Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: /:/ 
Päivämäärä:   17.6.25 15:42:36

... etteivät he ymmärrä kuoleman arvoa kärsivälle, on kysymys sitten fyysisestä tai henkisestä kärsimyksestä?

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   17.6.25 16:27:22

Lääkärinvalan ovat tehneet valmistuessaan.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: mama 
Päivämäärä:   17.6.25 16:45:56

Ymmärrämme kyllä, emmekä tietenkään estä ketään ottamasta ratkaisua omaan hallintaansa. Mutta ihan selkeä tappaminen tietyllä hetkellä… oli se kuolemantuomio tai armomurha, se ei kyllä meille kokeneille konkareille käy.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.6.25 16:48:09

Vaikka ymmärtäis yksityisesti niin lääkärinvala estää paljon. Sitä pitäisi muuttaa

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 17:04:32

Pääsykokeita pitäisi muuttaa jotta lääkäriksi opiskelemaan pääsisi ihmiset joilla olisi jotain annettavaa alalle nykyisten ulkoa pänttääjien sijaan, jotka työssä ei osaa soveltaa mitään opetettua.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   17.6.25 20:41:25

Taitaa olla ihan Suomen laki, joka estää eutanasian tai edes avustetun itsemurhan.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 20:49:06

Varmasti ymmärtävät, mutta laki on laki. Vaikka se pielessä tuossa asiassa onkin.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 20:53:27

Meilläkin just lähipiirissä yksi yli 70-vuotias, vasta pari päivä sitten laajan aivoverenvuoden saanut kaveri. Ei mitään takuita minkäänlaisesta toipumisesta, tällä hetkellä eväät menee nenämahaletkua pitkin, ei voi puhua, vasen käsi toimii jotenkin.

Vasta oli pari vuotta sitten vakavan sydäninfarktin jälkeen sanonut, että jos hän joutuis vuodepotilaaksi eikä vois puhua/liikkua/syödä itse niin sais hänet päästää pois.

Ja ennen kuin joku tulee saarnaamaan terveellisistä elintavoista, niin kyseessä ihminen, joka ei juo, on normipainoinen ja liikkuu aktiivisesti.

Ittestä tuntuis, että ois jo tommosessa tilanteessa armollisinta päästä pois. Mutta kun se ihmiselämä on niin arvokas terveydenhuollon pyhimysten mielestä. Tosin he eivät joudu elämään puolivihanneksena... Eikä heidän tarvitse kokea läheisten tuskaa.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Eo 
Päivämäärä:   17.6.25 21:09:37

Ihmisten tappaminen on toistaiseksi lain vastaista, oli asiayhteys mikä tahansa.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 21:13:00


Lähettäjä: Eo
Päivämäärä: 17.6.25 21:09:37

Ihmisten tappaminen on toistaiseksi lain vastaista, oli asiayhteys mikä tahansa.

---

Joo, niin on. Mutta meillä tietääkseni on tehty jokunen aloitus eutanasian sallimiseksi. Ja suurin vastustus tuntuu tulevan näiltä terveydenhuollon pyhimyksiltä. Tai sitten joltain uskovaisilta, koska Jeesus.

Toivon kaikille eutanasiaa vastustaville ikuisia helteitä ja lämpimiä tyynyjä. En haluais sanoa, että toivon myös erinäköisiä kivuliaita sairauksia/sairauskohtauksia, jonka jälkeen et voi elää ihmismäistä elämää. Sekin on varmaan laitonta.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   17.6.25 21:14:07

Lääkärit pitää väkisin hengissä myös niitä, joiden hoitotahdossa on kielletty elämän pitkittäminen. Esim. keuhkokuumeiselle vanhukselle annetaan antibiootteja ettei vaan kuolisi.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   17.6.25 21:15:26

