Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 09:54:16

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump lähti Kanadassa järjestetystä G7-kokouksesta ja hän kertoi että syy ei ollut, että hän lähti työstääkseen tulitaukoa Israelin ja Iranin välillä. Hän sanoi, että syy miksi hän lähti on jotain paljon suurempaa.

Israel tarvitsee Yhdysvaltain raskaita bunkkerinmurtajapommeja Iranin keskeisin rikastamon, Fordon, joka sijaitsee syvällä maan alla, tuhoamiseen. Käytännössä Yhdysvaltojen pitäisi myös toteuttaa iskut, sillä vain Yhdysvaltain B-2-pommikoneet pystyvät kantamaan kyseisiä pommeja.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on pyytänyt, että Yhdysvaltain kansallinen turvallisuusneuvosto olisi valmiudessa tilannehuoneessa hänen palatessaan Washingtoniin.

Trump sanoi, että jokaisen tulisi evakuoitua Iranin pääkaupungista Teheranista ”välittömästi”.

Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoo, että hän määräsi viikonloppuna lisää ”puolustuskyvykkyyksiä” Lähi-idän alueelle. Arviolta 30 ilmatankkauskonetta lensi Atlantin yli maanantain vastaisena yönä Eurooppaan.
Lentotukialus USS Nimitz oli maanantaina Malakansalmessa. Se oli tulossa Etelä-Kiinan mereltä ja mahdollisesti suuntaamassa Lähi-itään.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   17.6.25 10:02:50

Vanhus haaveilee Nobelin rauhanpalkinnosta kun Obamakin sen sai . No eiköhän jää haaveeksi.
Todella ikävä tilanne - Trumpilla ei pelisilmää eikä kärsivällisyyttä vaikeisiin konflikteihin-diilit ja bisnekset vaan mielessä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 10:11:23

Meinaatko et Trupillakin pitää olla oma sota? Iranin ydinaseen kehittämisen estäminen olisi siihen hyvä syy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.25 10:11:43

Paskat diilit ja konkurssikypsät bisnekset. Millainen talousnero kertoo, että onnistui laskemaan kananmunien hintaa 400%?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   17.6.25 13:37:48

"Millainen talousnero kertoo, että onnistui laskemaan kananmunien hintaa 400%?"

Epäilen vahvasti, että vaatimus käyttää 5% bkt:sta maanpuolustukseen kuuluu samaan sarjaan; Trump ei vaan yksinkertaisesti ymmärrä yhtään mitään prosenteista(kaan) - tai ylipäätään numeroista.

:))

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   17.6.25 15:21:23

Eiköhän tuo ole varautumista, kun iran uhkasi iskeä usan sotilastukikohtiin.

Lähettäjä: Politrukit 
Päivämäärä:   17.6.25 16:10:23

Kansan "valistajat" pitämässä poliittista "eheytymis" istuntoa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 20:05:30

"... Iranin ydinaseen kehittämisen estäminen olisi siihen hyvä syy..."

Israel väittää Iranin olevan lähellä ydinpommia, mutta ei ole esittänyt konkreettisia todisteita väitteensä tueksi. Yhdysvaltain tiedustelujohtaja Tulsi Gabbard päinvastoin sanoi maaliskuussa, että amerikkalaisten tiedustelutietojen mukaan Iran ei ole kehittämässä ydinasetta. (Yle)

Se kannattaa muistaa, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin 2003 koska Bushin hallituksen näkemyksen mukaan Irak omisti ja kehitteli joukkotuhoaseita. Toinen syy oli väitetyt al-Qaida-kytkökset.

Asetarkastajien ennen sotaa saamat tiedot eivät viitanneet siihen, että Irakilla olisi ollut joukkotuhoaseita ja New York Timesin mukaan (2014 reportaasi) kaikki Irakista löytyneet aseet oli valmistettu ennen vuotta 1991 ja aseet olivat pääasiassa täysin käyttökelvottomia tai erittäin huonossa kunnossa eikä Irakilla ollut lainkaan al-Qaida-kytköksiä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.6.25 20:08:50

Juu, eivät ole kehittämässä ydinaseita...muuten vaan kaivavat laitoksensa vuorten sisään...

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 20:17:16

Sekin kannattaa muistaa, että CIA:n mukaan Israel aloitti onnistuneen ydinaseiden tuotannon vuonna 1968. Yhdysvaltain tiedustelujärjestöjen arvioiden mukaan Israelilla oli 1990-luvun loppupuolella 75–140, joidenkin mukaan jopa 400 ydinasetta.

Yleisesti uskotaan Israelilla olevan ydinase vaikka se ei itse ole sitä tunnustanut ja se kieltäytyi yhteistyöstä IAEA:n kanssa kun IAEA teki 2009 päätöslauselman Israelin ydinaseiden tarkastamisesta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.6.25 20:18:30

Miksi Israel saa kehittää ydinaseen mutta Iran ei?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 20:24:02

Yhdysvallat sijoittaa Lähi-itään lisää F-16-, F-22- ja F-35-hävittäjiä Reutersin mukaan.

Lähettäjä: Krups 
Päivämäärä:   17.6.25 20:26:17

Kyllähän Trump on seinähullu narsisti.
Kerää ympärilleen vajakkiapinoita jotka jaksaa nuolla sen vanhuspersettä pitkillä vedoilla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 21:57:07

"...muuten vaan kaivavat laitoksensa vuorten sisään..."

Iran sanoo, että se kehittää ydinvoimaloitaan, eikä rakenna ydinasetta. Israel ei sitä usko ja varmuuden vuoksi pommittaa paskaksi kaiken minkä voi.

Tarinan historia on myös hyvä muistaa.

Iranin ydinohjelmaa koskeva kansainvälinen sopimus solmittiin vuonna 2015. Sopimuksessa olivat mukana viisi YK:n turvallisuusneuvoston pysyvää jäsenmaata eli Yhdysvallat, Kiina, Venäjä, Ranska ja Iso-Britannia sekä lisäksi Saksa ja Iran.

Irania vastaan asetetut, ydinohjelmaan liittyvät talouspakotteet purettiin. Vastineeksi Iran lupasi rajoittaa ydinohjelmaansa ja toimia yhteistyössä IAEA:n kanssa.

Yhdysvallat vetäytyi sopimuksesta Donald Trumpin ensimmäisellä presidenttikaudella, 8. toukokuuta 2018. Samalla palasivat talouspakotteet Irania vastaan.

Iran on lisännyt sen jälkeen panostuksiaan ydinohjelmaan joten jos Iran rakentaa ydinasetta jäljet johtavat Trumpiin.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 22:08:21

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kirjoittaa Truth Social -viestipalvelussaan, että ”meillä on hallinnassamme koko Iranin ilmatila”.

(Huom. meillä ei Israelilla)

Trump myös suoraan uhkaili Iranin korkeinta johtajaa, Ali Khameneita.

"Tiedämme tarkalleen, missä niin sanottu ”korkein johtaja” piileskelee. Hän on helppo kohde, mutta hän on turvassa – emme aio tappaa häntä, ainakaan vielä."

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 22:14:18

CNN:n mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelut arvioivat että Iran ei ensinnäkään ole aktiivisesti kehittämässä ydinasetta. Toiseksi se on kolmen vuoden päässä ydinaseen valmistamisesta, vaikka se sellaisen haluaisi.

Yhdysvaltain kansallisen tiedustelun johtaja Tulsi Gabbard sanoi puolestaan maaliskuussa, että tiedustelupalvelut ”arvioivat edelleen, että Iran ei ole rakentamassa ydinasetta, eikä maan ylin johtaja Ali Khamenei ole antanut lupaa jatkaa ydinaseohjelmaa, jonka hän keskeytti vuonna 2003”.

