Lähettäjä: Äääks 
Päivämäärä:   2.7.25 12:49:34

Onko paha ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.7.25 12:55:50

Kyllä niillä pärjää mutta älä käytä jalostukseen.

Lähettäjä: Äääks 
Päivämäärä:   2.7.25 13:02:14

Pentua etsin, ja vanhemmilla tuollaiset kyynäreet

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   2.7.25 13:05:56

Ei kai molemmilla ?

Lähettäjä: Äääks 
Päivämäärä:   2.7.25 13:13:20

Kyllä, molemmilla..mutta edellisillä pennuilla sitten taas 0/0

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.7.25 13:18:06

En ottaisi pentua jos vanhemmilla on 1-kyynärät.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   2.7.25 13:18:32

Todella iso riski. Jäis itseltä pentu ottamatta jos molemmilla vanhemmilla on sanomista luustossa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.7.25 13:23:26

Mä oon aikoinaan kasvattanut 11 spk-pentuetta eikä yhdessäkään yhdistelmässä ole ollut 0 huonompia kyynäreitä. B on lonkissa mulla ollut rajana, useimmat oli kuitenkin A-yhdistelmiä.

Lähettäjä: Äääks 
Päivämäärä:   2.7.25 13:26:57

Mistä ihmeestä löytää pennun jonka suvuissa 2-3 sukupolvea taaksepäin ei olisi kuolinsyynä alle 3v , syöpää, luusto ja nivelsairauksia, selkäsairauksia, iho ja korvatulehduksia, jne.
Tuntuu että joka yhdistelmässä on jotain 7

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.7.25 13:29:52

"Mistä ihmeestä löytää pennun jonka suvuissa 2-3 sukupolvea taaksepäin ei olisi kuolinsyynä alle 3v , syöpää, luusto ja nivelsairauksia, selkäsairauksia, iho ja korvatulehduksia, jne.
Tuntuu että joka yhdistelmässä on jotain 7"

Koiran hankinta on valitettavasti paljon sitä, että joudut arvioimaan millaisia tietoisia riskejä olet itse valmis ottamaan. Tärkeintä on, että sulle annetaan kasvattajien ja rotuharrastajien suunnalta tietoa päätöksenteon tueksi, mutta jos ei millään löydy sopivalta tuntuvaa yhdistelmää, niin katselisin myös muita rotuvaihtoehtoja.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   2.7.25 13:50:16

Pennun ottaminen on aina lottoa, mutta kyllä niitä riskejä voi pienentääkin huolellisella taustatyöllä. Molempien vanhempien 1/1 kyynärät olisivat itselle ehdoton ei.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   2.7.25 13:53:42

Itse asian lisäksi mietityttisi se, millaista kasvattajan kasvatustyö on, jos on teettänyt pennut tuolla yhdistelmällä.

Lähettäjä: Äääks 
Päivämäärä:   2.7.25 14:26:14

Kaikissa roduissa on ongelmia.
Ja en halua muita rotuja.
Ehkä ihottumat ja haiman vajaa toiminnat on pienempi paha kuin risat kyynäreet

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.7.25 15:33:46

Onneksi tuo ei ole maailman ainoa koirarotu.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   2.7.25 15:44:19

"Itse asian lisäksi mietityttisi se, millaista kasvattajan kasvatustyö on, jos on teettänyt pennut tuolla yhdistelmällä."

No näin. Terveysasioiden tai riskien kanssa kun ihan PERUS on se, että ei ainakaan kahta saman vian omaavaa yhdistetä -ja päälle lista vikoja, mitkä sulkevat jalostuksesta kokonaan pois. Päälle koko suvun mahdollisimman paljon huomioiminen terveyspuolen asioissa. Rodussa kun luustoterveys on niin paljon parantunut 20 vuodessa niin luustoltaan terveitä yhdistelmiä on koko ajan ja silloin voi kysyä ettei lähisuvussa olisi niitä ikävimpiä allergioita tms.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   2.7.25 15:46:35

En todellakaan ottaisi pentua tuollaisesta yhdistelmästä. T. Jo yksi nivelrikko-irtopalakyynärpäinen sakemanni ollut.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   2.7.25 16:48:36

Kahta sellaista yksilöä, joilla on sama vika tai puute, ei yhdistetä. Koskee ihan kaikkia koirarotuja.