Tyhmyydestä tuskin on kyse. Vaikkakin näin hoitajan näkökulmasta potilaita lähempänä olevana voisin sanoa että kokonaistilanteen ymmärrys varsinkaan nuorilla lääkäreillä ei ole parasta mahdollista. Tai ehkä vanhemmilla on enemmän rohkeutta sen vaikean paikan edessä... Siitä, että kukaan ei jälkeenpäin tule syyttämään miksi ei tehty sitä ja tätä. Koska siitä voi joutua ihan oikeuteen, niin ymmärrän kyllä senkin. Siksi ihmisen itse olisi hyvä tehdä se hoidonrajaustestamentti ajallaan.
Ja hoidosta voi myös aina, aina, kieltäytyä; se poistaa hoitohenkilökunnalta paineen hoitaa täysin hyödyttömissäkin tilanteissa!
Zabda: Jos läheisesi pystyy edes jollain tavalla ilmaisemaan, ettei tätä tahdo, ei sitä väkisin tietenkään tehdä!
Esim meillä oli jokin aika sitten aivoverenvuodon saanut mies, jonka omaiset halusivat kaiken maailman hoidot ja lääkkeet. Ravitsemus meni nenä-mahaletkun kautta, mutta mies itse repi sen pois. Ei halunnut suuhunsa yhtään mitään, sylki pois. Uutta nml yritettiin laittaa, mutta koska vastusteli oli tulkinta että hän ei halua elämäänsä pidennettävän sillä tavoin. Ei yritetty enää. Kipulääkittiin ja lääkittiin tullutta epilepsiaa ( jos saa nyt sanoa, niin aika ronskeilla summilla suonensisäisesti ) kunnes keho antoi periksi.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 21:15:39

Ja psykiatrit syöttää ties millaiseksi zombieksi, koska kuolla ei saa.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 21:22:09

Mona: Kiitos vastauksestasi, se oli oikeasti kultainen ja siitä paistoi inhimillisyys. Kohtauksesta on vasta niin vähän aikaa, ettei kai kukaan vielä tiedä, että mitä on tulossa. Tämä siis tapahtui viime viikon torstaina.

Hoitohenkilökunnasta kukaan ei ole ollut liian luottavainen, mikä on ymmärrettävää. Mutta en vaan tiedä miten hän itse pystyy esim. vasemmalla kädellä kiskomaan/huitomaan/esittämään mielipiteensä ns. väkisin ruokkimisesta tms.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   17.6.25 21:32:40

Ja itse todellakin useampia kuolevia potilaita, jotka pyytävät ettetkö voi antaa mitään mikä tämän lopettaisi, hoitaneena hyväksyisin eutanasian. Ja tavallaan se kyllä nykyäänkin toteutuu, kun lääkäri on tehnyt suunnitelman ajoissa. Esim morfiinia tarvittaessa ilman ylärajaa kattaa tämän, nykylakien sallimissa rajoissa. En oikein tiedä uskaltaisiko siitä puhuakaan, mutta käytännössähän se on juuri sitä. Olen tainnut olla kuolemanenkelinä aika usealle... Mutta ovat ainakin lähteneet rauhassa ja kivuitta nukkuessaan.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: igig 
Päivämäärä:   17.6.25 21:36:57

"Vasta oli pari vuotta sitten vakavan sydäninfarktin jälkeen sanonut, että jos hän joutuis vuodepotilaaksi eikä vois puhua/liikkua/syödä itse niin sais hänet päästää pois."

Tekikö hoitotahdon, jossa ilmaisi selkeästi, että "jos joudun vuodepotilaaksi enkä voisi puhua, liikkua tai syödä itse, niin ei saa laittaa koneisiin ja pitää hengissä väkisin, vaan pitää antaa nukkua pois"? Jos ei, niin miksi ei?

Nykyään lääkärit pitää potilaita väkisin hengissä vegetatiivisessa tilassa vaikka vuosikymmeniä. Jos tätä ei halua, pitää tehdä hoitotahto, jossa ilmaisee halunsa selkeästi. Sen laatimiseen voi pyytää apua, jos ei tise teidä, kuinka tekstin muotoilee.

Tehkää hoitotahto ajoissa. Laittakaa sen omakantaan ja tarkistakaa aina välillä, että se on siellä. Ja printatkaa myös paperiseksi ja laittakaa johonkin, josta sen omaiset tarvittaessa löytää, jos lääkärit ei suostu potilaan tiedoista sitä katsomaan. Ja vaatikaa, että lääkäri kirjaa tietoihinne, että teillä hoitotahto on. Ja omaiset hokevat sitä myös joka välissä.

Isäni sairasti syöpää, ja olisi halunnut kuolla pois ennen leikkausta. Mutta hoito ennen leikkausta oli niin huonoa, että häntä käytännössä kidutettiin ja kiristettiin leikattavaksi. Kun valitti hoidon laadusta, eli nälkä, kipuja tai jano, kun kaikki lääkkeet ja ravinto meni suoraan suoneen, vastattiin aina, että "sinut voitaisiin leikata". Ei kestänyt sitä jatkuvaa kipua, janoa ja nälkää kahta viikkoa kauempaa, joten suostui leikattavaksi. Jos hän olisi tehnyt hoitotahdon, jossa olisi kielletty kaikki operaatiot, joiden vuoksi hänet joudutaan laittamaan teho-osastolle ja hengityskoneeseen, niin ei olisi voitu kiristää leikattavaksi vaan olisi ollut pakko saattohoitaa arvokkaasti jo tuossa vaiheessa, kun leikkaukseen kiristäminen alkoi.