– Minua ei kiinnosta, mitä hän sanoi, Trump sanoi viitaten Gabbardin lausuntoon.(IS)

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   17.6.25 22:58:30

Iran rikastaa uraania eikä ole päästänyt tarkkailijoita paikalle. Oletko fakta sitä mieltä, että heille pitäisi antaa työrauha tuon suhteen?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.6.25 22:59:17

Miksei – eihän ne muuta ydinpommita kuin Israelin.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.25 23:11:33

Hmm, Tässä asiassa olen samaa mieltä kun Halla-aho.

”Tässä tapauksessa puhutaan Iranin ydinaseohjelmasta, jonka todellisesta vaiheesta ja luonteesta ei taida kenelläkään olla kovin tarkkaa tietoa, ja vaikka Iranilla olisi pitkälle edennyt ydinaseohjelma, niin en kuitenkaan usko, että Iranin hallinto olisi itsetuhoinen ja kuvittelisi voivansa jossain tilanteessa käyttää ydinaseita Israelia tai ketään muutakaan vastaan.”

(Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho Kultaranta-keskusteluissa tänään, (ps)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 07:33:14

Niin Stubb kuin Halla-aho näkivät Kultaranta-keskusteluissa Israelin perimmäisenä tavoitteena olevan Iranin hallituksen vaihtamisen.

Netanjahu on perustellut iskuja Iranin ydinlaitoksiin ja Iranin sotilasjohdon tappamista sillä, että Iran olisi saamaisillaan valmiiksi ydinaseen. Yhdysvaltojen tiedustelu on ollut asiasta eri mieltä. Yhdysvaltain tiedustelupalvelut arvioivat että Iran ei ole aktiivisesti kehittämässä ydinasetta ja se on kolmen vuoden päässä ydinaseen valmistamisesta, vaikka se sellaisen haluaisi.

Yleisesti uskotaan Israelilla olevan ydinaseita vaikka se ei itse ole sitä tunnustanut joten vaikka Iranilla olisi pitkälle edennyt ydinaseohjelma (Yhdysvaltain tiedustelupalvelujen mukaan ei ole) se ei olisi välitön uhka Israelille koska isku ydinaseella saisi aikaan vastaiskuja ja Israelilla/Yhdysvalloilla on enemmän ja parempia ydinaseita kun Iran pystyy tekemään. Se olisi Iranin itsemurha.

Lähi-idässä sodat eivät jää yleensä jonkun maan rajojen sisään ja Iran kostaisi todennäköisesti Yhdysvaltojen hyökkäyksen iskemällä Yhdysvaltojen tukikohtiin joita on ympäri Lähi-itää. Jemenin Huthikapinalliset ovat sanoneet jo lähtevänsä tukemaan Irania. Iran yrittäisi estää Persianlahden öljykuljetukset sulkemalla Hormuzin salmen, jonka läpi kulkee noin viidennes maailman öljykuljetuksista ja iskuja tehtäisiin Yhdysvaltojen öljytankkereita vastaan. Tämä nostaisi raakaöljyn hintaa ja tästä suurin hyötyjä olisi Venäjä jonka sotakassa perustuu öljyyn. Myös terrorismin uhka kasvaisi. Iranissa ei myöskään ole vahvaa oppositiota joka voisi nousta valtaan jos Iranin nykyinen hallinto kaatuisi. Kaaos Lähi-idän suurimmassa sotilasmahdissa lisäisi levottomuutta koko alueella ja kaaoksen aikana ääriryhmät kuten Isis pyrkivät kasvattamaan valtaansa.

Lähettäjä: Kippo 
Päivämäärä:   18.6.25 07:36:51

Nyt pelottomat jutkusotilaat ampui tankilla ruokaa hakevaan väkijoukkoon.
On ne nuo Daavidin soturit hienoa porukkaa.

Lähettäjä: (y) 
Päivämäärä:   18.6.25 07:43:17

Toisaalta miksi ydinasevaltiot saisivat kieltää Irania tai Israelia valmistamista ydinaseita? Kaksinaismoraali kukoistaa joka paikassa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 10:57:29

Kiina on lähettänyt Boeingin 747 -mallin rahtilentokoneita, joita käytetään usein sotilaallisen kaluston ja aseiden siirtämiseen, Iraniin.

Koneiden reitti näyttää kulkeneen Kiinasta Kazakstaniin, sieltä Uzbekistaniin, Turkmenistaniin sekä edelleen kohti Irania. Iranin lähellä koneet katosivat tutkasta.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   18.6.25 15:56:19

Trump niin itseään täynnä oleva sekopää ettei kuuntele USAn tiedustelupalvelun kantaa. Kiina ilmeisesti auttaa Irania sillä sinne lähetetty 3 todennäköisesti sotakalustoa kuljettavaa lentokonetta.
Aika hurjaksi menee tuolla tilanne. Putinille voitto- Ukrainasta maailman katse siirtynyt lähi-itään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 18:58:03

Iranille joka tukee terroristijärjestöjä ei saa antaa ydinasetta, valtiona se ei sitä käyttäisi, mutta voisi antaa esim Hamasin tai Hizbollahin käsiin sellaisen. Jokainen ymmärtää millainen vaara se olisi ei pelkästään Israelille vaan länsimaille yleensäkin, tässä asiassa Trump on oikeassa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 19:00:19

"Iranille joka tukee terroristijärjestöjä ei saa antaa ydinasetta"... ja Yhdysvaltain tiedustelupalvelut arvioivat että Iran ei ole aktiivisesti kehittämässä ydinasetta ja se on kolmen vuoden päässä ydinaseen valmistamisesta, vaikka se sellaisen haluaisi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 19:25:43

Asia jossa ei ole varaa antaa löysiä...

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   18.6.25 19:28:08

USAn tiedustelupalvelu on sitä mieltä että Iran ei ole tekemässä ydinpommia Trump ei kuuntele heitä vaan uskoo omiin mutuihinsa. Edellisellä kaudellaan ei uskonut heidän väitteisiin että Venäjä sotki presidentinvaaleja. Helsingin kokouksessa toimittajat kyselivät asiasta ja Putinhan oli paikalla ja Trump sanoi että uskoo enemmän Putinia kuin oman maan tiedustelua. Ja kerrankin Putinilla oli hyny herkässä eikä ihme.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.6.25 19:31:55

Netanhanu ja Putleri kilvan vedättää tätä ääliötä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 19:56:45

Professori Juusolan (Helsingin yliopiston Lähi-idän tutkimuksen professori) mukaan ennaltaehkäisevien iskujen laaja hyväksyminen johtaa maailmaan, jossa voima on ratkaiseva tekijä.

– Kiusallisesti Israelin iskut tuovat mieleen Venäjän presidentti Vladimir Putinin hyökkäyksen Ukrainaan, Juusola sanoo.

Putinin propagandan mukaan Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan alkuvuodesta 2022 oli ennaltaehkäisevä isku, joka esti Naton mahdolliset hyökkäykset Ukrainasta Venäjälle tulevaisuudessa.

– Kiovassa vaadittiin ydinaseiden hankintaa. Nato valmisteli joukkojen siirtämistä naapurimaihimme, Putin toitotti voitonpäivän puheessaan vuonna 2022. (Yle)

(Nyt Israel perustelee samalla tavalla hyökkäystä Iraniin. Iranin ydinaseohjelma piti pysäyttää, ennen kuin maa hävittää Israelin valtion.

Mitään todisteita siitä, että Nato olisi hyökkäämässä Venäjälle tai Iran olisi kehittämässä ydinasetta ei kumpikaan ole pystynyt esittämään.)

Tosiasiassa Israel pyrkii Lähi-idän valtiaaksi, sanoo professori Hannu Juusola.

Israelille paras Iran on epäjärjestyksessä olevan Iran. Hajanainen, sotavoimiltaan ja keskushallinnoltaan heikko valtio, joka joutuu keskittymään sisäisiin ongelmiinsa.

Tällainen on tällä hetkellä esimerkiksi vallankumouksen jälkeinen Syyria.

