Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Jo aiemmin? 
Päivämäärä:   24.6.25 19:13:47

En tiedä onko ihan toope kysymys, mutta miksi Eurooppa on laskenut puolustuksessa lähinnä USAn varaan?

Onko näin sovittu aiempien hallintojen kanssa? Eikö se ole naurettavaa ettei rakenneta itse omaa puolustusta?

Mielestäni täysin oikein, että USA vaatii Eurooppaa rakentamaan itse puolustuksensa. Vai mitä mieltä muut on?

Eikö Eurooppa yhdessä olisi tarpeeksi varakas kehittämään samanlaisen kaluston kuin USA?

Ja mites nämä iskut Iraniin. Oliko siellä tosiaan yhdinase jo niin pitkällä, että kannatti pommittaa? Ainakin Li Andersson ja toinen poliitikko, jota en enää muista vänisi, että iskut Iraniin tuomittava, todisteita ei ole, että olisi ollut syytä pommittaa Irania. Mika Aaltola taas puhuu päinvastoin ja kertoo tämän olevan meidänkin etu ettei Iranilla ole ydinaseita.

Mistään mitään tietämättä kallistuisin Mika Aaltolan puolelle ja pidän Li Anderssonia ym järjettöminä.

Samoin joidenkin mielestä Suomen ei tulisi ostaa hävittäjiä Israelista Palestiinan kriisin takia. No Suomi tarvitsee niitä jo Venäjän uhan vuoksi. Mieluummin syötetään Suomi Venäjälle?

Ja tämä vain pohdintaa. Selittäkää lisää kiitos te jotka perehtyneet asiaan. Ja jos löytyy joku sivusto missä tämä kaikki olisi selkeästi selitetty, niin saa linkata.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   24.6.25 19:21:57

Kaunis ajatus, mutta: Oli uhka mistä tahansa, aina löytyy liian monta jonka mielestä k.o. puolustusta ei saa käyttää. Samoin löytyy liian monta joilla ei just nyt ole taloudellista intressiä osallistua.
Joutaisi EU palata talous ja rahaliitoksi.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Sfg 
Päivämäärä:   24.6.25 19:30:11

Onhan joka maalla omakin puolustuksensa. Valitettavasti vain muutama Euroopan maa (Ranska ja Iso-britannia) pystyy itse puolustautumaan Venäjää vastaan. Toisen maailmansodan jälkeen ei Ranskakaan pystynyt. Sen takia NATO perustettiin.

USAn aiemmat hallitukset ovat halunneet leikkiä maailmanpoliisia, sen takia ovat maksaneet niin paljon NATOn yhteistyöstä. Trump ei enää halua tätä vaan haluaa antaa Venäjän johtaa; tyhmyyksissään ei tajua että se tarkoittaa Kiinan johtoa. Yrittää tapella Kiinan kanssa, samaan aikaan veljeilee Venäjän kanssa ja Kiina seuraa naureskellen vierestä. Eurooppa ei ole tällä hetkellä tarpeeksi vakavasti otettava noiden kolmen kahinoissa.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   25.6.25 10:41:46

USA jätti toisen maailmansodan jälkeen Euroopaan joukkoja ja aseita Neuvostoliiton hyökkäyksen varalle. Neuvostoliitolla oli Saksan antautumisen jälkeen Euroopan itäosissa valtava armeija. Ja neuvosto
Eli Eurooppa oli sodan jälkeen raunioina ja piti käytännössä rakentaa uudelleen.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   25.6.25 10:52:03

Anteeksi karkasi.
Eli Neuvostoliitolla oli toisen maailmansodan jälkeen valtava armeija. Ja Neuvostoliitto rakensi valtaamiinsa maihin kommunistisen järjestelmän.
Tuo uhan torjumiseksi USA jätti Euroopaan joukkoja, ja loi Naton.
Nyt lähtisen Euroopan valtiot ovat varakkaita, Neuvostoliittoa ei enään ole ja kommunismi ei uhkaa enään ketään.

Tässä tilanteessa olisi hyvä jättää Euroopan puolustus Eurooppalaisille.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.25 15:43:44

Kun Trump pääsi ekan kerran pressaksi niin Euroopassa herättiin ensimmäistä kertaa pelkoon että eihän meillä välttämättä olekkaan tukea. Suomessa ollaan aina pyritty olemaan mahdollisimman omavarainen, joten meihin se ei hirveästi iskenyt kuten moneen muuhun Euroopan maahan. Trumpin yksi parhaita pressatekoja on minustakin Euroopan herättäminen, koska onhan se järjetöntä että Amerikan veronmaksajat pitäisi maksaa meidänkin armeijakulut.