Ja se leikkaus oli muutenkin turha. Mutta isä sai kuulla siitä vasta kolme viikkoa vaativan leikkauksen jälkeen, että syöpä oli jo levinnyt, ja hän oli käytännössä vain harjoituskappale kirurgille, joka halusi harjoitella kyseiseeen leikkauksen tekemistä. Isä menehtyi muutaman kuukauden päästä leikkauksesta.

Mutta jos mietitte, miksi terveydenhuollon resurssit on aika lopussa, niin isäni hoito valotti vähän. Ensinnäkin diagnoosia ja hoitoa viivytellään niin, että sairaus pääsee etenemään ja potilaan vointi todella huonoksi. Sitten viivytellään leikkaukseen menoa siihen asti, että potilaan vointi on jo todella huono ja hän on sairaalassa kanyylien varassa, eikä voi enää itse syödä, jolloin haluaisi kuolla pois ja kunto on niin huono, ettei todellakaan ole mitään takeita, että selviää leikkauksen yli. Sen jälkeen 1-2 vuorokauden mittainen tehohoito leikkauksen jälkeen venytetäänkin 5 vuorokauteen, koska tehohoito on niin huonoa. Tehohoito on myös hemmetin kallista. Mutta koska ajattelivat hänen menehtyvän, niin eivät viitsineet hoitaa. Ensimmäiseen kahteen päivään ei saanut kipulääkettä, muuta kuin vähän parasetamolia, vaan hoitajat lässyttivät "Juu, kaikki potilaat on leikkauksen jälkeen kipeitä :) Mutta voidaanhan me miettiä, saisitko sinä jotain :)". Vasta kahden vuorokauden jälkeen kipulääkettä keksittiin antaa, vaikka isälläni oli teholla ollessaan kaksi kanyylia ja epiduraali. Ja teholta päästyään oli vielä erikoissairaanhoidon vuodeosastolla viikon ja sen jälkeen "tavallisella" sairaalan vuodeosastolla melkein neljä viikkoa.

Aivan hemmetin kallista, ja täysin turhaa. Ja ihmisen kidutusta. Joten minäkin sanon, että lääkärit ovat tyhmiä. Ja myös hoitajat, kun sallivat tuollaisen.

Tuon jälkeen isä oli vuorotellen kotona kotisairaanhoidon turvin ja sairaalan vuodeosastolla noin 5 vrk pätkiä 2 kk ajan, jonka jälkeen siirtyi saattohoitoon sairaalan vuodeosastolle, jonne menehtyi 2,5 viikon päästä. Eikä sielläkään hoito aina ollut kovin hyvää, koska kipupumpun kasetti joskus loppui, eikä siihen viitsitty laittaa uutta kasettia 8 tuntiin. Muutakaan kipulääkettä ei saanut, koska "Sullahan on tuo kipupumppu". Josta on kasetti loppu...

Että kiinnostaisi minuakin tietää, miksi lääkärit ja hoitajat ovat noin tyhmiä, että sallivat tuon? Kai edes saattohoito voisi olla sen verran laadukasta, että isäni olisi siellä teholla lääkitty nukkuvaksi ja annettu nukkua pois niin, ettei leikkauksen jälkeen olisi sekuntiakaan tarvinnut kärsiä kipuja. Olisi säästynyt melkoiset määrät resursseja, jos hänen olisi annettu menehtyä heti leikkauksen jälkeen. Hän kun ei edes halunnut selvitä leikkauksesta hengissä ja lähti leikattavaksi vain, koska hänelle oli luvattu, että on iso mahdollisuus, että menehtyy leikkauspöydälle tai heti sen jälkeen heräämöön.

Tässä yksi esimerkki hoitotahdosta. Tämän on laatinut syöpään menehtyneen miehen vaimo, joka näki vierestä miehensä hoitopolun eikä itse halua jäädä kitumaan vaan lähteä ns. ajoissa.

https://tamamatka.fi/hoitotahto-jolla-ei-jaa-ns-kitumaan/

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 21:43:23

Mona: Sepä se, että tuntuu nykyisin olevan liian paljon lääkäristä kiinni, että miten hän suhtautuu. Koska ei ole olemassa lainsäädäntöä eutanasian suhteen.