Lähettäjä: Huhhuh 
Päivämäärä:   2.7.25 17:54:47

SPL pentulistassa on kasvattaja joka on astuttanut nartun jonka KAHDELLA täyssiskolla on jalostuskielto 2/3 kyynäristä. WTF ??
Uroksella jolla useampi jälkeläinen on lopetettu alle 2 v luusto ja nivelvikojen takia !!!
Niinkuin oikeesti, pitäiskö tuollainen kasvattaja laittaa kasvatuskieltoon

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   2.7.25 19:52:58

Älä ota. Tuosta tulee vain surua sinulle, ja kipuja koiralle.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   2.7.25 20:08:10

Kävin katsomassa tuon yhdistelmän, jossa sisaruksilla huonot etupäät - ei voi kuin ihmetellä, että miksi pitää vielä astuttaa uroksella, jolla ykkösen etupää. Kennelliiton tietokannasta näkyy kyseisen kennelin yhdistelmiä ja ei voi kuin todeta, että huh huh.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   2.7.25 20:19:25

^ Jep.. Lisäksi vielä narttu on vasta juuri täyttänyt 2v, mikä on oma riskinsä rodussa, jossa on paljon autoimmuunisairauksia, jotka voivat puhjeta vasta vähän myöhemmin.

Lähettäjä: z 
Päivämäärä:   3.7.25 09:28:07

Eihän ole näyttelylinjainen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.7.25 10:15:08

Koirajalostus on jo isolta osin eläinrääkkäystä. Ei ole montaa rotua jonka itse suostuisin ottamaan.
Eli en ottaisi tuotakaan. Tietysti jos eläimen terveys ei kiinnosta, niin siitä vaan. Mutta sellaisien ei pitäisi ottaa yhtään eläintä.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   3.7.25 11:42:38

^ Onneksi rotuja, joiden lisäännyttäminen on eläinrääkkäystä, on kuitenkin vielä aika vähän suhteessa rotujen kokonaismäärään. Eli en sanoisi "isoilta osin". Niitä kuitenkin on useita ja on surullista, ettei kennelliitto tee asialle mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.7.25 12:41:57

Eläinrääkkäyksen puolelle ei vielä isoin osa mene, mutta tällä menolla kohta ollaan siinä tilanteessa. Alkukantaiset ja metsästysroduista löytyy ne harvat terveet.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   3.7.25 14:43:25

Vaikka rotu ei olisi kaikin puolin terve, ei sen jalostaminen mielestäni silti ole eläinrääkkäystä. Esim. sileäkarvainennoutaja ei kärsi siitä, että se lopetetaan 5-vuotiaana syövän takia..

Lähettäjä: Helena 
Päivämäärä:   3.7.25 14:50:13

P : Ei kärsi ei, mutta kuka ostaa tuollaisen koiran ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.7.25 14:58:42

Voihan se syöpä kipuja aiheuttaa, kun yleensä halutaan vielä pitkittää lopetusta siihen asti, kunnes on pakko.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.7.25 12:20:20

Taika, mikä kennelnimi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 12:57:28

Joo ei perinnöllisesti syöpäsairas flätti tai berni kärsi kun kuolee nuorena. Mutta on erittäin epäeettistä jalostaa tuollaisia rotuja ja koiria, jotka erittäin suurella todennäköisyydellä tulee kuolemaan nuorena perinnölliseen syöpään.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   4.7.25 14:58:45

SPL-pentulistalta löytyy, kun pikkuisen viitsii katsella. Viimeisimmät yhdistelmät ovat kyllä mielenkiintoisia - käytetty mm narttua, jolla sp3 (spondyloosi) ja se on puolestaan astutettu uroksella, jonka kyynärindeksi on 59.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   4.7.25 15:32:21

Voi olla epäeettistä ja voidaan kysyä, kuka sellaisen koiran haluaa, mutta ei se ole _eläinrääkkäystä_. Se, että ihminen ei lopeta syövästä kärsivää koiraa on taas aivan eri asia kuin sellaisen lisäännyttäminen. (En näissä yhyeydessä oikein halua käyttää sanaa jalostus, koska jalostus on paremmaksi tekemistä.)