– Syyrian uusi hallinto ei ole pyrkinyt hyökkäämään Israelia vastaan. Israel valtaa siltä silti alueita ja pommittaa Syyriassa sijaitsevia sotilaskohteita niin, ettei maalla ole tulevaisuudessa edes teoreettista kykyä haastaa Israelia. Juusola sanoo.
(Yle)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   18.6.25 20:03:33

"Helsingin kokouksessa toimittajat kyselivät asiasta ja Putinhan oli paikalla ja Trump sanoi että uskoo enemmän Putinia kuin oman maan tiedustelua."

Suomen Kuvalehti:

"Juri Shvets oli aikanaan Putinin kurssitoveri KGB:n ulkomaantiedusteluakatemiassa. Hän palveli Neuvostoliiton Washingtonin-suurlähetystössä KGB-majurina esiintyen uutistoimisto Tassin kirjeenvaihtajana 1980-luvulla, jolloin KGB kiinnostui Trumpista. Hän on Ungerin kirjan tietojen päälähde.

Trumpin persoonallisuuden analysointi ei Shvetsin mielestä ollut mutkikasta: KGB arvioi hänet sekä älyllisesti että psykologisesti erittäin haavoittuvaiseksi ja alttiiksi imartelulle.

”Hänen keskeisin luonteenpiirteensä oli heikot älynlahjat yhdistettynä valtavaan turhamaisuuteen. Yhdistelmä teki hänestä ammattivärvääjän unelman”, Shvets totesi.""

:))

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 20:18:46

Arms Control Association arvelee Israelilla olevan ainakin 90 ydinkärkeä ja toimiva ydintriadi eli valmiudet niiden laukaisemiseen ilmasta, mereltä ja maasta.

Vaikka Iran onkin islamistis-fundamentalistinen diktatuuri, se ei ole itsetuhoinen valtio. Se ei iskisi ydinaseella Israeliin huvin vuoksi, Juusola sanoo.

Tämä vain varmistaisi maan tuhoutumisen Israelin kostoiskun kautta. Ydintriadin sukellusveneet ja lentokoneet ovat olemassa juuri sen takia, että kostoisku onnistuisi, vaikka kotimaa kärsisi massiivista vahinkoa.

Myös Yhdysvallat todennäköisesti tekisi kostoiskuja Iraniin, jos se käyttäisi ydinasetta. Kyse ei ole siis ydinaseen varsinaisesta uhasta.

Israelin toimet Iranissa täyttävät sotarikosten tunnusmerkkejä. Muun muassa isku Iranin valtionmedian toimitiloihin ja journalisteihin on Kansainvälisen journalistiliiton mukaan sotarikos. (Yle)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 21:03:23

" Kyse ei ole siis ydinaseen varsinaisesta uhasta."

Eli jos on mahdollisuus ydinaseen luovuttamisesta ääri-islamistisille terroristijärjestöille uhkaa ei ole.

Sinisilmäisyys ei ole hyve.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 21:48:22

"mahdollisuus ydinaseen luovuttamisesta ääri-islamistisille terroristijärjestöille"

Jos Iran näin tekisi, aika nopeasti selviäisi mistä terroristijärjestö on ydinaseen saanut koska ei vaihtoehtoja ole monta ja lopputulos olisi sama. Israel ja Yhdysvallat iskisivät ydinaseilla Iraniin eli sekin olisi Iranin itsemurha.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.25 22:06:07

Kuten sanoin, sinisilmäisyys ei ole hyve.

Iranin luovuttama ydinase voitaisiin laatia yhdenmukaiseksi p-korean ja Venäjän laitteiden kanssa, selvittäminen mistä se oli peräisin nostaisi paljon epävarmuustekijöitä joten mihin näistä maista se kostoisku menisi?

Homma seis nyt, ettei jatkossa tarvitse arpoa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.6.25 22:27:10

Pohjois-Korea tai Venäjä ei ottaisi riskiä että joutuisi ydinasesotaan Yhdysvaltojen kanssa ääri-islamin takia joten ainoa vaihtoehto aseen luovuttajaksi olisi Iran. Jonkinlainen realismi kannattaa myös säilyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.25 22:31:50

Joo Iranin ydinase hankkeet kannattais nyt tuhota lopullisesti. Pommi ja asetehtaan tuhoaminen ei oo lopullinen ratkaisu, jos Iranin johto oikeesti on valmis tekemään kaikkensa ydinaseen hankimiseksi.
En tiedä onnistuisiko maan Israil ja USA vastaisen hallituksen syrjäyttäminen, mut sitä voidaan suunnitella.

Lähettäjä: Ehei 
Päivämäärä:   18.6.25 22:34:15

Täällä Suomes on tosi outo käsitys että Trump toimii jitenki "yksi ja irrallaan", sillä on ulko ja turvallisuuspoliittisua neuvonantajia, Rubio ja paljon muita. Tämä on Harhaa, siis että jotenki puuhais "omiaan" !

Vasemmistolaisen median mielikuvitusolento imago joka ei.pidä mitenkään paikkansa..tätä riittää..nykyään painas miten asiat esitetään, eli muoto. Agitprop. menoa tornissa !

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 07:30:23

"En tiedä onnistuisiko maan Israil ja USA vastaisen hallituksen syrjäyttäminen, mut sitä voidaan suunnitella."

Pommituksilla ja johtajien salamurhilla se ei onnistu koska maassa ei ole oppositiota. Tilalle nousee aina uusi, samaa poliittista linjaa kannattava johtaja.

Hallituksen syrjäyttäminen vaatisi samanlaisen maasodan kun Irakin sodassa ja käytännössä se kuitenkin olisi lähes mahdotonta, koska Israelilla ja Iranilla ei ole yhteistä maarajaa.

Iran on myös Lähi-Idän sotilasmahti jonka armeijalla on 610 000 sotilasta. Sodan syttyessä armeija paisuisi helposti reserviläisistä ja vapaaehtoisista miljoonaan sotilaaseen. Iranilla on Lähi-idän laajin ohjusvarasto. Sillä on käytössään noin 3 000 ballistista ohjusta ja lisäksi Iran pystyy ampumaan tuhansia drooneja. Iran on yksi maailman edistyksellisimmistä droonimaista ja se on myynyt niitä esim. Venäjälle.

Mereltä hyökkääminen on myös vaikeaa, koska Iran pystyy laskemaan merimiinoja. Sotatilanteessa Hormuzinsalmeen laskettavien merimiinojen poistaminen on sotilaalliselle vastustajalle lähes mahdotonta, sillä se on aikaa vievää ja merimiinoja poistavat laivat ovat alttiita hyökkäyksille. Meripuolustuksessa tukeutuu suureen määrään aseistettuja ja pieniä moottoriveneitä jotka ovat nopeita ja varustettu ohjuksilla.

Maahyökkäyksestä tulisi Yhdysvalloille uusi Irak tai Vietnam.

Lähettäjä: .0 
Päivämäärä:   19.6.25 09:23:14

Lähettäjä Faktahomma on oikeassa, Iraniin hyökkäys mereltä vaatisi Normandian maihinnousu kaltaisen operaation.
Ja USA tarvisi Iraniin hyökäämiseen iranin rajalla olevan ystävällis mielisen valtion, johon se voisi koota Iraniin hyökäävän armeijan.
Kumpikin noista hyökäyksistä vaatisi kuukausia kestävän armeijan ja varusteiden paikalle kuljetuksen, joka ei jäisi Iranilta huomaamatta.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 11:15:24

Suomalaisten ei kannattaisi toivoa Iranin nykyjohdon kaatumista. Pahimmillaan se voisi tarkoittaa valtatyhjiön aiheuttamaa kaaosta ja pakolaisvyöryä. Iranissa on lähes 90 miljoonaa asukasta joten niitä pakolaisiakin lähtisi liikkeelle paljon. Tämä antaisi Venäjälle hyvän mahdollisuuden käyttää pakolaisia välineellistettyyn maahanmuuttoon myös Suomen rajalla.

Toinen vaihtoehto on, että tapetun johdon tilalle nousee samaa politiikkaa ajavasta ryhmästä joku toinen. Iranin uskonnollinen asiantuntijoiden neuvosto on todennäköisesti jo miettinyt seuraajan 86-vuotiaan ajatollahille.

