ja pakottamisen erotisointi ihan tavan elokuvissa on arkipäivää."

Tämä. Ja tästä kärsivät nimenomaan naiset, koska tuossa kuvastossa se on lähes aina nainen, joka on satuttamisen ja alistamisen kohteena. Masokistejakin on, mutta suurin osa ihmisistä ei nauti siitä, että heitä eri tavoin rääkätään ja useimmat naiset, varsinkin nuoret, kyllä ryhtyvät noihin siksi, että he ajattelevat, että se nyt vain kuuluu seksiin tai koska kumppani painostaa, eivät siksi, että oikeasti tykkäisivät. On tosi vaarallista ja vahingollista normalisoida tällaisia asioita.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.25 13:24:15

^ Rohkenen kyllä olla eri mieltä. Nimenomaan tämän tyypillisen mies vie ja nainen vikisee- stereotypian ja kulttuurin kautta miehen alistumisesta on tullut tabu, ja juuri siksi ihan älyttömän moni mies haluaa alistua naisen vallan alle. Se on nimenomaan "peruspornossa" missä on yleistynyt huolestuttavissa määrin ihan aidot BDSM- leikit osaksi "normaalia seksiä" mitä se ei ole. On valtavan pelottavaa kuulla esim. ystäviltä (Olen kysynyt kaikilta) että ovatko kokeneet seksissä kuristamista kysymättä. Jokainen vastasi kyllä. Ja suurin osa painoi villasella, osa jopa tykkäsi - ja tykkääminen on okei, mutta ei niin että leikkii hengellään.

Olen itse BDSM- myönteinen ja on sanottava että ihan yleisesti BDSM- skenessäkin kauhistellaan peruspaten seksitottumuksia. Suostumus ei ole mikään normaali asia, kuristellaan ja läpsitään ja seurataan pornosta saatua esimerkkiä ihan kuin se olisi normaali asia, ja naiset antavat tämän tapahtua koska sellaista seksi on.

Jokainen ystäväni joka on villisti seksielämää viettänyt on ollut tavalla tai toisella passiivisesti itsetuhoinen. Vaara ja välinpitämättömyys ja yllättävät kuristamiset ovat olleet itsetuhoisella tavalla vapauttavaa ja kiihottavaa, ja jälkeenpäin siitä syntyy kuitenkin se huonovointisuuden pistos kun vähitellen lujiutuu sellainen uskomus itsestään, ettei välitä omasta turvallisuudesta - oli se alitajuntaista tai ei.

En sano missään nimessä että BDSM olisi enkeleitä täynnä, vaan korostan sitä että suurin vaara ei ole BDSM:ssä millään tapaa - niissä piireissä sentään sisäistetään että esim. se kuristaminen kuuluu todellakin näiden leikkien piiriin ja vaatii äärimmäistä varovaisuutta. Tämän päivän "perusporno" on täynnä raakaa BDSM- leikkiä _ilman_ että sitä kuitenkaan nostetaan esille, joka luo sitä sairasta käsitystä siitä että normaaliin seksiin kuuluu kipu ja vaara ja riskit ja oman turvallisuutensa pettäminen.

Tosi harva tietää kuinka helppoa on vahingossa tappaa ihminen kuristamalla. Se ei paljoa vaadi, ja on yksi niistä asioista mitä en suostu toiselle tekemään vaikka kumppani sitä toivoisi. Leikki leikkinä, mutta siihen ei kuulu toisen turvallisuuden riskeeraaminen, ja suhtautuisin äärimmäisellä varovaisuudella sellaiseen henkilöön jolle kumppanin turvallisuus on toissijainen omien fantasioiden rinnalla.,

Lähettäjä: Tosimies 
Päivämäärä:   13.8.25 13:29:11

Ei, kyllä tämä menee jonnekin paljon syvemmälle. Näppituntumalta sanon että noin neljä viidestä naisesta kokee jonkinlaisen "mies vie ja nainen vikisee"-asetelman kiihottavaksi. Ainoastaan sen kovuusaste vaihtelee. Enkä siitä yhdestä viidestäkään voi olla ihan varma, eivätkö vain uskalla kertoa sitä ääneen. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.8.25 13:33:35

"Ihmiset ei tunne enää mitään.
Mikään tavallinen ei riitä, yhteys toiseen ihmiseen ja luontoon on katkennut, empatiaa ei tunneta.

Myös empatia on vääristynyt, se pyörii oman navan ympärillä. Ihmiset suuntautuvat sisäänpäin, tutkiskeleva itseään loputtomasti, vaikka ovat ihan samanlaisia tallukoita kuin miljardi muutakin ihmistä.

