Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 14:33:09

Etsin sakemanni pentua ja yllämainittu kennel tuli vastaan.
Onko täällä ketään jolla on koiraa / kokemusta Waltsun kennelistä ?

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   12.6.25 15:16:45

Vanha kennel, en tiennyt että kasvattaa vieläkin. Kovin paljoa ei kasvatit ole kokeissa käynyt tai luustokuvissa. Nopealla vilkaisulla kennelliitosta niin yllättävän monta pentua lopetettu agressiivisuuden vuoksi, eli voisi päätellä ettei ole ihan vasta-alkajan koiria.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 16:09:59

Juu, en ole vasta alkaja.
Ikävää tekstiä kennelistä kyllä netissä, vaikea kuitenkin uskoa niitä.
Olisiko kokemusta lisää jollain ?
Tai vinkkejä hyvistä kenneleistä.
Etusijalla tietenkin terveys.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   12.6.25 16:21:53

Paljon pentuja, luustokuvattuja 25%, käyttötuloksia ei näy, aggressiivisuuden takia lopetettu koiria....hmmm.....

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.25 16:57:02

Miksi ikävää tekstiä on vaikea uskoa? Yleensä niissä on jotain perää ja pitäisi hälytyskellojen soida.

Lähettäjä: yhjiku 
Päivämäärä:   12.6.25 17:11:35

Aggressiivisuuteen vaikuttaa myös paljon se, miten koira on koulutettu uudessa kodissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.25 17:22:07

Waltzun kenneliäkö tässä tarkoitetaan?

Käyttänyt tiheällä tahdilla "jalostukseen" 9 kertaa urosta, jonka jälkeläisiä on lopetettu aggressiivisuuden takia, neljävuotiaana tällä uroksella jo 41 pentua, ensimmäinen pentue urokselle teetetty ennen kuin se on ollut edes kaksivuotias.

Kolme pentuetta nartulla, jonka ensimmäisestä pentueesta kaksi pentua lopetettu, toinen aggressiivisuuden takia ja toinen nivelrikon ja käytösongelmien takia. Näistä toinen lopetettu jo ennen toisen pentueen teettämistä. Seuraavaan pentueeseen syntynyt vain yksi pentu, sekin lopetettu nuorena luonteen takia. Ja silti pitänyt nartulla teettää vielä kolmaskin pentue syystä X, onhan se selvästi laadukasta jalostusmateriaalia kun jättää noin hyvää luonnetta.

Jos ongelmia haluaa niin saattaisin tuolta koiran suostua ottamaan. Itse haluan tasapainoisen koiran, joka sopii niin arkeen kuin harrastuksiinkin, joten kiertäisin moisen kaukaa koska olemme selvästi eri mieltä siitä millainen on hyvä jalostuskoira. Selistäkin kuvauttaa pääsäntöisesti vain LTV:n, vaikka VA ja spondari aiheuttavat vähintään yhtä vakavia ongelmia ja vaikka ne kuvat voisi ottaa ja lausuttaa siinä samalla kerralla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.25 17:23:32

Ja tervepäisestä koirasta ei uunokaan omistaja kyllä aggressiivista saa tehtyä mitenkään helposti. Jos kasvattaja huumeveikoille koiria myy niin se on oikeastaan ainoa joka voisi koirien aggressiivisuutta selittää, mutta silloinkin olisin itse aika eri aaltopituudella kasvattajan kanssa jos hänen mielestään olisi ok myydä koiria sellaisiin koteihin.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 17:47:39

Hyvä, ei siis Waltsulta.

Osaisiko joku antaa vinkkiä mistä ?

Lähettäjä: Rx 
Päivämäärä:   12.6.25 17:58:33

Paras vinkki koiran hankintaan on mennä katsomaan eri koirien suorituksia kisoihin. Koira ei voi ihan pöpi olla jos pystyy kisaamaan jossain lajissa ilman ongelmia. Kisoissa voi myös kytätä koiran käytöstä suorituksen ulkopuolella ja jututtaa omistajia. Kysellä rodun harrastajilta eri kasvattajista ja miettiä sitten kuka kasvattaja jalostaa sulle sopivia koiria. Jos haluaa ison moottorin harrastukseen, se ei välttämättä oo se leppoisin kotikoira jne.

Näyttelyitä en laske kisoiksi. Toki siellä näkee myös rodun edustajia, mutta se ei vaadi samalla tavalla päätä ja ominaisuuksia koiralta kun vaikka toko, mejä, haku, agi jne..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.25 18:16:51

Vielä mieluummin mene katsomaan koiria harrastuksiin. Siellä näet, millä tyylillä koiria koulutetaan ja miten ne eri tyyleihin suhtautuvat.

Lähettäjä: Veke 
Päivämäärä:   12.6.25 18:17:21

Rx:klä hyvä vinkki, itse vinkkaisin käymään myös siellä näyttelyissä. Siellä kuitenkin tuntematon tuomari "tutkii" koiran (hampaat/kivekset uroksilta, sekä mittaa korkeuden), niin kyllä näissäkin tulee luonne-eroja vastaan rodussa, kuin rodussa.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 18:25:37

Niin ja sitten niitä hyviksi havaittuja kasvattajia ?