Jos maa ajautuu kaaokseen Iranin vallankumouskaarti voi myös olla se, joka täyttää valtatyhjiön eikä sekään paranna tilannetta. Johtoon voi päästä nykyistä johtoa radikaalimmat ryhmät.

Iranin oppositio on niin pieni ja hajanainen, että sen valtaanpääsy on hyvin epätodennäköistä. Shaahin maanpaossa elävä poika Reza Pahlavi on villi kortti mutta hänen on hyvin vaikea saada taakseen Iranin hajanaista oppositiota.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 11:45:35

Jos Iran saisi ydinaseen ei se antaisi sitä millekään terroristijärjestölle. Ne pidetään ydinasepelotteen takia. Antamalla sen pois, se heikentäisi omaa ydinasepelotettaan ja se haluaisi ydinaseen nimen omaan siksi, että sillä olisi ydinasepelote Israelia vastaan.

Esim. Isis teki terrori-iskun Iranissa, vallankumouskaartin komentajan kuoleman vuosipäivänä 2024 ja syy on se, että Isis, sunnimuslimien äärijärjestö vastustaa šiiamuslimien hallitsemaa Irania. Terroristijärjestöt riitaantuvat vähän väliä toistensa kanssa joten Iran ei voisi olla varma missä ydinasetta käytetään. Mikään terroristijärjestö ei ole niin luotettava että edes Iran antaisi sille ydinasetta.

Ydinaseita on vain Yhdysvalloilla, Venäjällä, Britannialla, Ranskalla, Kiinalla, Intialla, Pakistanilla, Pohjois-Korealla ja Israelilla. Ei Iran uskaltaisi pelata sellaista uhkapeliä, että se antaisi ydinaseen terroristijärjestölle ja toivoo että ei jää kiinni. Riski on Iranille liian suuri koska kiinni jääminen tarkoittaisi Iranin tuhoamista ja syyttävä sormi osoittaisi heti kohti Irania.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   19.6.25 12:00:04

Ydinase on kuitenkin helppo tehdä, valmistus opittiin jo 40-luvulla. Peruskoulussa kerrotaan pommin idea, ja lukiossa lasketaan, millaista vahinkoa pommilla saisi aikaan. Pohjois-Koreallakin on ydinaseita, vaikkei kyseessä ole mikään teknologiavaltio, eikä moni uskaltaisi lentää pohjoiskorealaisella matkustajakoneella.

Ainoa kynnyskysymys ydinaseiden valmistukseen on materiaalin saanti, ja kun sitä myydään kaikille Faktahomman luettelemille valtioille, miksi Irania kohdeltaisiin kuin alaikäistä Alkossa.

Jo aiemmin olen kirjoittanut, ettei Israeliin hyökättäisi ydinaseella, koska kyseessä on pinta-alaltaan hyvin pieni valtio, ja sitä ympäröi monta muslimimaata, jotka ovat jollakin tasolla Irania ystäviä, ja menisivät pommista myös pilalle.

Koko Israelin hyökkäys Iraniin ydinasepelotteen takia kuulostaa mielestäni aivan tekosyyltä, ja sillä yritetään valkopestä, että Iran muuten vain veetuttaa Israelia, ja halutaan sotia, koska omasta mielestä voidaan.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   19.6.25 17:44:43

Trump poidtuo kesken kokouksesta ja lähti kotiin. Syyksi paljastui ettei huvittanut tavata Zelenskyä ( no tietty noloa kun ei ole saanut mitään aikaan ja jännempää tiedossa Iranissa ) ja ketutti tavata Macronia kun mokoma ranskis oli mennyt köymään Grönlannissa omin luvin ja yrittää sabotoida Grönlanti-haaveita.
Miten voi USAn presidentti olla noin pikkumainen nilviöinen ? Nyt jopa kannattajista puolet raivoissaan Iranin sotatoimipelosta sillä ukko syömässä sanansa ettei USA osallistu mihinkään sotajuttuihin vaan Amerikka ensin.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   19.6.25 18:17:54

"Miten voi USAn presidentti olla noin pikkumainen nilviöinen ?"

Trump on kuin viisivuotias lapsi, jolle on annettu lähes rajaton valta, ilman vastuuta teoistaan...

:))

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 18:26:30

Näyttäisi se hyökkäys alkavan juhannuksena.

Britanniassa on pidetty Cobra-hätäkokous jossa on käsitelty Intian valtamerellä sijaitsevan Diego Garcian lentotukikohdan käyttöä sodassa Irania vastaan. Tukikohta on brittien ja amerikkalaisten yhteiskäytössä. Yhdysvallat on siirtänyt strategisia B2-pommikoneitaan tukikohtaan aikaisemmin ja sitä pidetään merkkinä siitä, että se valmistautuu pommittamaan Iranina

Yhdysvaltain asevoimat siirtää moderneimman lentotukialuksensa USS Gerald Fordin Välimerelle. Lentotukialus USS Carl Vinson komennettiin Tyynenmeren suunnasta kohti Lähi-itää jo maaliskuussa. Lentotukialus USS Nimitz on purjehtinut tällä viikolla Singaporensalmen läpi kohti Lähi-itää.

Myös Britannialla on Intian valtamerellä lentotukialus, HMS Prince of Wales.

30 ilmatankkauskonetta on siirretty alueelle ja Lähi-itään on tuotu lisää F-16-, F-22- ja F-35-hävittäjiä.

Tämä kertoo että jos hyökkäys alkaa se ei ole yksi tai kaksi täsmäiskua vaan Yhdysvallat on varautunut pitkään sodankäyntiin Irania vastaan.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   19.6.25 18:29:02

No todellakin on kuin 5 vuotias kakara joka leikkii tulleilla kun muut 5 vuotiaat leikkii hiekkalaatikossa.

Lähettäjä: Paukku 
Päivämäärä:   19.6.25 18:39:44

Mielestäni Israel teki hätiköidysti ja USAn osallistuminen ei asiaa paranna.

Vaikka noilla kahdella on tehokas tiedustelu niin onko nyt kuitenkaan riittävästi todisteita syistä joiden takia kannattaa noin riehua.

Huolestuttavaa menoa pistää kaikenlaista samaan aikaan tulille, kun nyt olisi pitänyt saada ryssä kaikin keinoin luopumaan omista suuruudenhulluuksistaan.

Nyt menee jotenkin " kun noi niin myökii ".

Ettei kohta saada uusi Päin mäntyä - sotilaalliset tunaroinnit.. kannattaa lukea muuten, sen myötä hirvittää vielä enempi ajatus siitä että ei tänäkään päivänä vältytä siltä että ihmiset kaikkine ihmisten vikoineen ja pakkomielteineen johtavat sotilaallisia operaatioita.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 19:31:20

The Wall Street Journalin mukaan Israelin Arrow-torjuntaohjukset ovat käymässä vähiin ja Yhdysvallat on lähettänyt niitä lisää Israelille. Ongelma on, että Iranilla on enemmän ohjuksia kuin mitä Israel ja Yhdysvallat pystyvät torjumaan ja siitä voi tulla Yhdysvalloille ongelma.

Se lienee aika varmaa, ettei niitä riitä Ukrainalle annettavaksi ja se hyödyttää Venäjää.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 20:19:23

Yhdysvaltain ilmavoimat on siirtänyt Atlantin ylitse Eurooppaan F-22 Raptor -häivehävittäjiä, joita ei tavallisesti Euroopassa nähdä. F-22-häivehävittäjää pidetään amerikkalaisten parhaana taistelukoneena, eikä sitä esimerkiksi myydä edes Nato-liittolaisille.

Koneet siirrettiin Britannian tukikohtiin kolmessa eri hävittäjämuodostelmassa, jossa kussakin oli neljä F-22-konetta. Yhteensä hävittäjiä on siirretty Eurooppaan ainakin 12 kappaletta, eikä ole tietoa, että niiden olisi tarkoitus osallistua mihinkään Naton harjoitukseen. (IL)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.6.25 20:26:08

Kohta jytisee se on faktaa.