Pienestä asti kulutettu väkivaltakuvasto yhdistyy seksiin ja seksuaalisuuteen, raiskausporno ja pakottamisen erotisointi ihan tavan elokuvissa on arkipäivää. Varsinkin 90-luvun ja 2000 luvun taitteen elokuvat oli ympätty tätä kuvastoa täyteen.

Kun turruttaa, etsitään edes jotain mikä tuntuisi edes jossain."

Erittäin hyvä kirjoitus.

Lähettäjä: HöH 
Päivämäärä:   13.8.25 13:43:19

Minulla valtaan liittyvät voimakkaat tunteet ilmenivät jo ennen murrosikää ennen kuin olin esimerkiksi saanut ainuttakaan orgasmia. Aku Ankkojen sitomiskohtaukset ja rosvo ja poliisi -leikit kiemurtelivat vatsanpohjassa uskomattoman voimakkaina. En tuolloin liittänyt niihin mitään seksuaalista.

En siis ainakaan omalla kohdallani usko, että kysymys on mistään turtumisesta. Olen niin vanhakin, että kun olin lapsi, kulttuuri oli ihan erilainen kuin nyt.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.25 13:47:50

Valta = päätösvalta eli oikeus päättää, mitä, miten, milloin, missä, kenen kanssa ja kuka tekee.

Oikeus päättää ja toimeenpanna ne on voimakas tarve, jonka saavuttamiseksi monet uhraavat ihan kaiken.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.8.25 13:52:54

Sama kokemus kuin HöHillä, nuoresta asti tuollainen on kutkutellut vaikken tiennyt vielä silloin sen olevan seksuaalista.

Olin toki hyvin kaltoinkohdeltu lapsi, ehkä sillä on vaikutusta asiaan? Tai sitten ehkä ei.

Tuntuu hyvältä antaa ohjat jonkun toisen käsiin kun tietää, että tämä kyllä lopettaa jos niin haluan. Ei tarvitse miettiä eikä tarvitse murehtia, voi vaan olla ja nauttia ja tehdä mitä käsketään. Kipukynnyksenikin on aina ollut korkea eikä pikkukipu tunnu pahalta ollenkaan.

Nöyryytys on toki asia jota en suvaitse ollenkaan.

Lähettäjä: Tosimies 
Päivämäärä:   13.8.25 14:03:03

"Minulla valtaan liittyvät voimakkaat tunteet ilmenivät jo ennen murrosikää ennen kuin olin esimerkiksi saanut ainuttakaan orgasmia. Aku Ankkojen sitomiskohtaukset ja rosvo ja poliisi -leikit kiemurtelivat vatsanpohjassa uskomattoman voimakkaina. En tuolloin liittänyt niihin mitään seksuaalista."

Mulla ihan sama, olin reilusti alle kouluikäinen ja hyvin hämärä käsitys siitä mitä seksi ja seksuaalisuus ylipäätään ovat. Mutta esimerkiksi sellaiset leikit joissa joitakin tyyppejä jahdattiin ja sitten vaikka sidottiin puuhun tai vangittiin johonkin majaan olivat aivan järisyttävän tuntuisia ja kiihottavia silloin jos sitojana oli vanhempi tyttö. :D Ilman että siis kunnolla edes tiesin mikä tuo tunne on ja mistä se tulee. Eli joo, kyse ei todellakaan ole mistään hetken päähänpistosta tai populaarikulttuurin aivopesusta. Veikkaan että syvempi bdsm-ominaisuus on ihan sama kuin homoseksuaalisuus, se tulee syystä tai toisesta syntymässä mukana ja that's it.

Lähettäjä: Tosimies 
Päivämäärä:   13.8.25 14:04:37

"Olin toki hyvin kaltoinkohdeltu lapsi, ehkä sillä on vaikutusta asiaan? Tai sitten ehkä ei."