Samoja kävin ihmettelemässä kuin Taika. Tuosta on kyllä se jalostaminen kaukana.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   4.7.25 15:43:32

Tuo tuloskaan ei sitten ole mitään j**alan sanaa. Yleensä taitavat kuvauttaa mahdollisimman nuorena, jotta saavat paljon puhtaita kuvia...0/0 sakemanni voi olla parin vuoden päästä 2/2 ja tilastoissa esiintyy terveenä. Tuttavan koira ainakin näin ja tuskin on ainoa. Tämäkin oli "hyvämaineisesta" kennelistä ja käyttis. Hieno rotu pilattu ja pilataan vaan enemmän jos mahdollista kun pimitetään niitä todellisia terveystuloksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 18:05:07

No onhan se eläinrääkkäystä jos tiedostaen tehtailee sairaita eläimiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 18:48:13

"Tuo tuloskaan ei sitten ole mitään j**alan sanaa. Yleensä taitavat kuvauttaa mahdollisimman nuorena, jotta saavat paljon puhtaita kuvia...0/0 sakemanni voi olla parin vuoden päästä 2/2 ja tilastoissa esiintyy terveenä."

Röntgenkuvissa on rajoitteensa, mikä voi aiheuttaa tämän ilman tarkoituksellisuuttakin. Mulla on esimerkiksi ollut aikoinaan koira, jolta kuvattiin oireilun vuoksi kyynärnivelet. Edes ortopediaan perehtynyt eläinlääkäri ei nähnyt röntgenkuvissa poikkeavaa, mutta tähystyksessä löytyi pieniä irtopaloja. Ne kyynärät sentään röntgenkuvattiin kahdesta eri suunnasta, kun Kennelliitto lausuu vain yhdestä suunnasta.

Pahemmalla katsoisin niitä, jotka ottavat välikuvat alle vuosikkaasta ja jättävät sitten viralliset kuvat ottamatta, jos välikuvista jo näkee kehnoa tulosta olevan luvassa. Näin pidetään tilastot kauniina... Meinaan tätäkin tapahtuu valitettavasti.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   4.7.25 19:19:27

"No onhan se eläinrääkkäystä jos tiedostaen tehtailee sairaita eläimiä."
Ei niillä koirilla ole syöpää syntyessään. Eikä peruytymismekanismit ole niin suoria, että voidaan yhdestäkään nuoresta koirasta sanoa, saako se syövän 5v:nä vai ei. Sun mielestä se koira on silti sairas?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 19:24:44

Monien rotujen tuottaminen on laillistettu eläinrääkkäystä.

Lähettäjä: täh 
Päivämäärä:   4.7.25 19:25:15

Miten tilastot pysyy välikuvilla kauniina kun eihän niitä mihinkään ilmoiteta? Viralliset vasta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 19:28:45

”Ei niillä koirilla ole syöpää syntyessään. Eikä peruytymismekanismit ole niin suoria, että voidaan yhdestäkään nuoresta koirasta sanoa, saako se syövän 5v:nä vai ei. Sun mielestä se koira on silti sairas?”

En ole missään kohtaa tarkoittanut pelkkää syöpää. Sinä sen syövän halusit mukaan keksiä. Puhun yleisesti ”jalostuksesta” joka ei mitään jalostusta enää ole nähnytkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 19:36:53

”Miten tilastot pysyy välikuvilla kauniina kun eihän niitä mihinkään ilmoiteta? Viralliset vasta?”

Nimenomaan niin, että otetaan epäviralliset välikuvat ja jos ne näyttävät huonoilta, niin jätetään ne viralliset kokonaan ottamatta.

Lähettäjä: täh 
Päivämäärä:   4.7.25 20:18:23

Jaa... Ajattelen ettei tulokseton voi kaunistella tilastoa koska tietoa ei ole ja jättäisin väliin, just sen takia.

Mulla oli narttu ykkösillä, eli 14vuotiaaksi terveenä, treenattiin ja liikuttiin paljon. Mut jalostukseen ei käytetty enkä aloittajan mainitsemasta yhdistelmästä pentua ottaisi. On kyllä vaikeeta löytää tervettä ja kamalaa menettää nuorena sairauksien takia.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   4.7.25 21:58:55

"En ole missään kohtaa tarkoittanut pelkkää syöpää. Sinä sen syövän halusit mukaan keksiä."

Kyllä, "keksin" sen mukaan esimerkiksi, kun sanot, että suurin osa rotukoirajalostuksesta on eläinrääkkäystä, mistä olen erimieltä.

Voidaan ottaa esimerkeiksi mukaan liuta muitakin rotukoiria piinaavista sairauksista, jotka eivät kuitenkaan aiheuta kärsimystä koko koiran eliniän ajan. Näistä sairauksista piinaavien rotujen puhtaana pitäminen ja pennuttaminen voi olla omien arvojen vastaista, epäeettistä tms., mutta ei silti _eläinrääkkäystä_, jos eläin ei kärsi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.25 22:05:49

No se on sinun mielipide ja minulla omani.