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   19.6.25 20:54:12

Saa nähdä mitä tapahtuu jos tumppi oikeasti hyökkää iraniin. Lehdessä oli juuri juttua, että se saattaisi laukaista naton viidennen artiklan, mutta onkohan noin? Natohan on sitä varten, että jos johonkin natomaahan hyökätään, kaikki ovat velvollisia auttamaan, mutta miten on siinä tapauksessa, että natomaa itse hyökkää ja toinen antaa takaisin? Onko hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa alkaa heittää ohjuksia takaisin päin puolustusmielessä, niin sehän ei silloin tarkkaan ottaen hyökkää natomaahan vaan vain puolustautuu sitä vastaan ja minusta oikeutetusti. Jos natomaa hyökkää, ovatko muut velvollisia auttamaan silloinkin? Itsepä tuo on silloin kerjänyt verta nenästään.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   19.6.25 21:13:13

Ikävintä että kun on noin sekopää presidentti niin tuntuu siltä että etsii näytön paikkaa kuinka USAn iiiiisolla paukulla saa aikaiseksi ...
Hurjaa touhua. Putin hilluu Ukrainassa ja Trumppi ja kaverinsa Netanjahu toisaalla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   19.6.25 21:36:34

5. artikla voisi aktivoitua siinä vaiheessa kun Iran kostaisi tekemällä terrori-iskun johonkin nato-maahan. Pelkkä USA:n hyökkäys Iraniin ei siihen riitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.6.25 21:47:37

Trump alkaa vetäytyä taas alku uhon jälkeen, nyt sanoo tekevänsä päätöksen kahden viikon aikana, tyypillistä Trumpille.

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   19.6.25 23:09:15

Faktahomma, aivan, tuota tarkoitankin. Jos Iran vastaisi hyökkäykseen omilla ohjuksillaan, voiko sitä sanoa hyökkäykseksi? Vai onko sittenkin puolustautumista, kun silloin usa olisi se hyökkäävä osapuoli ja Iran puolustautuisi sitä vastaan.

Natohan on puolustusliitto, mutta jos usa hyökkää, hyökkäyksen kohde puolustautuu ja natomaat lähtevät leikkiin mukaan, silloin ei voida enää puhua puolustusliitosta, vaan siitä tulee siinä tapaksessa hyökkäysliitto. Jos yksi hyökkää, kaikki hyökkäävät. Tämähän ei ole naton tarkoitus. Ja jos Iran vastaa usan hyökkäykseen ei naton pitäisi minusta sekaantua siihen koska silloin natomaahan ei ole hyökätty, vaan natomaa on itse se hyökkäävä osapuoli.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   20.6.25 07:12:33

Najadi

Naton 5. artiklaa on käytetty vain kerran Naton historian aikana syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeen.

Syyksi iskuille Al-Qaida sanoi Palestiinan miehityksen, Israelin valtion luomisen ja amerikkalaisten tekemät tai heidän tukemansa hyökkäykset muslimeja vastaan Somaliassa, Tšetšeniassa, Kashmirissa, Libanonissa ja sen, että Yhdysvallat oli pitänyt joukkojaan Saudi-Arabiassa vuoden 1991.

Voi tämänkin nähdä niinkin, että Yhdysvallat soti ensin Lähi-idässä ja Al-Qaida kosti Yhdysvalloille sen erilaiset sotatoimet jotka se oli kohdistanut alueen asukkaita vastaan.

Joka tapauksessa terrori-isku on hyökkäys (hyökkäys se on vastahyökkäyskin) Nato-maata vastaan ja 5. artiklan mukaan hyökkäys yhtä liittolaista vastaan katsotaan hyökkäykseksi kaikkia liittolaisia vastaan.

5. artikla on kirjoitettu aika ympäripyöreästi:
"Jokainen jäsen tulee avustamaan hyökkäyksen kohdetta, erikseen ja yhdessä muiden osapuolten kanssa tarpeelliseksi katsomallaan tavalla, mukaan lukien aseellinen voima, turvallisuuden ja palauttamiseksi ja ylläpitämiseksi Pohjois-Atlantin alueella.”

Joten sitä, mitä se esim. Suomen kohdalla tarkoittaisi ei kukaan voi sanoa etukäteen ja sen aktivoiminen vaatii kaikkien jäsenmaiden yksimielisen hyväksymisen, joten se ei laukea automaattisesti.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   20.6.25 10:59:45

"Trump alkaa vetäytyä taas alku uhon jälkeen"

Vaarallista peliä Trumpilta. Se saa Trumpin näyttämään heikolta Venäjän Putinin ja Kiinan Xin silmissä varsinkin kun tämä uhoa ja peräänny on jo tapa eikä poikkeus.

Trump uhosi että jos Putin ei suostu diiliin tulee valtavat talouspakotteet. Trumpin rohkeus ei riittänyt. Jos nyt Trump perääntyy Trumpin uholta menee lopullisesti uskottavuus.

Se lisää riskiä siihen, että Venäjä testaa naton 5. artiklaa, koska Putin ajattelee, että Trump ei uskalla oikeasti puuttua asiaan. Xi ajattelee, että Taiwaniin voi hyökätä, koska Trump ei kuitenkaan uskalla muuta kun uhota.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   20.6.25 11:07:41

Brittilahti Guardianin mukaan Trumpilla on epäilyksiä USA:n superpommin toimintavarmuudesta ja Fox Newsin mukaan USA:n asevoimat ei ole sulkenut pois mahdollisuutta käyttää taktista ydinasetta Iranissa.

Guardianin mukaan ”bunkkerinmurtajapommin” tehokkuudesta on ollut rajua kiistaa USA:n puolustusministeriössä Trumpin toisen kauden alusta lähtien. Kahden puolustusviranomaisen mukaan heille on kerrottu, että ainoastaan taktinen ydinase pystyisi tuhoamaan Fordon rikastamon.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.6.25 12:49:01

"Trump alkaa vetäytyä taas alku uhon jälkeen"

Trumpillehan onkin esitetty uutta iskulausetta MAGAn tilalle: TACO - eli 'Trump always chickens out'.

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.6.25 12:56:35

Iran on ilmeisesti kovin yrittänyt murhata Trumppia ja vissiin ihan muitakin presidenttejä Amerikassa. Ne on aina saatu estettyä ja siitä ei ole pidetty hirveetä melua. Tämä on varmaan syy miksi Trumpille tämä on paljon henkilökohtaisempaa kuin vaikka Israel-Palestiina konflikti.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   20.6.25 15:30:14

Iranin ulkoministeri Abbas Araghchi kertoo Iranin kieltäytyvän neuvotteluista Yhdysvaltojen kanssa niin kauan kuin Israel jatkaa iskuja Iraniin. Ministerin mukaan Yhdysvallat on toistuvasti ehdottanut neuvotteluja, mutta Iran on tehnyt selväksi, että diplomatialle ei ole tilaa niin kauan kuin iskut jatkuvat.

Israel ei lopeta iskuja niin kauan kun Yhdysvallat tukee sitä. Israelille paras Iran on epäjärjestyksessä olevan Iran. Hajanainen, sotavoimiltaan ja keskushallinnoltaan heikko valtio, joka joutuu keskittymään sisäisiin ongelmiinsa. Se mahdollistaa sen, että Israel voi tehdä alueella mitä tahtoo.

Nyt Trumpin pitäisi sanoa, että jos Israel ei lopeta iskuja Yhdysvaltojen tuki loppuu mutta tuskinpa Trumpilta löytyy rohkeutta siihen, koska Trumpin tukijoissa on paljon niitä, keiden mielestä juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa jota pitää tukea, tekee se mitä tahansa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   21.6.25 07:16:27

Israel arvioi, että maa on viivästyttänyt iskuillaan Iranin mahdollisuuksia kehittää ydinase ainakin kahdella tai kolmella vuodella. Asiasta kertoo Israelin ulkoministeri Gideon Saar saksalaislehti Bildille.