No mulla on ollut niin turvattu ja hyvä lapsuus kuin suunnilleen mahdollista, joten sanoisin että ei.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   13.8.25 14:08:15

"Näppituntumalta sanon että noin neljä viidestä naisesta kokee jonkinlaisen "mies vie ja nainen vikisee"-asetelman kiihottavaksi. Ainoastaan sen kovuusaste vaihtelee. Enkä siitä yhdestä viidestäkään voi olla ihan varma, eivätkö vain uskalla kertoa sitä ääneen. :)"

Miehenä ei kannattaisi mennä esittämään analyysejä naisten syvimmistä tunnoista. Seksuaalisuus ei ole vain jotain synnynnäistä ja siihen vaikuttaa paljon myös se, millaisia asioita ihminen oppii yhdistämään seksiin. Se, että nainen on aina jollain lailla miehen vallan alla on niin erotisoitu asia kautta aikojen, että moni nainen on oppinut pitämään sitä nyt vain itsestään selvänä seksin asetelmana riippumatta siitä tykkääkö siitä vai ei. Iso osa naisista kokee myös seksiin liittyvää ahdistusta ja suuri syy sille on juuri tuo, että naisen aitoja haluja ja toiveita ei kysellä vaan mies vie.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   13.8.25 14:50:44

Osalle naisista raiskaus- ja sitomisfantasiat on kiihottavia siksi että seksiä ja naisen halua on häpäisty ja demonisoitu niin paljon kasvuiässä auktoriteettihenkilöiden puolelta ettei seksiin ole ns. lupaa, paitsi toisen pakottamana.

Ei ole mitään kaavaa siihen miksi kukin satuttamisesta tai vaikka kuristamisesta tykkää, mutta en hetkeäkään usko sen olevan synnynnäistä vaan yhteiskunnan vaikutusta. Toki osa ihmisistä on niin tunnekylmiä ettei tavan seksi riitä sen takia ja lähdetään etsimään kovempia keinoja, mutta mihin suuntaan lähdetään niin se on yhteiskunnan syöttämää.

Tutkimusten mukaan parafiliat kulkevat useimmiten kolmen ryppäissä, harvalla on vain yksi erikoinen juttu.

Lähettäjä: HöH 
Päivämäärä:   13.8.25 14:56:15

"Ei ole mitään kaavaa siihen miksi kukin satuttamisesta tai vaikka kuristamisesta tykkää, mutta en hetkeäkään usko sen olevan synnynnäistä vaan yhteiskunnan vaikutusta."

Miksi se ei olisi synnynnäistä, kun pakottavia fantasioita on ihmisillä, joilla on ollut hyvin turvallinen lapsuus, jotka ovat korkeasti kouluttautuneita ja jotka ovat eläneet kulttuurissa, jossa mitään äärimmäisyyksiä ei vielä ole ollut?

Tämä keskustelu on samanlaista kuin oli keskustelu homoista ennen kuin homous poistettiin sairausluokituksesta. Piti keksiä jokin selittävä syy, mutta mitään todellista syytä ei ole vieläkään löydetty, joten on vain todettava, että homous on ominaisuus, joka ei ole ihmisen valinnan ulottuvilla ja joka vain toteutuu.

Sama näiden valtaleikkien kanssa.

Ja väkivaltainen lisääntyminenhän on nisäkkäillä yksi hyvin yleinen lisääntymisstrategia, niin myös ihmisillä. Esimerkiksi eläintietelijä Jussi Viitala on käsitellyt tätä tilastollisesti kirjassaan Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen.

Nimenomaan luonto saattaa olla irrationaalisen seksuaalisuuden takana. Sen sijaan esimerkiksi kristinusko on yrittänyt kietoa eläimellisen seksuaalisuuden ympärille jos jonkinlaisia rajoitteita ja ihanteita.

Luulenpa, että hyvin moni käyttää kumppaniaan itsetyydytysvälineenään sikäli, että varsinaisella seksin hetkellä ajatukset saattavat olla ihan muualla kuin kumppanissa.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   13.8.25 15:17:20

Se on varmaan syynä että harmittomat parafiliat ja sadismi kulkevat, jos ei käsikädessä niin hyvin lähellä vierekkäin.

Eläimellisyydellä voi toki perustella vaikka pedofiliaa tai raiskauksia, niin on tehtykin ja tehdään varmasti myös jatkossa. Ihminen on kuitenkin päättänyt että yhteiskunnassa on lait, joiden tarkoitus on suojella kansalaisia väkivallalta ja hyväksikäytöltä. Tämä rajoittaa myös uhrin itsemääräämisoikeutta, et saa lain mukaan tappauttaa itseäsi toisella ihmisellä, tulla toisen ihmisen syömäksi, alaikäinen ei voi suostua seksiin aikuisen kanssa jne.

Voihan siitä syyttää kristinuskoa tai mitä vaan, mutta johonkin on raja vedettävä ja se nyt on päätetty vetää tähän.

