Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 16:03:16

Mikä vaivaa sellaisia lapsia, jotka voivat muuten olla todella fiksuja ja kivoja ja hyväkäytöksisiä, mutta sosiaalisissa tilanteissa, joissa pitää odottaa vuoroaan tai jakaa jotain, he eivät kuuntele, tottele, korvaansa lotkauta sanomiselle, tajua toimia järkevästi jne., vaan jatkavat tekemistä, vänkäävät vastaan, jne. todella itsekkäästi?

Kyse ei ole siitä, ettei heitä ole kasvatettu tai ei ole opetettu. Vanhemmat ovat kyllä lapsensa kasvattaneet ja lapselle sanotaan suoraan, monta kertaa, yms. Eli ei voi syyttää "pullamössövanhempia jotka eivät aseta rajoja ja antavat kaikessa periksi".

Esim. kolme sisarusta parin vuoden ikäerolla seuraavaan, jotka kaikki kasvatettu samoilla säännöillä, rajoilla ja rutiineilla. Kasvatuksessa ei vikaa. Jokainen saa vuorollaan vaikka pelata jotain tietokonepeliä yhden kierroksen tai X ajan verran. Kaksi muuta lasta toimivat kuten sovitaan, mutta yksi vain jatkaa ja jatkaa, joko leikkii kuuromykkää tai vänkää "mä pelaan vielä vähän aikaa". Kuitenkaan hänelle ei ole ok, että sisarukset venyttäisivät omaa aikaa tai aloittavat uuden pelin, mutta hän haluaa jatkaa. Tai vaikka jokainen ottaa vuorollaan ruokaa. Muille on itsestäänselvää, että jokainen ottaa sen verran että muille jää, mutta yksi rohmuaa kaiken, niin ettei muille jää (juuri) mitään. Vaikka sanotaan, että nyt riittää ja jätä muillekin, ei kuuntele vaan jatkaa rohmuamista ja leikkii kuuromykkää tai saattaa sanoa "mä otan vielä lisää / mä tykkään tästä". Ei mene jakeluun, että muillekin pitää jättää, tai että muutkin saattavat tykätä niin, että hekin haluaisivat rohmuta itselleen kaiken, mutteivät sitä tee.

Kuitenkaan tuolle rohmulle ei ole ok, jos joku muu rohmuaa kaiken niin, ettei hänelle jää mitään. Ei siis ymmärrä, miten inhottavaa hänen käytöksensä on muita kohtaan, vaikkei siedä sitä, että häntä kohtaan käyttydyttäisiin samalla tavalla.

Oikeasti ärsyttää tuollainen käytös ja siitä tulee jopa paha mieli.

Voisiko joku selittää, mikä tuollaista käytöstä aiheuttaa? Ihan sama onko kyseessä nepsy vai ei. Antakaa selityksiä molempiin liittyen, jos jotain tiedätte. Minä kun en tiedä eikä minusta mikään nepsydiagnoosikaan tuota selitä, kun kyseinen lapsi ei ole joka asian suhteen "holhottava" ja mahdoton, vaan on välillä hyvinkin fiksu ja ihana. Mutta sitten tosiaan on joitakin tilanteita, joissa käytös on todella törkeää ja itsekästä ja sanoo vain vastaan, eikä mikään rajoite koske häntä.

Ei siis auta, vaikka sanoo, että "Nyt riittää. Et ota Minna-Pekka enempää. Lopeta! Jätä muillekin. LOPETA! LOPETA! LOPETA!!!". Minna-Pekka vain jatkaa ruuan rohmuamista sanoen "Mä otan vielä vähän. Tää on hyvää. No onhan tässä vielä", vaikka hän otti jäätelöpaketista 2/3 itselleen ja siitä lopusta 1/3 pitäisi saada kolmelle muullekin. Hänen mielestään muille jäi ihan riittävästi kun hän ei koko pakettia omalle lautaselleen ottanut eikä mielestään tehnyt mitään väärää kun muille jäi pikku nytty. Tai sitten kaksi jäi kokonaan ilman, kun ensin joku otti jonkin verran jä yksi rohmuaa itselleen loput. Tai sitten eka lapsi ottaa spagettia järkevän määrän, toinen ottaa loput niin että lautasensa on kukkurallaan, ja kahdelle muulle ei jää yhtään spagettia. Lapsi sanoo "Onhan tuonkin lautasella spagettia" ja "mä tykkään spagetista". Ei mielestään tee mitään väärää, kun rohmusi lähes kaiken spagetin niin että yksi sai vähän ja kaksi jäi kokonaan ilman.