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   12.6.25 20:16:40

Suosittelen, että ihan aluksi tutustut Kennelliiton jalostustietokantaan ja katselet sieltä eri kasvattajien terveystilastoja. Saksanpaimenkoiraliiton sivuilla on myös paljon tietoa ja eri kasvattajien yhteystietoja. Mikä on sinulle hyvä kasvattaja? Mitä ominaisuuksia toivot pennultasi? Aiotko harrastaa sen kanssa jotain? Vastailepa näihin kysymyksiin, niin sitten voidaan alkaa antaa suosituksia.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 20:37:50

Olen käynyt katsomassa sekä näyttelyissä, kokeissa, treeneissä ja saksanpaimenkoiran kasvattajalistan selannut läpi ja pentulistaa selannut noin puoli vuotta, en etsi näyttelykoiraa, en etsi häntä koipien välissä kulkevaa kääpiögeeniä omaavaa yksilöä. En etsi sammakkoa.
Etsin reippaan rohkeaa, eloisaa, virkeän pirteää yksilöä joka pystyy liikkumaan vedessä, lumessa, metsässä. Pysyy hevosen vauhdissa maastolenkeille, osaa rauhoittua ja olla ystävällinen,
Koulutuksen osaan kyllä,minulla on ollut pari rotweileria ( urosta ) niitä en enää halua.
Sakemanni joskus 30v sitten, siksi kyselen näitä kasvattajia kun ovat vähän muuttuneet tässä muutaman vuosikymmenen aikana.

Lähettäjä: vähän ohi, mutta 
Päivämäärä:   12.6.25 20:39:56

Ostaisitteko sakemanni pennun uroksesta jolla kaksi pentuetta mistä on puolet pennuista molemmissa pentueissa kuolleet. Eri nartun kanssa siis. Nartuilla pennut kaikki hengissä muiden urosten kanssa?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.6.25 22:16:12

Mistä sinä tähän kenneliin törmäsit ja miksi se alkoi kiinnostaa?

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   12.6.25 22:41:42

Etsin netistä vanhoja kasvattajia, mutta toki myös huomasin jalostustietojärjestelmästä että on paljon puutteita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.6.25 22:46:33

Veikkaampa että ihan vaan huudattakseen on "löytänyt" tämän kennelin tänne ruodittavaksi.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   13.6.25 01:21:42

Katsoisin käyttöpuolen kasvatteja

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.6.25 03:15:02

"Paras vinkki koiran hankintaan on mennä katsomaan eri koirien suorituksia kisoihin. Koira ei voi ihan pöpi olla jos pystyy kisaamaan jossain lajissa ilman ongelmia. Kisoissa voi myös kytätä koiran käytöstä suorituksen ulkopuolella ja jututtaa omistajia."

Tämä on hyvä vinkki. Yleensä ihmiset kertovat aika mielellään koiristaan, joten kannattaa tosiaan jututtaa ohjaajaa. Koiran käytöstä kannattaa seurata tarkkaan varsinaisen koesuorituksen ulkopuolella: miten käyttäytyy sirunluvussa, arvostelussa yms.

Tosin aivan aukotonta tämäkään ei ole. Omani voin tuoda löysällä hihnalla välinpitämättömänä sirunlukuun, koska se on siihen opetettu. Tosiasiassa se ei pidä siitä, että sitä lähestytään. Se on reaktiivinen ja vähän arvaamatonkin, mutta tämä ei helposti näy koepaikalla. Juttelemalla kyllä selviäisi ja olen kaikille koiraa ihasteillelle avoimesti kertonut luonteesta. Meriitteinä mm. fikva hausta...

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 09:11:35

Ihan kuule piste pentua etsin itselleni, ei ole tarkoitus " ruotia " ketään.
On aika vaikea tämä pennun etsiminen kun tuntuu ettei oikein mitään ole.
Käyttispuolen kasvattavia on joo, mutta tykkäävät mieluiten myydä poliisille, tai sitten tarjoavat narttua sopimuksella " kohdunvuokraus " enkä sellaista halua.

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   13.6.25 10:22:42

Sieltä tulee pentuja kuin liukuhihnalta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 10:28:44

Ei poliisi niin paljoa koiria ostele, että käyttissakuja ei muille riittäisi. Vai onko tämä jotain suojelun harrastamisesta provoilua?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 10:35:05

Aloittaja vaikuttaa yksinkertaiselta. Yksi suosituimmista roduista eikä löydä muka kasvattajia :D

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   13.6.25 10:50:35

"Käyttispuolen kasvattavia on joo, mutta tykkäävät mieluiten myydä poliisille, tai sitten tarjoavat narttua sopimuksella " kohdunvuokraus " enkä sellaista halua."

Olisi mielenkiintoista tietää moniko käyttispuolen kasvattaja toimii näin ;D

Mä oon kyllä myynyt paljon pentuja viranomaisille mutta jalostukseen käyttämäni nartut on olleet mun omia jotta voin seurata koko niiden elämän syntymästä asti niin tiedän 100% millaista jalostusmateriaalia mulla on. Huonolle käytökselle opetettu narttu periyttää osan käytöksestä pennuille niiden 7 ensimmäisen elinviikon vaikka olisi kuinka tervepäiset geenit. Aina voi myös jokin mennä pieleen niin siinä voi katsoa peiliin eikä jossitella kun koiran omistaa joku muu.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 11:40:29

Mikähän siinä on että.kun ihan oikeaa asiaa täällä kyselee niin muutaman kommentin jälkeen saa kuulla olevansa yksinkertainen provoilija ??

Kyllä se on nyt puolen vuoden kokemuksella se että käyttis puolen kasvattajat haluaa näitä kohdun vuokra sopimuksia, niinkuin yksikin kasvattaja joka juuri tälläkin hetkellä on olemassa siellä pentuvälityksessä, ei tietenkään kaikki.
Sitten loput haluaa myydä pentunsa poliisille, tullille, ipo treeneihin jne.
Joku vaatii ties mitä koulutustunnuksia.