Kiitos viisaista ja rehellisistä kommenteistasi.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   17.6.25 21:48:51

Zabda: Jos henkilökunnalla lienee yhtään ymmärrystä kehon kielestä, kuten normaalilla ihmisillä luulisi olevan, ihan käden eteen nostaminen, pois huitominen ym pitäisi kyllä riittää...! Voisiko vasemmalla saada kirjoitettua vaikkapa edes ei? En halua? Ainakin suomalaiselle henkilökunnalle. Valitettavasti olen huomannut, että tämä ulkomailta tuotu työvoima ei välttämättä tämmöistä asiaa/potilaan itsemääräämisoikeutta aina ymmärrä...

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: igig 
Päivämäärä:   17.6.25 21:48:55

Ja jos eutanasiasta keskustellaan, niin siinähän on kyseessä aina kuolevan oma tahto, jossa lopetetaan väistämättömän pitkittäminen, kun tietää väistämättömän olevan edessä (yleensä) lähiaikoina ja loppuelämä olisi kidutusta.

Vaikka sinä vastustat eutanasiaa, niin älä kiellä sitä muilta. Kukaan ei pakota sinua haluamaan eikä varsinkaan vaatimaan itsellesi eutanasiaa. Mutta jos joku sen itselleen haluaa, niin anna hänen saada se.

Tuon edellisen kappaleen saa kopioda ja kertoa niille, jotka yrittävät puhua järkeä eutanasian vastustajille. Ja jos se on liian pitkä ja vaikea ymmärrettäväksi, niin ymmärrä edes ensimmäinen lause.

Minä en kykene ymmärtämään, miten joku voi sanoa, että "en salli sinulle eutanasiaa". Eihän kukaan tule sanomaan eutanasian vastustajalle, että "minä vaadin sinulle eutanasiaa". Joten miten eutanasian vastustaja voi sanoa kenellekään, että "Minä kiellän sinulta eutanasian, vaikka kuolet joka tapauksessa kolmessa viikossa tuohon syöpääsi"? (tai mihin tahansa sairauteen. Puhutaan vaikka ALSista...)

Jos haluatte hakata päätänne seinään lääkärin tyhmyyden kanssa, niin katsokaa Ukkolan keskustelushow, jossa keskustelijoina on Tere Sammallahti ja Päivi Räsänen. Räsäsen kommentit eutanasian vastustamiseen liittyen on niin järjettömiä, etten ymmärrä, miten kukaan tervejärkinen voi sellaisia suustaan päästää. Ja hänhän on koulutukseltaan LL eli lääkäri.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2e6427a7-f0d6-4f5e-93fd-f06875b1284e

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 21:50:07

igig: Tuossakin linkkaamassasi blogissa pisti silmään tämä: elämääni ylläpitäviä hoitoja ei saa jatkaa kauemmin, kuin on diagnoosin selvittelyn ja ennusteen arvioinnin vuoksi perusteltua.

Niinpä. Se on täysin lääkäristä kiinni, että miten toimitaan. Tämän nykyisen läheisen lisäksi menneisyydessä on läheisiä, jotka ovat sairastuneet vakavaan ja nopeasti etenevään hoitamattomaan syöpään. Kipua on jollain lailla yritetty hallita, mutta tavat ovat riippuneet lääkäristä. Siinä on ollut se ja sama, mitä hoitotahdossa on lukenut.

Olen skeptinen, enkä pyytele sitä anteeksi. Varmasti terveydenhuolto tekee aina parhaansa niissä olosuhteissa, mitkä eivät aina ole yksiselitteiset. Mutta onko se välillä aivan liikaa.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   17.6.25 22:04:29

Zabda: mikäli läheisenne pystyy vaikka silmiä räpäyttämällä ilmaisemaan kyllä tai ei, pyytäkää päästä mukaan lääkärinkierrolle. Kysykää häneltä itseltään lääkärin läsnä ollessa yksinkertaisilla kysymyksillä tahdotko vaikkapa vielä elvytystä tarvittaessa, nenä-mahaletkuruokintaa, kyllä -yksi räpsäys, kaksi -et. Jos hän sen verran pystyy ja voi kommunikoida, ei lääkäri oikeastaan voi sivuuttaa potilaan omaa tahtoa! Ja sen perusteella voi kirjata hoidonrajauksia potilaan omasta tahdosta. Ja silloin se ei ole lääkärin syy ettei kaikkea ole yritetty, vaan potilaan oma tahto.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Zabda 
Päivämäärä:   17.6.25 22:06:18

Kiitos Mona, olet kultaa.