Ja se tottelematon ei ole aina yksi ja sama lapsi eikä joku rohmua joka aterialla kaikkea itselleen, vaan noita tilanteita tulee välillä ja eri lasten kohdalla. Mutta miksi? Miksi tuollaiset eivät tajua pahoittavaansa toisten mieltä eikä todellakaan käy mielessäkään hävetä tai pyytää anteeksi?

Toki tuollaisia aikuisiakin on, mutta minua kiinnostaisi nyt tietää, mistä tämä lapsilla johtuu.

Omia lapsia ei minulla ole, mutta olen seurannut vierestä monien muiden lapsia ja sen verran heistä tiedän, ettei ole mitään vaikeasti älyllisesti vammaisia tai nepsyjä, jotka eivät vain kykene ymmärtämään. Nämä lapset kyllä ovat ihan omatoimisia ja itsenäisiä, joten mistään älyllisestä oikeasta vammaisuudesta ei ole kyse. Ja nuo lapset tosiaan on kasvatettu, mutta joidenkin yksilöiden kohdalla ei vain sana mene kaikissa tilanteissa perille. Ja ikää saattaa olla 8 tai 10v, eli ihan kouluikäisiä, ei ole mikään kiukutteleva teini tai ymmärtämätön taapero.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   11.7.25 16:09:51

"Ja se tottelematon ei ole aina yksi ja sama lapsi eikä joku rohmua joka aterialla kaikkea itselleen, vaan noita tilanteita tulee välillä ja eri lasten kohdalla. Mutta miksi?"

Koska lapset ovat keskeneräisiä ja keskenkasvuisia.

Itsehillintä on kesken, tunteiden käsittely on kesken, erilaiset hahmotuskyvyt ovat kesken, havaintokyky ja keskittymiskyky ovat kesken. Tuntuu, että sisko sai edellisellä kerralla enemmän jäätelöä (sai tai ei), tuntuu, että nyt tämä peli on maailman tärkein asia (oli tai ei), tuntuu, että kohdellaan epäreilusti ja niin edelleen. Lapset kokevat erilaiset sosiaaliset tilanteet joskus todella voimakkaasti johtuen itse tilanteen ulkopuolisista asioista, eikä heillä ole vielä kykyä ottaa henkistä askelta taaksepäin ja selittää, mikä mielessä on. Ei sillä, että kaikilla aikuisillakaan olisi.

Lähettäjä: Lapset 
Päivämäärä:   11.7.25 16:10:22

No se nyt kuuluu siihen kasvamiseen ja kehitykseen. Joskus ollaan itsekkäitä ja haluaan mennä vain oman navan mukaan. Toisella hetkellä sitten taas jaetaan ja osataan ottaa muut huomioon. Sellaista se lapsena oleminen on ja toisaalta tekee myös lapselle ihan hyvää osata joskus olla myös itsekäs eikä aina mennä muiden mukaan eli ns. Liika kiltteyskään ei ole hyväksi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   11.7.25 16:11:46

Onneksi mun lapset ei oo tommosia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.7.25 16:17:24

Lapsetkin on erilaisia, ei minunkaan lapset ole tuollaisia olleet. Mutta ihan normaalia kasvuun ja kehitykseen kuuluvaa, toisilla näkyy selvemmin ja toisilla ei juuri huomaa mitään.
Minusta on aika surullista, että normaaliin kehitykseen täytyy aina olla jokin syy, kun lapsi ei toimi ja käyttäydy täydellisesti. Kukaan ei ole valmis syntyessään, eläimien kohdalla tämän ymmärtää kaikkia, mutta lapsen tulisi olla valmis paketti heti tai on viallinen ja huonosti kasvatettu ja joku diagnoosi löydyttävä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.25 16:21:14

Miten se tilanne sitten jatkuu kun muut ei saaneet mitään?