Iranissa pyrittiin rakentamaan ydinpommia. Ainahan voidaan ulista miten pyrittiin tappamaan siviilejä mutta jos kattoo sateeliittikuvia ne pommitukset on tähdätty ja tehty maan alle tunneleihin Amerikan toimesta, Israelista en tiedä kun en ole seurannut heidän mediaa tai katsonut heidän haastatelluja. Iranilla oli lupa Amerikalta rakennuttaa jonkunsortin pommeja, en muista enää tarkalleen mitä. Mutta vissiin vähän semmosia keltasella alueella olevia eikä ihan mitään perus pikkupommeja. Iran kuten aina rikkoi taas sopimuksen ja tähtäsi ydinpommeihin. Haluaako Liv ja muut Irania tukevat oikeasti että äärijärjestö omaa ydinpommeja? Siis ihan oikeasti? Jos kukaan ei olisi tullut väliin voisi teoriassa jopa olla että Amerikkaa ja sen kavereita (Eurooppa mukaanlukien) pommitetaan vuosien, vuoden, kuukausien tai vaikka viikon päästä ydinpommeilla. Totta kai joku kuolee tässä, mutta vähemmän kuolee ihmisiä kun ydinpommien teko estetään ajoissa.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   25.6.25 16:25:51

Suomessa vasemmisto haluaisi puolustusvoimien alasajon, kuten myös sdp:n vasenlaita. Halonen aloitti Tuomiojan avustuksella alasajon ajaen jalkaväkimiina kiellon.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   25.6.25 16:39:53

"Haluaako Liv ja muut Irania tukevat oikeasti että äärijärjestö omaa ydinpommeja? Siis ihan oikeasti? Jos kukaan ei olisi tullut väliin voisi teoriassa jopa olla että Amerikkaa ja sen kavereita (Eurooppa mukaanlukien) pommitetaan vuosien, vuoden, kuukausien tai vaikka viikon päästä ydinpommeilla."

Jenkit, Venäjä, Kiina, Pakistan ja Pohjois-Korea omistavat myös ydinaseita. Eipä ole kukaan näitä maita pommittanut ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka yhtä sekopäistä sakkia on niidenkin maiden johtajina. Ja Venäjähän tietysti pommittaa Eurooppaa paraikaa. Tällä logiikalla voisi kysyä, että mikä estää Venäjää räjäyttämästä ydinpommia?

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.6.25 17:57:27

"Jenkit, Venäjä, Kiina, Pakistan ja Pohjois-Korea omistavat myös ydinaseita. Eipä ole kukaan näitä maita pommittanut ihan vain varmuuden vuoksi, vaikka yhtä sekopäistä sakkia on niidenkin maiden johtajina. Ja Venäjähän tietysti pommittaa Eurooppaa paraikaa. Tällä logiikalla voisi kysyä, että mikä estää Venäjää räjäyttämästä ydinpommia?"

Koska Iran on huomattavasti heikompi ja helpompi kuin isot maat. Ydinpommin estämiseen tarvitaan aikalailla koko maan kontrolli, luuletko että mikään maa pystyisi kontrolloimaan vaikka Venäjän kokoista maata? Sen takia kukaan ei voikkaan ihan noin vain estää jos Venäjä päättäisikin pistää ydinpommit tulille. Iranin ydinpommit on kuitenkin yksi huoli vähemmän.
Ei Amerikka antanutkaan Neuvostoliiton rakennuttaa ydinpommia silloin aikanaan mutta Amerikalla ei ollut kapasiteettia armeijassa tulla silloin väliin eikä Amerikka halunnut aloittaa ww3:sta heti suoriltaan kun just ja just edes ww2 oli taputeltu.

Syyt miksi ei pommitettu aikanaan varmuudenvuoksi:

Kiinahan rakensi ydinpommit sen takia, koska Amerikka uhkaili sillä heitä ensin vuonna 1950. Amerikalla ei ollut Kiinaankaan kapasiteettia hyökätä, eikä kyllä edes kiinnostustakaan mutta ydinpommilla olisi saannut mehevän kansamurhan sielläkin aikaiseksi noin vaan. Vaikka Amerikka olisi hyökännyt Kiinan ydinlaitoksiin niin mitä se olisi hyödyntänyt, kun Kiina oli jo asemassa että voisi vaan rakentaa uudestaan ydinpommin, Amerikka kun ei omannut kapasiteettia pistää koko maata kuriin kuten Iranin kanssa? Se olisi vain tuonnut lisää syitä miksi ne ydinpommit on tärkeitä Kiinalle. Sen päälle Amerikka olisi saannut todella huonot välit Kiinaan, tuplasti pahemmat kuin nykyään. Hyöty olisi ollut 0 ja harmia olisi tullut siitä tähän päivään saakka. Oli siis parempi yrittää tulla jotenkin toimeen.