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   17.6.25 23:06:59

Toivottavasti saatte kaikkia tyydyttävän päätöksen asioihin e

  Re: Miksi lääkärit ovat niin tyhmiä...

Lähettäjä: uttr 
Päivämäärä:   17.6.25 23:49:02

"Lähettäjä: %
Päivämäärä: 17.6.25 20:41:25

Taitaa olla ihan Suomen laki, joka estää eutanasian tai edes avustetun itsemurhan."

Minä en ymmärrä miksi hyvinvointivaltiossa on olemassa niin epäinhimillinen laki, joka estää avustamasta itsemurhassa.

Ihmiset voivat kyllä tehdä itsemurhan ilman kenenkään avustusta. Mutta silloin jälki ei ole välttämättä kovin siistiä, eikä ruumista aina edes löydetä heti. Kaikki eivät ilmoita jollekin "tapan itseni nyt paikassa X". Meistä jokainen on varmasti kuullut näistä tapauksista.

Jos joku haluaa kuolla siisteissä olosuhteissa arvokkaasti niin, että ruumis pysyy siistinä ja viedään nopeasti ja asianmukaisesti pois, niin miksi se lailla kielletään? Tai miksi sellaisen sallivaa lakia ei ole olemassa?

Jos potilas kykenee liikuttamaan toista kättään, niin hän itse painaa nappia ja lääkeannostelijasta tulee tappava annos lääkkeitä. Jos taas liikkuu ainoastaan pää/leuka, niin sitten laitetaan leuan eteen kytkin, jota painetaan päätä eteen liikuttamalla. Olen nähnyt sellaisia pyörätuolin käyttäjiä, jotka liikuttavat ja ohjaavat itse sähköpyörätuolia sellaista punaista palloa leualla työntämällä.

Ja jos tekee hoitotahdon, jossa kertoo, ettei halua jäädä kitumaan ja pitkittää väistämätöntä, tai olla vegetatiivisessa tilassa tai neliraajahalvaantuneena, niin tuollaisen henkilön hoito pitää lopettaa siinä vaiheessa, kun tarvitsee elämää ylläpitäviä laitteita.

Niin kauan, kun eutanasiaa kannatetaan sillä perusteella, että "hoito/saattohoito on huonoa", niin yhdenkään ei pitäisi vastustaa eutanasiaa sanomalla, että Suomessa saa hyvää hoitoa. Sedaatiota ei saa, eikä kipulääkkeitä anneta riittävästi, kun "niihin jää koukkuun" ja "ne lamaannuttaa hengityksen". Sellaisilla ihmisillä, joilla kipuja ei saada hallintaan, ei ole mitään väliä, vaikka jäisi koukkuun tai kuolisi hengityslamaan. Tuollaiset ihmiset ovat niitä, joilla elinaikaa on maksimissaan muutama vuorokausi.

Jokaisen eutanasiaa vastustavan pitäisi joskus mennä kuolemaa odottavan ja kivuissaan korisevan viereen. Siinä sängyn vierellä istuttaisiin niin kauan, että kannattaa eutanasiaa. Siitä ei poistuta edes vessaan. Istujalle laitetaan vaippa tai tuodaan potta sängyn viereen. Hoitajat ovat tottuneet vaippoja vaihtamaan ja pottia tyhjentämään. Mutta kun nämä eutanasian vastustajat näksiivät, mitä se hoito nykypäivänäkin voi olla, niin alkaisi mieli eutanasian suhteen muuttua.

Lääkäreiden on helppo vastustaa eutanasiaa, kun heidän ei tarvitse potilaita edes nähdä. Moni käy vain kansliassa ja käytävällä ja antaa ohjeita hoitajille, mutta kuolevien potilaiden huoneisiin eivät mene. Ne lääkärit, jotka hoitavat työnsä kunnialla ja näkevät näitä potilaita, kannattavat eutanasiaa.

Turha lässyttää "Jokainen elämä on arvokas", jos ei sano myös, että "Jokaisella on oikeus kuolla arvokkaasti". On hullua, että ihmiset pakotetaan ajamaan kallioleikkausta tai vastaantulijaa päin, menemään junaraiteille, hirttämään tai ampumaan itsensä, vetämään överit lääkkeistä/viinasta, jne. Eikä ruumista välttämättä löydetä heti. Eikä tuollaisten jäljiltä siivoaminen ole kivaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.