Ja sitten on nämä " muut " kasvattajat joilla syntyikin vaan kolme pentua mistä kaksi jää kotiin ja kolmas meni kaverille tai sitten sellaisia yhdistelmiä joissa ei mielestäni ole järjen häivää, kuten esim eräs kasvattaja jolla on nyt pennut hankikoirassa ( ainakin vielä eilen oli ) pitkäkarvaisia pentuja joista pari edellistä pentuetta on ollut joka pentu pentueessa sairas.
Joten enköhän tässä pysty hyvin sanomaan että on vaikea löytää sakemanni pentu joka sopii meidän tarkoituksiin ja kasvattaja täyttää ns. vastuullisen kasvattajan kriteerit.
En osta pentua joka suurella todennäköisyydellä on 6kk lääkärissä, ja siitä löydetään ainakin kolme eri vikaa.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 11:43:03

Mutta kiitos kaikille keskusteluun osallistujille, huomaan että täällä ei kannata enää jatkaa tätä keskustelua.
Poistun..

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   13.6.25 11:44:15

Onko sinusta oikeasti erikoista, että käyttösakemannit halutaan myydä rodunomaisia harrastuksia tarjoavaan kotiin?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 13:19:37

Aloittaja väittää tutkineensa asiaa tarkkaan ja omistaneensa koiria, ja päätyy kyselemään tällaisesta paikasta mielipiteitä :D Kuka tahansa lukutaitoinen mitään koirista ymmärtävä voi pelkän koiranetin datan perusteella sanoa, että kierrä kaukaa ilman ensimmäistäkään googletusta tai varsinaista mielipidettä.

"Kyllä se on nyt puolen vuoden kokemuksella se että käyttis puolen kasvattajat haluaa näitä kohdun vuokra sopimuksia, niinkuin yksikin kasvattaja joka juuri tälläkin hetkellä on olemassa siellä pentuvälityksessä, ei tietenkään kaikki.
Sitten loput haluaa myydä pentunsa poliisille, tullille, ipo treeneihin jne.
Joku vaatii ties mitä koulutustunnuksia."

Käyttökoirat myydään tietenkin käyttävään kotiin, kuten viranomaisille tai PK-lajeja harrastaviin koteihin. Ei siinä mitään ihmeellistä ole, kukaan ei tarvitse käyttökoiraa lenkkikaveriksi pihan perälle passivoimaan töihin ja puruihin jalostettua koiraa. Viranomaiskäyttö tai aktiivinen harrastustoiminta myös tuo arvokasta tietoa kasvattajille koirien käytöstä, terveydestä (kestääkö töitä) ja niiden ominaisuuksista. Kokeiden ja viranomaisten tarkastusten ollessa melko vakioituja, jokainen tulos tai ilman tulosta jäänti (ja etenkin se, ettei sinne kokeisiin päästä) kertoo kasvattajalle, onnistuttiinko pentueeseen jalostamaan sopivia ominaisuuksia ja kannattaako esimerkiksi linjaa jatkaa. Yksinkertaista.

Lisäksi kasvattaja varmasti haluaa jättää ainakin osan nartuista itselleen tai sijoitukseen - se on edellytys sille, että minkäänlainen kasvatustoiminta on mahdollista. Ei niitä narttuja taivaalta ilmesty silloin kun haluaa teettää pentuja.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   13.6.25 13:36:28

Mistäpä täällä hötönetin teini raati tietää mihin tarkoitukseen aloittaja on sitä koiraansa ajatellut.
Jos pitää kestää hevosen kanssa maastot myös lumikeleillä niin tuskin sinne sohvanpohjalle.
Ja siihen ei moni näyttiskoira sammakko ominaisuutensa takia kykene.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 13:43:55

"Jos pitää kestää hevosen kanssa maastot myös lumikeleillä niin tuskin sinne sohvanpohjalle."

Aloittaja on kertonut ylempänä, mitä koiran kanssa meinasi tehdä ja kommentoi myös tuossa lainaamassani pätkässä, että kasvattajat vaatii kaikenlaisia ipo treejenä jne. (joita hän ei aio tehdä). Kotikoiraksi ei tarvita (puremaan jalostettua) käyttökoiraa. Lenkkeily, vaikkakin hevosen kanssa, ei vaadi käyttöominaisuuksia tai ole minkäänlainen työ siihen jalostetulle koiralle. Lisäksi ne käyttökoirat ei todellakaan välttämättä ole ystävällisiä(/sosiaalisia) siten kun se yleisesti ymmärretään.

Jos rotu ei sovi omiin tarpeisiin ja haluihin, etsitään jonkun toisen rodun edustaja. Varmasti löytyy rotuja, jotka sopii toimittamaan lenkkeilevän seurakoiran virkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 13:45:42

Miksi pitää sitten haluta rotu, josta on saatavilla kehitysvammainen versio ja täysiverinen työkoira (jonka terveys niinikään ei ole sen kummempi kuin toisen version), jos rotu ei sovellu elämäntapaasi? Eiköhän muista roduista löydy paljon parempia vaihtoehtoja.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   13.6.25 14:00:54

Aloittaja ehkä hevosihmisenä ymmärtää vertauksen, että maastohölkkään ei tarvitse eikä kannata ostaa täysin viritettyä isojen luokkien pv:tä. Samalla tavalla hevosen rinnalle juoksemaan ei tarvita suojelukoiraa.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   13.6.25 14:08:58

Aloittajana kysyisin Riitalta (Evergreys), on paljon pentueita, mutta on ajatusta, tietää luonteista ja terveydestä paljon eikä peittele ongelmia.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 14:20:40