Eli Israel voisi lopettaa iskut heti koska välitöntä uhkaa ei nyt sen oman kertomankaan mukaan ole.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   21.6.25 21:34:18

Useat Yhdysvaltain ilmavoimien strategiset B-2-häivepommikoneet ovat nousseet ilmaan ja ovat liikkeellä Tyynen valtameren yllä, The New York Times uutisoi.

B-2-pommikoneet nousivat ilmaan Whitemanin lentotukikohdasta Missourista. Koneiden mukana on myös KC-135-ilmatankkauslentokoneita.

NYT:n mukaan Donald Trumpin odotetaan palaavaan lauantaina Valkoiseen taloon New Jerseystä, jossa hän oli golfklubillaan. Tavanomaisesti Trump viettää viikonloppunsa poissa Valkoisesta talosta.

B-2-pommikoneet kykenevät kantamaan bunkkerinmurtajapommeja.

UK Defence Journalin mukaan koneiden määränpää näyttäisi olevan Diego Garcian tukikohta Intian valtamerellä.

NYT huomauttaa, että joidenkin arvioiden mukaan B-2-pommikoneet ovat matkalla Guamiin, joka on Yhdysvaltain territorio Tyynellämerellä. Guamissa on muun muassa laivaston ja ilmavoimien tukikohdat.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.6.25 21:53:34

Kohta tulee iso paukku oikea jytky.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   21.6.25 21:55:09

Yhdysvallat siirtää B-2-häivepommikoneitaan Guamiin Tyynellemerelle, uutistoimisto Reuters kertoo lähteidensä perusteella.

Asian on vahvistanut Reutersille kaksi yhdysvaltalaista viranomaista.

Etäisyys Guamista Fordoon on noin 9 500 kilometriä. Ilman tankkausta B-2-koneet voivat lentää noin 9 600 kilometriä, mutta niiden matkaan Guamiin lähti myös useita KC-135-ilmatankkauslentokoneita.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   21.6.25 22:07:11

Usan tiedustelupalvelun mukaan Iran ei kehittäisi ydinpommia.
Netanjahu vie Trumppia kuin pässiä narussa. Todella ikävää. Irakin Saddam Hussein oli julma diktaattori ja tietty Saddamin kukistaminen lopetti sen mutta tilalle tuli kaaos .
Trump itkee Nobelin rauhanpalkinnon perään. No ei taida itkusta tulla enää loppua.

Lähettäjä: scared 
Päivämäärä:   21.6.25 22:36:47

Iltalehdessä; Jos Yhdysvallat puuttuu peliin, vaarana on tilanteen eskaloituminen kansainväliseksi suurkonfliktiksi.

- On tiedossa, että Venäjä ja Kiina ovat enemmän tai vähemmän Iranin taustalla. Trumpin pitää harkita, minkälaisen eskalaation iskut saisivat aikaan.

- Tilanne on hyvin räjähdysherkässä vaiheessa. Vaikka iskut olisivat tosi hyvin ja tarkasti kohdistettuja, seuraukset olisivat epäselvät. Iskut voisivat johtaa laajaan eskalaatioon, Limnell pohtii.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   21.6.25 23:16:42

Voi olla että pommikoneitten lennätys on myös voimannäyttö. Kiina ja Venäjä ovat Iranin kavereita niin siinä on kyllä iso riski että lähtee lapasestam

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   22.6.25 05:04:52

Isku tuli. Ja mitäs nyt?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 07:13:52

"Isku tuli. Ja mitäs nyt?

- Meidän on ilman epäröintiä tai viivytystä laukaistava ohjuksia Yhdysvaltain laivastoa vastaan Bahrainissa ja samanaikaisesti suljettava Hormuzinsalmi amerikkalaisilta, brittiläisiltä, saksalaisilta ja ranskalaisilta laivoilta. (Iranin johtajan ajatollah Ali Khamenein neuvonantajana toiminut Hossein Shariatmadari)

CNN:n haastattelema Carnegie-ajatushautomon asiantuntija Aaron David Miller totesi, että on lähes mahdoton ajatus, että Iran ei vastaisi Yhdysvaltain iskuihin.

Hän perustelee käsitystään Iranin johtajan, ajatollah Ali Khamenein asemalla.

-Tämän 86-vuotiaan johtajan päämäärä on pitää kiinni vallankumouksesta ja välittää se eteenpäin seuraajalleen eikä hän yksinkertaisesti voi olla tekemättä mitään vastauksena sille mitä on tapahtunut.

Myös australialainen sotilasasiantuntija Mick Ryan on julkaissut tuoreen analyynsä tapahtumista.

-Huolimatta siitä, että Yhdysvaltain hallinto pitää tätä kertaiskuna, Iran (ja sen ystävät) näkevät tämän sotana, jossa Iran on toisella puolella ja Israel, Yhdysvallat ja laajemmin myös länsi ovat toisella puolella, Ryan kirjoitti.

-Tämä laajentaa Iranin mahdollisia ohjusiskuja ja sen välillisiä operaatioita Lähi-idässä, Euroopassa ja mahdollisesti Yhdysvalloissa.

Presidentti Donald Trump on jatkanut uhkauksia Iranille sosiaalisessa mediassa sen jälkeen kun hän piti aamuyöllä Suomen aikaa tv-puheen kansalle.

- Mikä tahansa Iranin kostoisku Yhdysvaltoja vastaan aiheuttaa vielä suuremman vastaiskun kuin mitä tänään nähtiin

Lähettäjä: ou nou 
Päivämäärä:   22.6.25 07:24:06

Huono uutinen kyllä nyt, vaikuttaa ainakin lievimnillään niin että öljyn hinta pomppaa ylös ja se taas vaikuttaa maailmantalouteen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 10:30:01

Se on hyvä muistaa, että Israel aloitti kansainvälisen oikeuden vastaiset sotatoimet kansainvälisesti tunnustettua itsenäistä valtiota vastaan ja nyt Yhdysvallat on liittynyt tähän sotaan laittoman hyökkäyksen tehneen rinnalle.

Sotaa Yhdysvaltojen hyökkäys ei lopettanut koska heti sen jälkeen Iran iski ohjuksilla Israeliin ja Israel vastasi iskemällä Iraniin.

Lähi-itä on ruutitynnyri ja Netanjahu sai Trumpin heittämään palavan tulitikun ruutitynnyriin.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   22.6.25 10:46:17

En ymmärrä, miksi Trump on Netanjahun talutusnuorassa, ja miksi Usa meni tuohon Israelin järjettömään hyökkäykseen mukaan.

Israelin raakuudet Gazassa ovat vielä jotenkin selitettävissä sillä, että Hamas aloitti. Iranin ydinaseohjelma taas on aivan tuulesta temmattu, kun ydinaseita on monilla, ja arabimaiden ympäröivään Israeliin ei voisi iske ydinpommeilla.

Keskitysleirikorttikin on jo käytetty liian monta kertaa.

Onkohan Trump vielä oletettuakin hullumpi?

Lähettäjä: gg 
Päivämäärä:   22.6.25 13:13:27

No täytyy nyt muistaa että monet EU-maat (kuten Suomi) ovat myös sitä mieltä, että Iranin isku oli ok jotta ydinaseiden kehitystyö saisi pysäytettyä. Järjetön hyökkäys se ei mitenkään siten ollut, en haluaisi Iranille mitään ydinaseita.

Lähettäjä: Paskahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 13:15:02

Ählämit saivat, mitä kerjäsivät.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 15:04:04

"... monet EU-maat (kuten Suomi) ovat myös sitä mieltä, että Iranin isku oli ok jotta ydinaseiden kehitystyö saisi pysäytettyä..."

Monet maat ovat niin riippuvaisia Yhdysvalloista ja näiden maiden johtajat tietävät että Trump on täysin arvaamaton, joten iskua ei uskalleta tuomita.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 16:21:32

Mitä tästä Yhdysvaltojen iskusta voi seurata?