Siis ennenhän tuossa olisi pysäytetty tilanne, ihan vaikka tarttumalla olkavarresta että HEI, lopeta. Ja muut olisivat nostaneet mekkalan niin että syypää tajuaa olleensa täysi törppö. Sehän on parasta kun on useampi lapsi niin tavallaan ohjaavat toisiaan. Kun muut huutaa että toi otti kaiken eikä me saatu niin normaalijärkinen lapsi tuntee häpeää ja tajuaa virheen. Vakava päävika estää muiden tunteiden ymmärtämisen. On niitäkin, joista ei koskaan tule täysijärkisiä ja yhteiskuntakelpoisia. Joku prosentti väestöstä on psykopaatteja eikä sitä voi tietää jos 10v osaa pukea ja kävellä että onko se päävikainen.

Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 16:22:59

Noilla tuntemillani lapsilla ei kai diagnooseja ole ja heitä on kyllä kasvatettu. Mutta en tietenkään voi tietää muista lapsista, joihin törmään, enkä heitä sen kummemmin tunne.

Lähettäjä: Lapset 
Päivämäärä:   11.7.25 16:35:23

... //Ihan normaalia lapsen toimintaa ja ennemmin olisin huolissani niistä lapsista jotka koskaan eivät ole itsekkäitä vaan aina ajattelevat muiden parasta, tottelevat ihan jokaista käskyä jne. Muita pitää huomioida ja olla tilanne tajua, mutta kynnysmattona oleminen ei myöskään ole terveellistä vaan terve ihminen osaa myös olla itsekäs ja ajatella joskus omaa parastaan.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   11.7.25 16:39:32

Tuossa jäätelöesimerkissä kyllä meillä jo fyysisesti ohjataan toiseen suuntaan, jos ei kerran sanomisesta/äänen korottamisesta usko.

Mutta joo, lapset on lapsia eli kuten tuolla joku sanoikin: keskeneräisiä ja keskentekoisia ja välillä se oma napa vaan vie voiton, vaikka tavallaan tietäisikin sen aiheuttavan harmia toiselle. Tämänkin takia se kasvatustyö on jatkuvaa, eikä vain sitä, että kerran sanot. Ja toisille asiat menee helpommin perille kuin toisille, oli diagnoosia tai ei. Jotkut vaan eivät anna periksi yhtään millään. Luonnekysymyksiä myös. Ja edelleen vanhempien ja muiden läheisten aikuisten tehtävä on ohjata käytöstä järkevään suuntaan.

Sitä paitsi kun tätäkin palstaa lukee ja ihan aikuisia näkee niin ihan aina ei ole ystävälliset käytöstavat hallussa heilläkään. Ruokapöydässä saattaa olla, mutta vaikka liikenteessä ihan aina ei.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   11.7.25 16:42:25

Ruokaa muuten ehkä kannattaa tehdä kumminkin sen verran, että nälkäinen lapsi tulee kylläiseksi. Jos yksi otti normaalin annoksen spagettia, toinen otti ison annoksen ja kaksi oli vielä ilman ja heille ei jäänyt yhtään, niin onhan sitä ruokaa ollut tosi vähän. Muuten olen aloittajan kanssa samaa mieltä, tietysti lapsille pitää opettaa rajat. Ja se pelaamassa jumittava lapsihan sitten vaikka nostetaan pois (jolloin lapsi tietysti suuttuu, mutta suuttukoot) jne., kyllä vanhempi saa lapseensa koskea ja rajoittaa fyysisesti.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   11.7.25 16:45:51

"Mikä vaivaa sellaisia lapsia, jotka voivat muuten olla todella fiksuja ja kivoja ja hyväkäytöksisiä, mutta sosiaalisissa tilanteissa, joissa pitää odottaa vuoroaan tai jakaa jotain, he eivät kuuntele, tottele, korvaansa lotkauta sanomiselle, tajua toimia järkevästi jne., vaan jatkavat tekemistä, vänkäävät vastaan, jne. todella itsekkäästi?"

Ikävä kyllä samoin käyttäytyviä aikuisiakin löytyy yllättävän paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.25 16:50:43

Wt mammat ei ole jaksaneet kasvattaa.

Lähettäjä: N38 
Päivämäärä:   11.7.25 17:08:06

Kukaan teistä ei ole mikään expertti, vaikka pari lasta olette pusanneetkin.

Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 17:15:34

Sitähän minä ihmettelenkin, että miksi kyseinen törppö ei tajua olevansa törppö. Ei myöskään häpeä.

Noihin tilanteisiin on puututtu, mutta kyseinen lapsi vain sanoo, ettei ole tehnyt mitään väärää ja saattaa hämmästellä, että mikä nyt mättää kun kyllähän Maija sai desin jätskiä ja hän otti vain 9 desiä. Tai paljonko siinä paketissa nyt onkaan, jotkut on litran ja toiset alle. Eihän hän kaikkea jäätelöä ottanut, kun Maijakin sai vähän. Ei välitä, että Elli ja Janna jäivät kokonaan ilman, kun hän tykkää tästä jäätelöstä ja saihan maijakin sitä ottaa ennen häntä. Ja ihmettelenkin, että mistä tuo kyseinen käytös oikein tulee?

Lapsi ei siis perustele etuilua, vuoronsa venyttämistä tai ruuan rohmuamista sillä, että viimeksi jäi ilman kun ei ollut paikalla ja nyt hänellä olisi oikeus isompaan osuuteen. Ainoastaan sillä, että hän tykkää ja hän haluaa ja onhan tuollakin vähän niin en mä kaikkee itselleni ottanut.

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   11.7.25 17:18:44

Mikä tässä on sinusta yllättävää? Että lapsi ei toimi loogisesti?

Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 17:34:43

Hmm:
Kyse ei ole siitä, että ruokaa olisi tehty tosi vähän. Vaan kyse on siitä, että yksi rohmuaa itselleen ihan valtavan määrän. Väitätkö, että kun yksi ottaa yli puoli lautasellista spagettia ja toinen kukkurallisen lautasellisen pelkkää spagettia, niin sitä spagettia olisi keitetty vain yksinkertaisesti aivan liian vähän? Mutta kun yksi ottaa ensin sen reilun puoli lautasellista, toinen oman lautasensa kukkuralleen ja sitten ihmettelee, että jäihän sinne vielä vähän kun kattilassa on kolme spagettia. Ei ymmärrä rohmunneensa muiden osuutta, kun ei se kattila typötyhjä hänen jäljiltään ole, kun sinne jäi jotkut räippeet ja vielä on kaksi ihmistä ilman spagettia.

Tai kun litran jäätelöpakka pitäisi jakaa kolmeen osaan niin sitä jäätelöä nyt vain oli ihan liian vähän, kun eka lapsi otti desin annoksen ja toinen nosti itselleen loput 9 dl niin syynä oli se, että jäätelöä nyt vain oli ihan liian vähän. Tai kun on neljälle hengelle ostettu neljä croissanttia ja kaksi valtavaaa korvapuustia, ja tarkoitus on jakaa ne tasan niin, että jokainen saa puolikkaan jättimäisestä korvapuustista ja yhden croissantin, niin tarjottavia vain oli ihan liian vähän kun joku ottaa itselleen molemmat korvapuustit ja kaksi croissanttia. Mitä hlvettiä :D

Paljonko ruokaa pitää yhdelle hengelle olla, jotta ei tule tilannetta, että kukaan ei saa liian vähän, kun jokainen saa rohmuta itselleen niin paljon kuin huvittaa, vaikkei edes jaksa syödä kaikkea rohmuamaansa?

Kyseessä ei siis ole henkilöt, joilla koko ajan pohjaton nälkä ja kylläisyyshormonin kanssa ongelmia. Ovat ihan normaalipainoisia lapsia eivätkä koko aikaa kärtä ruokaa.

Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 17:42:34

Enkä siks ymmärrä, miksi sanotte, että lapsi ei saa olla kynnysmatto kun rohmuaa muidenkin ruuat tai etuilee jonossa ilman mitään syytä. Eihän tuossa ole kyse puoliensa pitämisestä ja kynnysmattona olemattomuudesta vaan törkeästä itsekkyydestä.