Pohjois-Korean tapauksessa Yhdysvallat estelikin pitkään. Ei sotilaallisesti mutta sopimuksilla "en tee tätä jos sinä et tee tätä". Jo ennen ydinpommeja Pohjois-Korea oli luokiteltu korkeariskiseksi kohteeksi. Sinne hyökkääminen olisi ottanut ison kolauksen Amerikan armeijaan ja laskelmien mukaan vaikka olisivat voittaneet ja taistelleet Etelä-Korean kanssa yhdessä olisi satoja tuhansia amerikkalaisia sotilaita siinä sodassa siltikin kuollut. Ei siis ollut wörtti. Selvää oli että Amerikan vaikutusvalta olisi tippunut huimasti ja tämä olisi saattanut herättää sodanintoa vihollisissa varastaa Amerikan valta-asemaa. Amerikka sitten lyhyesti sanottuna sabotoivat sitten sopimuksen jossa eivät voinetkaan pitää omaa puoltaan ja hyökkäsivät Irakiin väärin perustein, jolloin Pohjois-Korea irtisanoutui ydinasesopimuksesta ja rakensi omansa. Jälleen kerran, kuten Kiinan tapauksessa, johtopäätös oli, että ydinaseistetun Pohjois-Korean kanssa toimiminen oli vähemmän pahempaa kuin uuden sodan aloittaminen.

Amerikka tulee nykyään jotenkin heiveröisesti toimeen näiden ydinpommimaiden kanssa. Mutta aidot äärijärjestöt ei varmasti sopua edes halua ja ovat varmasti enemmän reaktiivisia ja herkempiä näiden kanssa kuin vaikka Venäjä. Venäjähän on yks iso persereikä mutta suurimmaksi osaksi ovat vain haukkuvia koiria niiden kanssa. Ydinpommeissa on se, että jos niitä lähtisi heittämään vaikka Ukrainaan niin perästä kuuluisi aivan varmasti samalla mitalla, koska silloin se viimeinen raja on ylitetty. Nythän Venäjä yrittää vain etsiä rakoja ja mittailla kuinka isoja rakoja Euroopalla on, että mihin asti pääsee ilman seuraamuksia. Maa joka oikeasti miettisi ydinpommien käyttöä tommosessa sodassa ei testailisi ja uhkailisi noin paljoa jatkuvasti. Toki ainahan voi mieli kääntyä.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: passi-late 
Päivämäärä:   25.6.25 18:07:24

Ehkä ollut vähän sinisilmäisyyttä liikaa eurooppalaisilla johtajilla, ja on haluttu käyttää rahaa muuhun kuin puolustukseen.

Euroopan johtajilla ei myöskään ole laajentumistarvetta, kuten eräillä muilla mailla, ja on ajateltu, että ei kai ne muutkaan hyökkäile kun mekään ei hyökkäillä.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 18:12:58

"Tässä tilanteessa olisi hyvä jättää Euroopan puolustus Eurooppalaisille."

Ei vaan eurooppalaisille. Ensin pitäisi rakentaa lisää omaa puolustusteollisuutta jos halutaan riippuvuudesta eroon. Tätä taas ei Yhdysvallat halua, koska se haluaa, että Eurooppa ostaa aseensa sieltä.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.6.25 19:28:14

"Suomessa vasemmisto haluaisi puolustusvoimien alasajon, kuten myös sdp:n vasenlaita."

Mistä tällainen "tieto"?

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 19:48:38

Kyllä ne valitettavasti on osittain oikeassa – 5% BKT:stä puolustukseen on täysin epärealistista.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.6.25 20:06:25

"5% BKT:stä puolustukseen on täysin epärealistista"

Uskon, että kysymys on siitä, että Trump ei ymmärrä numeroita - ja prosentit ovat hänelle yhtä käsittämättömiä kuin ydinfysiikka. (Kananmunien hinta on hänen ansiostaan pudonnut 400%!)

Niinpä kun hänelle on kerrottu, että Euroopan maat käyttävät n. 2 prosenttia bkt:sta puolustukseen, hänen mielestään 5% kuulostaa paremmalta.
(Ja ilmeisesti hänelle on vakuutettu, että 5% USA:n bkt:sta on niin suuri luku, että USA ei siihen kykenisi - joten USA on poikkeus...)

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 21:45:52

Jos haluat rauhaa – valmistaudu rauhaan.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   25.6.25 22:08:16

Asevarustelu on omituinen asia. Aseisiin joita ei toivottavasti tarvi käyttää uppoaa valtava määrä rahaa.
Nyt Trump sanoi selvästi: Varakkaat Eurooppalaiset saavat maksaa itse aseensa.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.6.25 22:55:40

Koska Euroopassa on paljon maita jotka ei koe eksistentiaalista uhan tuntua. Silloin on hyvin vaikea perustella järeää varustautumista. Meillä Suomessa on tähän vaikea samaistua.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   26.6.25 12:41:37

Ehkäpä Koskela tarkoitti sitä, että maata ei puolusteta prosenteilla, vaan aseilla. Eli tärkeämpää kuin prosentit on se, mitä tarvitaan.