Huthit Jemenissä, jotka ovat vahvoja Iranin liittolaisia, iskevät Yhdysvaltain lipun alla oleviin laivoihin Punaisella merellä ja Iran voi estää öljyn kulun Hormuzinsalmella miinoittamalla sen. Tämä saa aikaan raakaöljyn hinnan nousun, inflaation kiihtymisen ja pörssikurssien romahtamisen. Se voi hyydyttää talouskasvun Euroopassa.

Iran voi tehdä iskuja Yhdysvaltojen sotilastukikohtiin Iranin naapurimaa Irakin maaperällä toimivia ja Iranin aseistamia shiia-militiaryhmiä käyttäen. Amerikkalaisia tukikohtia on Persianlahdella esimerkiksi Qatarissa ja Saudi-Arabiassa ja Iran voi iskeä myös niihin. Tämä saa aikaan sen, että Yhdysvallat joutuu pitkittyneeseen sotaan Lähi-idässä.

Joku Irania tukeva ryhmä voi tehdä terrori-iskun yhdysvaltalaisia vastaan missäpäin maailmaa tahansa. Jos isku tapahtuu natomaassa, naton 5. artikla voi aktivoitua (vrt. WTC-iskut) ja silloin myös Suomi on sodassa.

Mikä tahansa edellisistä johtaa Yhdysvaltojen vastaiskuun joka kovempi kun nyt tapahtunut isku ja se johtaa kostojen kierteeseen.

Se puolestaan voi johtaa Iranin pappisvallan luhistuminen mikä voi johtaa sisäiseen kaaokseen maassa. Se puolestaan voi johtaa Eurooppaan kohdistuvaan pakolaisvirtaan. Venäjä voi käyttää tätä hyväkseen välineellistetyn maahanmuuton avulla. Kaaos voi levitä myös Iranin naapurimaihin koska joka maassa Lähi-idässä on enemmän tai vähemmän oppositiota joka vain odottaa tilaisuutta.

Jos Yhdysvallat joutuu pitkittyneeseen sotaan Lähi-idässä se joutuu siirtämään sotilaallista voimaa sinne Euroopasta ja Etelä-Kiinan mereltä. Sen tuki Ukrainalle myös hiipuu. Kiinalle avautuu mahdollisuus Taiwanin valtaamiseen ja Venäjän tilanne paranee Ukarainan sodassa. Myös raakaöljyn hinnan nouseminen hyödyttää Venäjää sotakassan kasvamisen muodossa. Se madaltaa Kiinan ja Venäjän kynnystä kansainvälisen oikeuden vastaisiin toimiin, että Yhdysvallat on myös toiminut kansainvälisen oikeuden vastaisesti. Venäjä voi testata Naton 5. artiklaa jos Yhdysvallat joutuu vähentämään sotilaallista voimaa Euroopassa.

Edes Yhdysvaltojen sotilaallinen voima ei riitä sotimiseen samaan aikaan Euroopassa, Etelä-Kiinan merellä ja Lähi-idässä joten Kiina tai Venäjä voivat hyödyntää avautunutta mahdollisuutta.

Kun pallo kansainvälisessä politiikassa lähtee pyörimään, sitä ei voi ennustaa mihin se pyörii koska kentällä on paljon potkijoita ja osa yrittää huitoa jalkapalloa myös käsillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.6.25 17:46:34

Olisko tarkoitus saada Iran sotaan jos sillä halutaan estää Iranin sotilsmateriaalin toimittaminen Venäjälle.
Iran voisi ostaa sotilasmateriaalia myös Pohjois Koreasta, eli helpottaa sitä kautta Ukrainan tilannetta.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   22.6.25 18:14:35

"Joku Irania tukeva ryhmä voi tehdä terrori-iskun yhdysvaltalaisia vastaan missäpäin maailmaa tahansa. Jos isku tapahtuu natomaassa, naton 5. artikla voi aktivoitua (vrt. WTC-iskut) ja silloin myös Suomi on sodassa."

Onpa kiva huomata olevansa Israelin puolella sodassa, kun Israelin puuhia seuranneena on nimenomaan sitä vastaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.6.25 19:20:40

Dmitri Medvedev, Venäjän entinen presidentti ja turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja esitti vihjauksen, että Iran saattaisi saada ydinaseen joltain toiselta valtiolta...

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 08:10:57

Yhdysvaltain sotilas- ja tiedusteluviranomaiset ovat havainneet merkkejä, että Iranin tukemat aseelliset ryhmät valmistautuvat iskemään Yhdysvaltain sotilastukikohtia vastaan, uutisoi The New York Times (NYT).

Amerikkalaistietojen mukaan ryhmät suunnittelevat iskuja Yhdysvaltain tukikohtiin Irakissa sekä mahdollisesti Syyriassa kostona Yhdysvaltain iskuista Iraniin.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   23.6.25 08:22:06

Medjenevin puheet olleet aina trumppimaista höttöä joten niitä ei kannata edes noteerata.
Mutta masilmalla olevilla amerikkalaissotilailla varnaan pelko persuksissa .

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   23.6.25 08:37:52

"Nyt pelottomat jutkusotilaat ampui tankilla ruokaa hakevaan väkijoukkoon."

Ja tähän käsitykseen olemme tulleet katsomalla Hamasin propagandavideoita. Palestiinassa ei ole mitään muita toimittajia kuin Hamasin propagandan tekijöitä. Kaikki sieltä tuleva materiaali on terroristijärjestö Hamasin tuottamaa.

On uskomattoman alkeellista 'journalismia', että näitä propagandavideoita näytetään länsimaiden uutisissa täysin kritiikittömästi.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   23.6.25 08:39:41

Tarkennan edellistä viestiäni: Gazassa ei ole mitään muita journalisteja kuin Hamasin omia propaganda tekijöitä. Muita journalisteja sinne ei ole päästetty pitkään aikaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 09:11:27

Kerrataan vielä miten tähän tilanteeseen ollaan tultu.

Iran allekirjoitti vuonna 2015 ydinasevaltojen kanssa sopimuksen, jonka mukaan maa ei hanki ydinasetta.

Trump ja Netanjahu aiheuttivat nykyisen tilanteen uraania ydinaseisiin rikastavasta Iranista vuonna 2018, kun Trump ensimmäisellä kaudellaan ilmoitti vetäytyvänsä sopimuksesta. Syy vetäytymiseen oli Netanjahun painostus.

2020 Iranin hallitus vetäytyi ydinsopimuksesta koska Iranin ydinlaitoksissa ja sotilaskohteissa tapahtui tulipaloja ja räjähdyksiä, joista epäiltiin Israelin tai Yhdysvaltain tiedustelupalveluita.
Samana vuonna murhattiin Iranin oletetun ydinaseohjelman johtaja Mohsen Fakhrizadeh. Iran epäili murhasta Israelia.

Eli Yhdysvallat vetäytyi ydinsulkusopimuksesta ja sen jälkeen Israel alkoi tekemään salamurhia ja terrori-iskuja Iranissa.

Kansainvälisen oikeuden vastainen Israelin ja Yhdysvaltojen hyökkäys Iraniin ei vähennä Iranin halua saada ydinasetta koska hyökkäys todisti että Iran tarvitsisi ydinasesuojan estääkseen vastaavat hyökkäykset tulevaisuudessa.

Suuri osa Fordon ydinlaitoksen rikastetusta uraanista siirrettiin toisaalle ennen Yhdysvaltain iskua. Uraani täytyy rikastaa 90-prosenttiseksi, jotta sitä voidaan käyttää ydinaseessa. Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA sanoo, että Iranilla on noin 400 kiloa uraania, joka on rikastettu 60-prosenttiseksi. Se on nyt jossain piilossa ja odottaa sitä, että rikastamista voidaan jatkaa.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   23.6.25 09:20:55

Perustelkaapa, Israelin ystävät (tämmöinen järjestökin muuten on), miksi Iranilla ei saisi olla ydinaseita, kun Israelilla itsellään tiettävästi on?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 10:21:39

Se on hyvä myös muistaa, että Israel on täysin riippuvain Yhdysvaltojen aseavusta ja aseapu on jatkunut tauotta vaikka Israel aloitti onnistuneen ydinaseiden tuotannon jo vuonna 1968. Israel on ydinsulkusopimuksen ulkopuolella ja se on kieltäytynyt yhteistyöstä IAEA:n kanssa.