Bdsm harrastajia ei tässä ajassa patologisoida, joskin itsetuhoisuus on oireena monessakin mielenterveysongelmansa.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on ettei kaikki ole kunnossa näillä ääripään harrastajilla, pornonäyttelijöillä tms. Mutta se on vain mun mielipide.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   13.8.25 15:19:49

"Oma henkilökohtainen mielipiteeni on ettei kaikki ole kunnossa näillä ääripään harrastajilla, pornonäyttelijöillä tms. Mutta se on vain mun mielipide."

Samaa mieltä. Monella on taustalla jotain hyväksikäyttöä ja/tai lapsuuden traumoja. En sano etteikö ihan normaali ja hyvinvoiva ihminen voisi myös olla taipuvainen BDSM-juttuihin, mutta suurimmalla osalla näistä ei kyllä ole kaikki ihan hyvin.

"Miehenä ei kannattaisi mennä esittämään analyysejä naisten syvimmistä tunnoista. Seksuaalisuus ei ole vain jotain synnynnäistä ja siihen vaikuttaa paljon myös se, millaisia asioita ihminen oppii yhdistämään seksiin. Se, että nainen on aina jollain lailla miehen vallan alla on niin erotisoitu asia kautta aikojen, että moni nainen on oppinut pitämään sitä nyt vain itsestään selvänä seksin asetelmana riippumatta siitä tykkääkö siitä vai ei. Iso osa naisista kokee myös seksiin liittyvää ahdistusta ja suuri syy sille on juuri tuo, että naisen aitoja haluja ja toiveita ei kysellä vaan mies vie."

Hyvin sanottu.

Lähettäjä: Nuu 
Päivämäärä:   13.8.25 15:33:49

LähettäjäHöH

Päivämäärä13.8.25 13:43:19

Minulla valtaan liittyvät voimakkaat tunteet ilmenivät jo ennen murrosikää ennen kuin olin esimerkiksi saanut ainuttakaan orgasmia. Aku Ankkojen sitomiskohtaukset ja rosvo ja poliisi -leikit kiemurtelivat vatsanpohjassa uskomattoman voimakkaina. En tuolloin liittänyt niihin mitään seksuaalista.

Sama! Meillä ei ollut kotona väkivaltaa, isän ja äidin yhteiselo oli tasavertaista ja seksistäkin puhuttiin ilman turhaa häpeilyä sitten, kun olin vähän isompi. Vallankäyttö seksin yhteydessä vain sattuu olemaan asia, joka sytyttää. En ole koskaan halunnut, että minua oikeasti satutettaisiin tai tehtäisiin sellaista, mitä en tahdo. Sitominen, hellä piiskaaminen ja muu pehmo-bdsm kuitenkin on mieleeni.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.25 16:39:17

"Miehenä ei kannattaisi mennä esittämään analyysejä naisten syvimmistä tunnoista. "
Tästä on ihan tutkimustietoakin. 2018 tehdyn anerikkalaistutkimuksen mukaan 2/3 naisista ja puolet miehistä fantasioi siitä, että tulee pakotetuksi seksiin.

En pidä omien rajojen etsimistä ja miettimistä mitenkään outona. Kunhan vaan jokainen muistaisi, että oman fantasian ja todellisuuden ero voi olla valtava. Kyllä minäkin haaveilen siitä, ettei enää tarvitsisi tehdä töitä, mutta työttömänä elämä on siitä fantasiasta kaukana.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   13.8.25 16:52:05

Se, että fantasioi pakotetuksi joutumisesta nyt ei tosiaan tarkoita sitä, että nauttisi jos oikeasti tulisi pakotetuksi seksiin. Fantasiassahan tapahtuu juuri sitä mitä itse haluaa, kaikki tuntuu hyvältä. Rajuimmassakin fantasiassa kaikki on ihmisen itsensä hallinnassa ja turvallista, koska se tosiaan tapahtuu vain oman pään sisällä, ei oikeasti. Sen sijaan oikeassa elämässä kukaan nainen ei halua joutua raiskatuksi eikä myöskään nauti sellaisesta seksikumppanista, joka ei välitä siitä miltä toisesta tuntuu.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   13.8.25 18:52:55

Fantasioida voi mitä vaan -eriasia mistä oikeasti haluaa ja tykkää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.8.25 18:57:18

Ei tietenkään kukaan halua tulla oikeasti raiskatuksi, ja jos haluaa niin ei ymmärrä mitä se oikeasti tarkoittaa. Eihän siitä ole tuossa kysekään, vaan ne on suostumuksellisia leikkejä joissa valta on lopulta kuitenkin aina naisella.