On kyllä vielä pakko kommentoida :
Näyttelylinjainen sammakko ei tosiaan sovellu meidän tallia ja taloa vahtimaan. Se ei pysty olemaan ulkona mukana aamu kuudesta alkaen kun viemme hevosia ulos jne.
Haluan koiran joka pystyy olemaan koko päivän ulkona, vahtimaan varsoja , lähteä mukaan kun korjaamme / rakennamme maastoeste rataa.
Kaikesta tästä tulee sen " työ " ei kaikki käyttölinjaiset ole olemassa vain sitä varten että niitä opetetaan hihaan, tai että niillä suoritetaan jotain kokeita.
Veikkaan että käyttölinjainen sakemanni kokee tilallamme itsensä huomattavasti enemmän olevan " töissä " ja " hyödyksi " kuin sellainen käyttis joka käy keskiviikkoisin ipo treeneissä ja perjantaisin treenataan tokoa.
Se että koiralla on tekemistä ( työtä ), aktivointia, vahtimista, lenkkeilyä hevosen tahtiin joka päivä.
Pihan puuhia oman laumansa ( 5 ihmistä, 6 hevosta ja 1 poni ja keväisin varsoja ), 4 kissaa, 3 lammasta ja kourallinen kanoja ) kanssa on varmasti käyttikselle loistava työ. Vaikka sen ei tarvitse purra ketään.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 14:23:05

Riitan kanssa on puhuttu, hänellä jäi tässä juuri 3 narttua tyhjäksi..
Hänen kotisivuillaan ei ole tulossa yhtään pentua, sekin on siis tutkittu.
Ja pitkäkarvaista en halua, niinkuin en sitä näyttistä.
Ehkä siirryn katselemaan VEO : ja

Lähettäjä: Saku 
Päivämäärä:   13.6.25 14:42:42

Wuff : Komppaan täysin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 14:46:12

Ehkä hovawart olisi sopivampi rotu jos tarkkaileva pihavahti on haussa. Käyttösakemannit on jalostettu sitä käyttöä varten, mihin tarvitaan reaktiovahvuutta ja suurta saalisviettiä.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   13.6.25 14:47:48

Ehkä joku osaisi suositella sinulle sekalinjaisia tai muita ei-purulinjaisia kasvattajia. Tai ehkä Ritta tietäisi vaikka omista linjoistaan jatkavia kasvattajia.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   13.6.25 14:49:54

Mä en kyllä torppaisi noin suorilta näyttelylinjaista, ainakin nuo perustelut on aika ontuvat.

Omasta kokemuksesta sanoisin näyttelylinjaisen soveltuvan paremmin kodin vahdiksi ja hevosen rinnalle juoksemaan. Ipo linjaisesta ei ole hevostallille kaveriksi, liikaa saalisviettiä.

Mulla on kokemusta vuosien saatossa vain kolmesta kennelistä joista yksi ei enää kasvata.
Tuliturkin koira oli ihan täys maanantaikappale, sairasteli koko ikänsä, 6v. Tuli kodinvaihtajana ja myytiin paperillisena, mutta paperit väärennetty eikä koiraa ollut edes rekisteröity. Noiden paperien mukaan isä olisi ollut juuri tuolta Waltzun kennelistä.

Lician oli täydellinen jokapaikan monitoimikoira, luustoltaan täysin terve vaikka oli puhdas näyttelylinjainen luiskaperä. Purentavika tosin oli. Juoksi 10km hevosen rinnalla, jäljesti, rally-tokoili ja vahti kotia. Jos halusi harrastaa niin koira oli sata lasissa mukana mutta jos ei kiinnostanut lähteä edes lenkille niin koira oli hyvin tyytyväisenä sohvalla.
Licianin koirat on ollut aika menestyksekkäitä näyttelyissä, etenkin pitkäkarvaiset. Luuston terveyson ihan hyvällä mallilla, mutta allergiaa on kasvateissa ollut jonkinverran.

Suvitallin on vasta 9kk, mutta potkua tuntuisi olevan kaikenlaiseen harrasteluun mutta ei välttämättä arvokisoihin. Kohta tiedetään enemmän kun ollaan ilmoittauduttu sekä maalimiehelle että näyttelyihin. Toisen Suvitallilaisen kanssa kävin spl arvioinnissa ja siellä tuli ilmi ettei koira toimi perheen ulkopuolisen kanssa, mutta omaa väkeä puolustaa. Tämä koira on hyvin vilkas, paljon vilkkaampi kuin omani.
Suvitallin kasvattaa sekalinjaisia perus koiria, pitää allergioita todella isona ongelmana rodussa joten pyrkii panostamaan kasvatusvalinnoilla siihen.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 15:01:20

Suvitallin narttuja ja muistaakseni 2 tyhjäksi, ehkä muistan väärin ja niitä jäikin tyhjäksi nyt 1

Lähettäjä: Viiru 
Päivämäärä:   13.6.25 15:04:23

Meillä on näyttelylinjaisia tekemässä juuri sitä, mitä aloittaja suunnittelee tulevalle koiralleen. Ilman mitään ongelmia...

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 15:05:38

Tiku, en halua näyttistä.
Se ei kykene siihen mihin haluan sen kykenevän.
Enkä muutenkaan ymmärrä niiden kasvattamista.
Sekalinjaista voin jo miettiä, jos yhdistelmässä on muutakin ajateltu kuin loistavaa luonnetta.
Koiralla ei tee mitään jos sillä on loistava luonne mutta selkä ei kestä

Lähettäjä: Muija 
Päivämäärä:   13.6.25 15:14:52

Sen vaan tulin sanomaan, ettei ainoa työ saksanpaimenelle ole suojelu tms, mitä ihmiset pitävät näiden koirien työnä.
Työtä on monenlaista!

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 15:15:24

Viiru kerrotko mistä koirasi on ?

Lähettäjä: Viiru 
Päivämäärä:   13.6.25 16:21:49

Ne on kaikki ostettu ulkomailta. Asutaan itsekin Suomen ulkopuolella.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 16:34:50

Aloittajan kuvailemaan "työhön" sopii ihan mikä tahansa seurakoirasta alkaen, ulkona hengailuun, lenkkeilyyn ja maastoesteiden korjaamiseen ei tarvita puremaan jalostettua saalisviettistä käyttökoiraa. Vastaavassa "työssä" pyörii ihan hyvällä menestyksellä kaikkea jackrusselista alkaen.