Israel on myös perustanut miehittämilleen alueille satoja laittomia siirtokuntia ja kaiken tämän Yhdysvallat olisi voinut estää sitomalla aseavun siihen, että kansainvälistä oikeutta ei rikota ja Israel liittyy ydinsulkusopimukseen.

Israelilaisen poliittisen johdon ja Netanjahun suhtautuminen kahden valtion mallia kohtaan on sellainen, että Israel ei sitä halua ja laittomien siirtokuntien avulla se on estänyt mallin syntymisen. Kahden valtion malli edellyttäisi israelilaisten asukkaiden pakkoevakuointia laittomista siirtokunnista.

Israelin siviileihin, infrastruktuuriin ja ympäristöön kohdistamaa hävitystä on vaikea pitää muuna kuin systemaattisena pyrkimyksenä tehdä Gaza mahdollisimman elinkelvottomaksi ja sen lisäksi sodan aikana on uutisoitu lukuisista Israelin armeijan kyseenalaisista toimista jotka täyttävät sotarikosten tunnusmerkit. Silti Yhdysvallat jatkaa massiivisen aseavun antamista Israelille.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 12:46:12

Sekä presidentti Donald Trump että puolustusministeri Pete Hegseth ovat käyttäneet iskusta ilmaisuja ”tuhoutunut täydellisesti” ja ”hävitetty”. Totuus tästäkin on toisenlainen.

Aiemmin otetuista satelliittikuvista on paljastunut, että vain päiviä ennen iskuja laitoksella oli runsaasti epätavanomaista liikennettä.

Washington Postin haastattelemat asiantuntijat arvioivat, että Iran on saattanut pyrkiä siirtämään tärkeimpiä laitteistoja pois Fordow’sta ennen iskuja. Kaikkea tuskin on saatu ulos, mutta esimerkiksi Iranin hallussa olevan noin 400 kilon uraanivaraston sijaintia ei tällä hetkellä tiedetä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 14:03:28

Sekin kannatta muistaa, että Yhdysvalloilla ja Iranilla on pitkä yhteinen historia. 1950-luvun alussa Iranissa oli poliittisia kriisejä, jotka olivat Britannian ja Yhdysvaltain tiedustelupalveluiden aiheuttamia tai johtamia. Vuonna 1951 Iranin parlamentti äänesti kansallismielisen liikkeen johdolla Iranin öljyteollisuuden kansallistamisesta. Tämä perustui ajatukseen, että Iranin luonnon varat kuuluvat Iranille. Tämä päätös lakkautti erittäin tuottavan brittiläisen öljyliiketoiminnan Iranissa.

Amerikkalaiset asettuivat tukemaan brittejä, koska pelkäsivät kommunistien yrittävän hallituksen kaatamista ja nousemista valtaan Neuvostoliiton tuella. Amerikkalaiset näkivät kansallistamisen merkkinä kommunistien vallan kasvusta.

1953 šaahi yritti erottaa kansallismielisen pääministeri Mossadeqin, joka kuitenkin kieltäytyi eroamasta vedoten perustuslaillisiin oikeuksiinsa. Perustuslain mukaan šaahi ei voinut erottaa pääministeriä, vaan vain parlamentti.

1953 šaahi lähti maanpakoon ja sen jälkeen Iranin kuninkaallinen armeija teki sotilasvallankaappauksen, jota tukivat Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaiset, MI6 ja CIA jotta valta saadaan palautettua länsimyönteiselle šaahille. 1953 šaahi palasi lyhyestä maanpaostaan ja käytiin parlamentin valitseman pääministeri Mossadeqin oikeudenkäynti, jossa hänet tuomittiin maanpetoksesta sotilasvankilaan.

Tämän jälkeen šaahi hallitsi yksinvaltaisesti maata. Salainen poliisi SAVAK pidätti, kidutti ja surmasi 1960- ja 1970-luvuilla lukuisia opposition kannattajia. Iran sai tukea Yhdysvalloilta koska sen ulkopolitiikka oli Yhdysvalloille mieluista. Yhdysvallat jopa koulutti SAVAK:n johtajat.

1979 Šaahin diktatuuri kaatui ja valtaan nousi  Ajatollah Ruhollah Khomeini joka ryhtyi muuttamaan Irania pappisvaltaiseksi islamilaiseksi valtioksi.

Sitä voi miettiä olisiko Iranista koskaan tullut pappisvaltaista islamilaista valtiota jos kansallismielistä Mossadeqiä ei olisi syrjäytetty Britannian ja Yhdysvaltojen avulla. Hän ei ollut uskonnollinen fanaatikko vaan poliitikko joka ajoi Iranin öljytulojen kansallistamista, koska Iranin luonnonvarat kuuluvat Iranille.

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   23.6.25 16:14:41

nomadi, kun kuuntelee israelissa asuvien juutalaisten haastatteluja, niin aika karmeaa settiä kuulee siitä, miten heillä on valittuna kansana oikeus, miten he ovat ylempää kansaa ja jumalan valitsemaa valiojoukkoa joille on raamatussa luvattu suurisrael ja muuta höttöä. Joten heillä saa olla ydinaseita koska ovat niin ylivoimaisen erinomaista ja parempaa väkeä, eipä siinä muuta syytä. Hulluksi ovat tulleet koko kansa.
Ai niin ja se marttyyriys vielä, kun isoisänsedäneno slomo kuoli natsien käsissä, niin pitää ymmärtää eikä saa kiusata ja häiritä heidän itsensä suorittamaa holokaustia Gazassa ja maailmanvalloitustaan.
Eihän ihminen, jolla aikuisena miehenä on korkkiruuvikiharat kuin Shirley Templellä, patalappu päässä ja joku muovilaatikko sidottuna otsalle, takomassa päätään kivimuuriin, VOI olla terve ja tasapainoinen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 18:39:48

Yhdysvallat arvioi, että Iran saattaa tehdä kostoiskun Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Lähi-idässä jo vuorokauden tai kahden sisään, kertoo uutistoimisto Reuters lähteinään kaksi yhdysvaltalaista viranomaista.

Britannia ja Yhdysvallat kehottavat Qatarissa olevia kansalaisiaan suojautumaan sisätiloihin ja noudattamaan äärimmäistä varovaisuutta, kertovat uutistoimistot Reuters ja AFP.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   23.6.25 18:55:25

---- , totta että israelinjuutalaiset ovat livenä ylimielistä kansaa. On suuri juopa siihen, että leffoissa juutalaiset esitetään aina hyväntahtoisina, vaatimattomina älykköinä.

Lähettäjä: Kreml 
Päivämäärä:   23.6.25 19:11:21

Uskokaa nyt sitä mitä sivukonttorimme teitä valistaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.6.25 20:22:04

Iran fights back. Mitäs nyt, trumpetti?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 20:24:48

Iran laukaissut ohjuksia kohti USA:n tukikohtia Qatarissa.
Iran iskenyt myös Irakissa olevaan USA:n tukikohtaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 20:33:45

Bahrain ja Arabiemiraatit kertovat sulkeneen ilmatilansa Iranin mahdollisten iskujen varalta. Asiasta kertoo Reuters.

Molemmissa on Yhdysvaltojen tukikohta.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   23.6.25 20:44:58

Yhdysvaltain perustuslain mukaan kongressi julistaa sodan ja Trump aloitti hyökkäyksen ilman kongressin lupaa. Jos tämä laajenee sodaksi, Trump on rikkonut perustuslakia.

Lähettäjä: poks 
Päivämäärä:   23.6.25 20:45:08

Trump on nyt RAIVOSTUNUT!