Tässä ei siis ole kyse siitä, että joku juoksee vessajonon ohi ja kiilaa ensimmäiseen vapaaseen koppiin koska ripulit tulee housuun vaan siitä, että joku kävelee esim. jätski- ta poniratsastusjonon ohi vain, kun ei vain viitsi jonottaa. Eikä tee mielestään mitään väärää. Ja perustelee sitä sillä, että kyllähän ne muut pääsevät vuorollaan luukulle/poniratsastamaan kun hän on ensin käynyt. Hän ei vain itse halunnut jonottaa ja hän halusi päästä heti. Siis mitä vttua? Kuitenkaan ei salli sitä, että joku muu etuilee häntä.

Lähettäjä: Wjj 
Päivämäärä:   11.7.25 17:44:26

"Lähettäjä.
Päivämäärä11.7.25 16:50:43

Wt mammat ei ole jaksaneet kasvattaa."

Eikä wt-mamma nimimerkillä . jaksanut lukea aloitusta.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.7.25 17:54:37

En tiedä, mutta ruokailutilanteissa ei vastaisuudessa pidä antaa tällaiselle edes mahdollisuutta rohmuta, vaan annostellaan lapsille spagetit ym. lautaselle. Perusteena, että kun homma ei muuten toimi. Siinä neljäsosalautasen kohdalla voi kysyä riittääkö vai haluatko vielä lisää, mutta siinä puolen lautasen kohdalla ei enää kysytä uudelleen. Ja jätskipaketti tasataan kaikille valmiiksi.

Ja muissakin tilanteissa korjataan se käytös, ei anneta jäädä sinne etuilemaansa paikkaan tai jatkaa pelaamista, kun on toisen vuoro.

Sitä odotellessa, että itse alkaa tajuta jotain.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.7.25 17:59:27

No johan tässä on sanottu, lapset ovat keskenkasvuisia ja tunne-elämältään keskeneräisiä. Kehitys tapahtuu eri aikaan ja osahan on vielä aikuisenakin tuollaisia. Taustalla vaikuttavat kehitykselliset tekijät, persoonallisuuden piirteet, neuropsykiatria, oppimishistoria. Mitä muuta selitystä asialle tarvitset?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.7.25 18:09:14

Varmaan vastaus Einolle toivottu, vaan pitäisi nyt joukolla haukkua lapset ja vanhemmat. Sitähän tämä on ollut viime aikoina. Mistähän muuten sellainen käytös aikuisien keskuudessa johtuu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.25 18:10:58

Ne ilman jääneet sitten sanoo että meillä on nälkä kun ei saatu ruokaa. Sitten sanotaan yhteisesti että nyt ei saatu kun tuo rohmusi kaiken, sen syy, oli tyhmä lapsi. Sen verran pitää kyetä syyllistämään että järki menee päähän. Yleensä kaikki lapset tajuaa jo pieninä että yksin ei saa ottaa kaikkea. Niitä on ohjattu niissä tilanteissa. Nykyään kun ei saa kasvattaa kun rohmuille tulee paha mieli niin ne eivät opi. Se sama kakara kahmii sitten töissä puoli kakkua itselleen eikä ymmärrä yhtään mikä siinä on pielessä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.7.25 18:13:14

Ei kai kukaan ole sitä mieltä, että tällaisen lapsen tulee antaa rohmuta. Kuten aina lasten kanssa toimiessa, aikuisen täytyy olla vastuussa ja järjestää tilanteet sellaiseksi, että ovat kaikille reiluja. Jos tämä yksi lapsi ei vielä kykene selviytymään tilanteesta sen edellyttämällä tavalla, niin sitten aikuinen auttaa. Vaikka annostelemalla hänelle ruoan.

Lähettäjä: Ffll 
Päivämäärä:   11.7.25 18:32:03

"Sen verran pitää kyetä syyllistämään että järki menee päähän."

Aiheena onkin se, että vaikka miten syyllistää, niin noissa tilanteissa se järki ei vain mene päähän.

Ja minä nimenomaan en hauku enkä halua muidenkaan haukkuvan kyseisten lasten vanhempia, kun näissä tapauksissa vika ei ole vanhemmissa tai siinä, että olisivat lepsuja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.25 18:35:57

Ei se järki siinä hetkessä menekään päähän, kun lapsi on jonkun tunteen vallassa eikä tosiaan osaa sitä itse hallita. Siksi aikuiset hallitsee lapsen puolesta, fyysisesti tarvittaessa.