Lähettäjä: Wtf 
Päivämäärä:   13.6.25 16:59:26

Mikä tämän kolmen pisteen ongelma on ?!?
Vähättelee selvästi aloittajaa jolla mielestäni erittäin hyvin perusteltu se mihin hän haluaa käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran ja erittäin hyvä duuni kyseisen rodun edustajalle tarjolla.
Russeli ei vahdi hevosia eikä taloa.
Mitäpä kolme pistettä jos itse ostaisit russelin ja opettaisit sen vaikka kantamaan suuntäydeltä paskaa keittiöösi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 17:02:36

Eihän tuossa ole varsinaista duunia koiralle. Mukana hengailu ja pihan katsominen ei vaadi korkeaviettistä työkoiraa.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   13.6.25 17:07:01

Wtf, enemmän ongelma tuntuu olevan sinulla, kun auot tuntemattomalle päätäsi. Toiset osaa kirjoittaa asiallisesti ja neutraalisti, sinä näemmä et.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   13.6.25 17:42:25

Mistäpä sinä tiedät ettei näyttelylinjainen tuohon pysty? Et mistään. Todennäköisesti se on sopivampi kuin käyttölinjainen, joka tuskin on onnellinen pelkkänä pihakoristeena. Ja miksi juuri sakemanni joka on yksi sairaimpia rotuja nykyään? Kyllä, myös ne käyttikset ovat turhan usein sairaita joko päästä tai kropasta. Kotieläinten vahtimiseen ja mukana jolkotteluun sopii vaikka staffi. Mutta arvatenkin aloittaja haluaa käyttösakun vain egonsa jatkeeksi ainakin teksteistä päätellen, sillä tyhmäkin tajuaa ettei se ole sopiva rotu tuommoisiin lähtökohtiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 18:06:35

"Paras vinkki koiran hankintaan on mennä katsomaan eri koirien suorituksia kisoihin. Koira ei voi ihan pöpi olla jos pystyy kisaamaan jossain lajissa ilman ongelmia. Kisoissa voi myös kytätä koiran käytöstä suorituksen ulkopuolella ja jututtaa omistajia."

Eipä tähänkään voi liikaa luottaa. Mä voin kisata oman koiran kanssa agilityssä, hoopersissa ja koiratanssissa, koska koira on kaikissa niissä lajeissa sen verran kierroksilla että se peittää koiran puutteet. Tokossa tai rallyssa en voi sen kanssa kisata, koska sillä on huono hermorakenne, se on pehmeä ja sillä on heikko toimintakyky = minä jännitän ja koira passivoituu. Ei tule mitään. Mutta koiranettiä kun katsoo niin hyvältä näyttää koira kun on kisatuloksia monista eri lajeista. Ja toisaalta kokeneempi ohjaaja (ja vähemmän kisaamista jännittävä) olisi voinut saada tästäkin ihan kelpo kisakoiran muihinkin lajeihin. Taitavan ohjaajan käsissä yllättävän isotkin "viat" voidaan saada piiloon. Se on sitten ihan omistajasta kiinni kuinka avoimesti koiran huonoista puolista kertoo vai kertooko ollenkaan.

"Koiralla ei tee mitään jos sillä on loistava luonne mutta selkä ei kestä"

Käyttölinjaisilla sakuilla taisi olla elämää haittaavia selkävikoja huomattavasti enemmän kuin näyttölinjaisilla.

"En osta pentua joka suurella todennäköisyydellä on 6kk lääkärissä, ja siitä löydetään ainakin kolme eri vikaa."

Siinä tapauksessa kannattaa harkita jotain terveempää rotua. Vaihtoehtojahan noihin kriteereihin on vaikka kuinka. Sakemannin ottaisin mielelläni itsekin, mutta terveystilanne linjasta piittaamatta kun on se mikä on niin ottamatta jää. Tuttavapiirissä paljon sakujakin pyörii ja harva niistä kymmenvuotiaaksi elää. Yllättävän moni menee monttuun alle 5v iässä. Ja nämä on niitä suoraselkäisiä käyttiksiä.

Lähettäjä: Wtf 
Päivämäärä:   13.6.25 18:14:56

Piste kolmepistettä ja H : Sama elämäänsä kyllästynyt katkeroitunut tyyppi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 18:20:45

Wtf on itse aloittaja joka "poistui" keskustelusta eli toisin sanoen vaihtoi nimimerkkiä jolla haukkua asioista huomattavasti enemmän tietäviä :D ihan normi veto täällä hötölässä tuo.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   13.6.25 18:20:50

Poistun... Meni fiilis tähän, miksiköhän ?

Se pitänee vielä lisätä, että jack russeli ja näyttis ei aja susia pois pihasta, ne tulee syödyksi, mutta käyttis niinkuin myös rotikka tekee sen. Niin ja toki myös se VEO.
En siis etsi koiraa hengaamaan pihalle vaan oikeasti vahtimaan myös niitä varsojakin.
Lihas kunto sitten hoidetaan niillä maastolenkeillä myös korkeassa hangessa mihin ei russelit tai näyttikset pysty.
Russeli hukkuu lumeen ja näyttikseltä paukkuu selkä :)

Lähettäjä: Miksi ? 
Päivämäärä:   13.6.25 18:38:42

Miksi täällä tietyt nimimerkit tietävät aloittajaa paremmin mikä koirarotu hänen perheelle sopii ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 18:39:59

Käyttiksen selkä voi paukkua ihan siinä missä näyttiksenkin. Enemmän oireilevia selkävikoja kun on käyttölinjaisilla ;) Olen itsekin joskus ollut asennevammainen näyttiksiä kohtaan, mutta kaveripa alkoi niitä kasvattaa ja ihan ne pystyvät siihen mihin muutkin koirat. Treenaavat vetolajeja yms.