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   26.6.25 13:27:22

Eurooppa taisi ajatella ja ehti tottumaan et USA maksaa Euroopan puolustuksen ja tulee aseineen apuun jos joku hyökää tänne.
Tuossa tilanteessa kalliiksi tuleva oma armeija aseineen nähtiin tarpeettomaksi.
Eli aika monessa Euroopan maassa ei oo yleistä asevelvollisuutta. Eikä sotilas koulutuksen saaneita reservin joukkoja. Joita voisi
ottaa palvelukseen sodan uhatessa.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.6.25 14:40:33

Moni Euroopan maa saisi varmasti olla rauhassa sodassa. On lähes mahdotonta hyökätä vaikka Saksaan, joka on täysin muiden maiden ympäröimä ja kaukana vihollisista. Ei ihme että semmoset ei koe tarpeelliseksi sitten pistää rahoja aseisiin tms. Saksa on niin huonosti varautunut, että tilastollisesti luodit kestäisi päivän ja sitten loppuisi kesken. Heille ehkä olisi jopa turhaakin varustautua kuten Suomessa. Mutta itse en käsitä miten täällä oltiin niin ok sen kanssa, että Amerikan veronmaksajat maksaa kaiken lystin meillekkin. Hyvä että herätty.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Ybk 
Päivämäärä:   26.6.25 15:21:09

Ensinnäkään Amerikan veronmaksajat eivät koskaan ole maksaneet lystiä suomalaisille, eikä monelle muullekaan Euroopan maalle. Kaikkea amerikkalaista propagandaa ei tarvitse uskoa.

Toisekseen vaikkapa Saksaan pystyy nykyään helposti hyökkäämään vaikka se onkin muiden maiden ympäröimä. Ohjuksilla/drooneilla/infrasabotaasilla/kyberhyökkäiksillä kriittiset toiminnat p.skaksi ja sen jälkeen lentämällä tai laivalla armeija maahan.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Ech 
Päivämäärä:   26.6.25 15:30:21

Asiahan meni niin että Saksan ei sallittu sodan jälkeen rakentaa kunnollista puolustusta, koska ei se natsiaate niin vain katoa. Sen jälkeen USA on tarkoituksella ollut vahva NATOssa, koska se tarkoittaa, että se saa maiden tiedustelutiedot käyttöönsä, maat ostavat niiltä aseita ja kaikkien pitää olla yhteensopivia NATOn järjestelmien kanssa.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   26.6.25 16:58:39

" Ehkäpä Koskela tarkoitti sitä, että maata ei puolusteta prosenteilla, vaan aseilla. Eli tärkeämpää kuin prosentit on se, mitä tarvitaan "

No on taas vasemmistolainen selitys. Prosentit ovat yhtä kuin rahaa jolla sitä tarvittavaa hankitaan. Toisekseen Suomi on nyt NATOn jäsen ja sitoutunut toimimaan sen mukaan.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   26.6.25 18:54:10

"No on taas vasemmistolainen selitys."

Oletko oikeasti sitä mieltä, että pitää olla vasemmistolainen, jotta voi antaa asioille selityksen? ;)

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   26.6.25 18:57:04

Tuollaiseen selitykseen pystyy vain vasemmistolainen. Omiin näkyy uppoavan, niihin jotka ajattelevat omilla aivoillaan ei.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   26.6.25 19:04:03

Näyt pitävän vasemmistolaisia suuressa arvossa, kun mielestäsi vain he pystyvät antamaan asioille selityksen!

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   26.6.25 19:28:28

Idioottimaisen selityksen idioottimaiseen mielipiteeseen puolustusmenoista.

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   26.6.25 19:33:12

Leikki leikkinä, mutta minä tuskin olen sen vasemmistolaisempi kuin sinäkään. Persukset kylläkin harhaisuudessaan pitävät kaikkia ei-persuksia vasemmistolaisina - mutta jos totta puhutaan, niin minusta ei saa persusta tekemälläkään.

:))

  Re: Miksi Eurooppa ei rakenna omaa puolustusta?

Lähettäjä: Sebu 
Päivämäärä:   27.6.25 04:07:50

Vieläkö hmm sinun mielestäsi Putin on hyvä tyyppi? Vielä jokunen vuosi sitten lähes puolien perussuomalaisten mielestä Putin oli hyvä tyyppi, vaikka oli hyökännyt Ukrainaan vuonna 2014.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.