Eikä se käyttölinjankaan saku sudelle pärjää, laumanvartijan (tai oikeastaan kaksi) tarvitset jos susilta suojaavaa koiraa tarvitset. Se voi meinaan se käyttissaku sekin tulla suden syömäksi, tai se rotikkakin vaikka juuri sinun koirillesi ei olisi niin käynyt. Vahvasti veikkaan, että paremman hermorakenteen ansiosta näyttiksellä olisi paremmat saumat sutta vastaan kuin käyttiksellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 18:47:47

Vai että sakemanni ja rotikka pärjää sudelle :D voi toista :')

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   13.6.25 18:58:00

En ole piste enkä kolmipiste. Sakemanni jää sudelle alakynteen. Jos asut jossain petojen keskellä ja tarvitset suojaa kotieläimille niin hommaa laumanvartija. Totuus sattuu mutta näin se nyt vaan on että käyttissakemanni ei tuommoiseen touhuun sovi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 19:01:10

Kylläpäs nyt aloittaja pahoitti mielensä, kun sanottiin että vastaavissa töissä on esimerkiksi jackrusseleita ja oma elämä ei ollutkaan niin uniikkia ja upeaa :D Saksanpaimenkoira ei häädä susia tontilta tai vartioi niiltä varsoja, sitä varten täytyy hankkia laumanvartijoita pari kappaletta. Tarpeeksi viritetty saalisviettinen käyttissaku voi pään vuotaessa kyllä itse käydä niiden varsojen kimppuun.

Muuten mukana kulkeminen ei ole mikään työ, vaan mukavaa puuhastelua ja liikuntaa. Lähes jokainen kropaltaan terve koira pystyy sellaiseen, siihen ei edelleenkään tarvita jalostettua työkoiraa. Myös se näyttis pystyy liikkumaan hangessa ja muillakin alustoilla.

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   13.6.25 20:29:25

Jaaha, täällä taas wannabee asiantuntijat tietää kaiken paremmin kuin aloittaja.
He tietävät sen mikä koira sopii parhaiten aloittajalle.
He tietävät sen mitä työtä aloittajan koira tekee hänen pihallaan.
He tietävät sen millainen koira käyttis/ näyttis oikeasti on vaikka ikää tuntuu olevan 19v
He myös tuntevat rotikan täydellisesti
He tietävät millaisissa paikoissa aloittajan varsat ovat
He tietävät että koiran on tarkoitus hengailla pihalla, että se on se työ.
He tietävät että käyttis saku ei kykene muuhun työhön kuin puremaan maalimiestä.
He tietävät myös ettei käyttis saku aja sutta pois pihasta.
Härregyyd että meillä on äärettömän fiksuja teinejä tässä maassa ja he ovat kaikki yhdessä löytäneet tiensä tänne hötölään.
Hurraa nuoriso, ei meillä ole mitään hätää, tämä porukka eduskuntaan tai vähintään kennelliiton johtoon...
:D

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   13.6.25 20:30:54

Tarpeeksi käyttissakun pään vuotaessa , hahhahhaahhaa.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   13.6.25 20:52:02

Onko sinulla ollut aloittaja aikaisemmin saksanpaimenkoiraa noissa hommissa?

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   13.6.25 21:21:22

Katsopa esimerkiksi Kennel Auttavan, Kennel Goldobaf's, Kennel Hundxvolt - olen nähnyt näitä koiria muualla kuin suojelukentillä ja ovat ihan toimivia koiria olleet.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 21:32:54

Aloittajan kirjoitustyylin tunnistaa, ei tarvitse jatkuvasti vaihtaa nimimerkkiä ja yrittää haukkua muita eri persoonina :D

Saku kykenee kyllä muuhunkin työhön, mutta aloittajalla ei sellaista ollut tarjolla. Kuvailemiisi aktiviteetteihin sopii edelleen ihan mikä tahansa koira, ei tarvita työkoiraa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 21:37:39

Aloittaja itse antaa itsestään max. 17-vuotiaan kuvan. Ehkä max. se lelu robottikoita alkaa sopia hänelle sopivimmalta tessulta.

Ja ei tarvitse tosiaan jatkuvasti vaihtaa nimimerkkiä. Nytkin sekoitit alteregosi keskenään. Sinut tunnistaa kyllä.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   13.6.25 21:46:06

"Sitten loput haluaa myydä pentunsa poliisille, tullille, ipo treeneihin jne.
Joku vaatii ties mitä koulutustunnuksia."

Ja hyvä näin. Käyttissakut ei lähtökohtaisesti ole mitään kivoja seurakoiria. Niillä on iso moottora, jäätävä toimintakyky ja matala reagointikynnys. Se koira pitää oikeasti ottaa tekemään jotain työtä, jotta se on onnellinen. Jos haluat maastoilukaveria, kattele sekalinjasia tai geelejä. Pärjää tuossa käytössä oikein hyvin.

Lähettäjä: Kasvattaja 2 
Päivämäärä:   13.6.25 22:42:10

Minä kasvatan käyttölinjaisia.Pentuja seuraavan kerran syyskuun juoksusta.En ymmärrä miksi en voisi myydä aloittajalle pentua? Moni myy niitä isoihin kaupunkeihin kerrostaloihin.Eiköhän täällä nyt vähän liikaa nosteta liian korkealle jalustalle käyttölijaista saksanpaimenta.Se on onnellinen kun saa olla paljon ulkona ja tehdä nenälenkkejä siinä missä muutkin koirat.Se tarvitsee aktiivista elämää ja jos se on kanojen vahtimista niin sekin on työtä.Ei kaikkia käytetä kuitenkaan suojeluun. Eikä läheskään kaikki saa elämänsä aikana yhtään koulutustunnusta.Nytkin oli myynnissä 2v narttu joka oli liian lempeä eikä halunnut käydä maalimieheen kiinni.Kotikoiraksi meni kerrostaloon ja omistaja osti uuden pennun.

Lähettäjä: rituli 
Päivämäärä:   13.6.25 23:43:04

Mun käyttis sakemanni olisi sopinut täydellisesti aloittajalle tallikoiraksi. Suurimman osan elämästään se eli kerrostalossa ja treenattiin aktiivisesti, mutta tiesin, että sen paikka on maalla omiaan vartioimassa.

Sakemanni tuskin susilta suojaa, mutta ei ne kyllä varsojen kimppuunkaan käy :D

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   14.6.25 09:22:18

Meillä on käyttissaku juuri aloittajan kuvaamassa käytössä ja väitän että se on kyllä oikein onnellinen ja tyytyväinen koira.
Toki sen kanssa muutakin harrastetaan, mutta kovin epäsäännöllisesti.
Peruskoulutus tietenkin on tehtävä ja pihalla tehdään vähän tottista päivittäin, mutta esim. suojelutreeneissä on käyty vain silloin kun koira oli nuorempi. Koira olisi siitä kyllä tykännyt, mutta ei ollut tämän omistajan laji.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   14.6.25 09:57:20

Hyvä, eli etsin edelleen käyttistä. Tai Veoa.
Kiitos

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   14.6.25 14:10:28

Kaikki nimimerkki pisteen sivupersoonat tässäkin topikissa otti ja hiljeni. Meni sitten luu kurkkuun.
Olen tämän pisteen kanssa vääntänyt ennenkin ja aina kun hän jää alakynteen saapuu sivupersoonat kirjoittamaan kompaten hänen tekstiään.
Muista piste ottaa aina ne lääkkeet : D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 14:16:06

Wolfie on kyllä taitava tunnistamaan pisteet toisistaan!

Olenko nyt sama vai eri piste?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.6.25 14:17:04

Aloittaja taitaa olla ainoa, joka on käyttänyt useaa nimimerkkiä ja jälleen koittaa solvata muita keskustelijoita. Kirjoitustyylistä päätellen aloittaja ei tosin ole juniori, vaan sellainen Facebookin kommenttipalstoilla tyypillisesti nähty matalasti koulutettu maalaismatami, joka on aina oikeassa ja nauttii muiden ihmisten arvostelusta ja haukkumisesta.

Miksi kenelläkään menisi luu kurkkuun aloittajan itse kirjoittamista viesteistä ja parista "minulla on yksi tällainen koira, joten sopii varmasti sinullekin" kun siinä on täysin sama logiikka, kun joku sanoisi että "setäni kuoli koronaan, joten kaikki koronaan sairastuneet kuolee". On syynsä, miksi kasvattajat haluaa koiransa tietynlaisiin koteihin ja jos sitä ei ymmärrä, ei me täällä voida asiaa rautalangasta vääntää. Eiköhän se tarpeeksi kerro, ettei sitä koiraa meinaa löytyä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 14:55:24

Aloittaja siis teki aloituksen huudatusmielessä. Viimeinen viesti sen paljasti. Noin siinä käy kun mt-palveluista leikataan.

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   14.6.25 14:58:20

Niinkuin huomaatte :) piste, triplapiste ja piste.
Ja kun ei muuhun pystytä matkitaan minun mielenterveys vihjaisua kun nämä sivupersoonat saapui

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   14.6.25 14:59:19

Toisille on todella vaikea käsittää, että useampi ihminen voi olla hänen kanssaan eri mieltä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 14:59:32

Vain otetut lääkkeet auttavat, muista aloittaja se.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 15:01:50

Nyt ymmärrän, miksi saksanpaimenkoiria kutsutaan toisinaan sekomanneiksi. Niiden omistajat tai niistä haaveilevat ovat lähtökohtaisesti pipipäitä.

t. Ensimmäistä kertaa tässä ketjussa oleva piste

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 15:04:19

Se on totta. Tietyt rodut vetää tietynlaisia ihmisiä puoleensa. Sakemanneja ja rotikoita on monilla wt-tyypeillä.

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   14.6.25 15:58:27

En tiennyt piste sinusta sitä että sivupersoonasi ovat jo niin jakautuneet että ihan lääketieteellisiäkin väittämiä kykenet näpyttelemään. Tosin sehän on hyvä jatkossa muissa topikeissa tietää että tohtori Mieliala on ottanut vallan.
Tietty olen huomannut esim. siinä yhdessä susi keskustelussa että niitä sivupersoonia löytyy, siis siinä kun väitit viiden nikin voimalla että susi ei ole suomessa muutakuin vieraslaji ( hirveä myötähäpeä ) Mutta että nyt sitten tullut tri.Mielialakin. :)

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   14.6.25 16:06:35

Mitähän aloittaja luulee saavuttavansa itsensä nolaamisella?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 16:39:22

Pikkusen häiriintynyttä hommaa kuvitella pisteen takaa löytyvän aina sama henkilö

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 17:11:01

Ilmeisesti tällä foorumilla ei käy muita kuin aloittaja ja joku yksi toinen henkilö. Aloittajan mukaan.

Lähettäjä: Jaana 
Päivämäärä:   14.6.25 17:53:27

Herrajumala mikä lasten kinastelupaikka tästä on tullut. Pitäisi tosiaan olla se ikäraja josta joskus täällä Waltterin kanssa oli puhe.
Mitä se ketään rasittaa jos aloittaja haluaa saksanpaimenkoiran pihalleen. Nätistihän hän asiansa toi esille.
Minäkin haluaisin jos olisi piha.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 19:21:23

Edelleenkään ne sakemannit ei pärjää sudelle joten onnea vaan sen kanssa kun susi vie koiran pihalta ja syö suuhunsa

Lähettäjä: Wolfie 
Päivämäärä:   14.6.25 19:59:04

Sivupersoona 3 : En ole niin väittänytkään.
Susi kyllä popsii suihinsa sakemannin.
Silti niitä ei saa metsästää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 20:05:50

LähettäjäWuff
Päivämäärä13.6.25 18:20:50

Poistun... Meni fiilis tähän, miksiköhän ?

Se pitänee vielä lisätä, että jack russeli ja näyttis ei aja susia pois pihasta, ne tulee syödyksi, mutta käyttis niinkuin myös rotikka tekee sen. Niin ja toki myös se VEO.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 20:07:35

^vastaukseni oli aloittajalle

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   14.6.25 21:09:53

"Tietyt rodut vetää tietynlaisia ihmisiä puoleensa. Sakemanneja ja rotikoita on monilla wt-tyypeillä."

Voi vitt... mulla on molempia :(

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.6.25 21:17:53

En ole osallistunut mihinkään susikeskusteluun, joten aloittajalla meni pahasti pieleen arvio jonkun susikeskustelijan jakaantuneesta persoonasta. Piste tai useampi on ollut suosituin nimimerkki noin viimeiset 20 vuotta tällä palstalla ja henkilökohtaisen nimimerkin rekisteröinti ei saavuttanut kansansuosiota, joten eiköhän täällä ole käynyt vuosien varrella satoja ellei tuhansia pisteitä kirjoittamassa.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   14.6.25 22:24:10

Palaan vähän taaksepäin. Kävin tänään Suvitallin junnun kanssa maalimiehellä. Se koira yllätti kaikki, ei kuulemma ole tuollaista vielä eteen osunut... koira ei suostu leikkimään millään, mutta pennun mielestä maalimiestä oli kiva pussailla.
Koitettiin saada se innostumaan leluista, kokeiltiin aivan kaikkea mitä löydettiin niin omat kuin vieraat, hyvä ettei päällään seisontaa kokeiltu että innostuisiko mistään. Lopulta otti onkilelun varren suuhunsa ja kantoi sitä parin askeleen verran.
Kotioloissa on täydellinen koira, ihanteellinen perhekoira. Tämän kohdalla on sekalinjaisuus osunut nappiin, käyttiksen rakenne mutta huomattavasti matalaviettisemmällä luonteella.

Mulla on saksanpaimenkoira harrastuskaverina, susien varalta on kaukasiankoira ja etelävenäjänkoiria.

Lähettäjä: Mie 
Päivämäärä:   14.6.25 22:55:03

Mulla on itäeuroopanpaimenkoira Veo.
Suojelee ja vahtii, ajaa suden ja varkaan tai jonkun örveltävän juopon kylillä pois ja on paras lemmikki pusuttelija ikinä.

Lähettäjä: Hippo 
Päivämäärä:   15.6.25 07:46:29

Toisen roska on toisen aarre. Tuo Tikun kuvaushan ei sakemannin rotumääritelmää täytä millään lailla, minua kasvattajana harmittaisi jos kasvattini ei tartu mihinkään leluun. Mitä tuollaisen kanssa voi harrastaa?

Lähettäjä: Koira 
Päivämäärä:   15.6.25 10:20:06

Isällä on Waltsulainen. Ihan mielettömän kiltti narttu. Tykkää lapsista valtavasti ja vielä vanhoillakin päivillä lähtee peuhaamaan pikkulasten kanssa. Ikinä ei ole osoittanut minkäänlaista aggressiivisuutta. Ei edes vahtikoiraksi olisi. Paimenviettiä hieman. Perusterve ollut muutoin, mutta hiljattain piti leikata kohtu pois.

Lähettäjä: Mimmi 
Päivämäärä:   15.6.25 10:46:12

Soittelin Waltsulle ja kyselin sekalinjaista pentua.
Hän vastasi että ei kasvata näyttelylinjaista eikä käyttölinjaista.Hän kasvattaa Waltsulinjaisia.

Lähettäjä: xoxo 
Päivämäärä:   15.6.25 11:44:38

"Soittelin Waltsulle ja kyselin sekalinjaista pentua.
Hän vastasi että ei kasvata näyttelylinjaista eikä käyttölinjaista.Hän kasvattaa Waltsulinjaisia."

'Kasvattaa' ;DDD tuosta on kasvatus kaukana. Oikea termi on liukuhihnatuotanto. Ainut missä tuo on meritoitunut on tuotettujen pentujen määrä, ei mitään muuta.

Lähettäjä: Justjust 
Päivämäärä:   15.6.25 14:19:49

Juuri katsoin että spk pentuvälitykseen tullut uusi pentue. Astutettu 13.5
Rein selten kenneli.
Emän sisaruksilla kahdella on kyynäreet " ei jalostukseen "
Isällä on useampi pentue ja aika monessa kohtaa on pentu joka on lopetettu alle 2v luusto ja nivelsairauksien vuoksi.
Niin mikä järki tässäkin pentueessa on ?!?!
Ei yhtään mikään jollei ole tarkoitus teettää eläinlääkärille isompaa lompakkoa on.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   15.6.25 15:05:20

Juuri ylläkirjoitetun takia on kyllä aika haastavaa tällä hetkellä löytää pentu.
Ei ole sellaisia mistä minä maksaisin. Ja jos on niinkuin Ilkan pennut, niitä ei saa kun en lähde treenaamaan suojelua. Tai no saa sillä kohtuvuokra sopimuksella. Niinkuin ketjun alussa kirjoitin. Mutta sille joku nauroi ja päivitteli että miten ei löydy muka suositummasta rodusta pentua ? Juuri rein selten kaltaisten kasvattajien takia niitä ei löydy.

Lähettäjä: Wuff 
Päivämäärä:   15.6.25 15:05:58

Kiitos j ä r k e v i s t ä kommenteista