Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 17:37:14

"Kolmevuotiasta kuitenkin vahtii aikuinen koko ajan, vieläpä kun lapsi ei ole oma."

Totta! Eli joku vanhempi sisar on napannut pienemmän sisarensa mukanaan kun se on ollut päiväunilla, ulkona leikkinyt sen kanssa?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 17:42:11

"Pohjanmaan pohjoisosissa ilmestyvä Österbottens Tidning on haastatellut pariskuntaa vuonna 2013. Lehti kertoi, että perhe asui tuolloin Ähtävässä ja oli muuttanut sinne Pietarsaaresta. Tuolloin Karoliina Karf odotti lehden mukaan neljättä lastaan.

He kritisoivat lehdessä Pietarsaaren sairaalan synnytysosaston sulkemista. Synnytysosasto sulki ovensa vuonna 2014.

– On suuri vaara, että joudumme tulevaisuudessa synnyttämään valtakunnallisessa sairaalassa, pariskunta sanoi lehdelle."

Aika monta kertaa muuttaneet?

Äiti on tehnyt kotoaan kielenkääntäjän töitä, ainakin ajoittain.

Lähettäjä: Nepu 
Päivämäärä:   7.6.25 17:50:26

Onhan se mahdollista ajella Haaparannan kautta Ruotsiin. Ja sieltä ajella ihan Espanjaan asti jättämättä jälkeäkään jos vanhemmilla on iso määrä käteistä?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   7.6.25 18:01:17

Kyllä jos on saanut jonkun muun nimissä olevan auton käyttöönsä? Vaan eikö Juutinrauman sillalla ja muissa tietulleissa pidä näyttää ajokortti? Vai onko joku ulkopuolinen voinut olla kuskina? Jos poliisi epäilee nyt että jotkut perheen tuntevat ihmiset mahdollisesti piilottelevat heitä, niin miksi eivät tuollaistakin apua olisi saaneet. Vaikea uskoa että sellaista piiloittelijaa on joka on Suomessa valmis vuosikausia (vuosikymmeniä?) tuollaista ihmismäärää piilottelemaan omissa nurkissaan...
Jos edessä on nyt 18-vuoden piilottelu että nuorin on täysi-ikäinen ja rikos(epäily) vanhenee, niin ainoa keino selvitä on johonkin toiseen yhteisöön integroituminen kokonaan toisessa maassa? Kyllähän tuossa on selvästi ollut joku pidemmän tähtäimen suunnitelma kun noin hyvin on jäljet peitetty.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:06:20

??: eivät ole kaapanneet nuorinta, eikä kai ole kovin kauan, että tuo rikos vanhenee ainakin jos ovat kotimaassa. Toki vauva pitää "rekisteröidä" ja onko sitten toisen maan kansalainen tai onko joku muu nykyään hänen äitinsä...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.25 18:10:27

Jos miehellä on toiminimi eli voimassa oleva y-tunnus, ja sillä erillinen Paypal-pankkitili, niin hän saa sille oman debit-kortin eikä tarvitse edes käteisen kanssa puljata. Sitä voi käyttää ihan siinä missä tavallista maksukorttia. Paypal-tilille pystyy laskuttamaan ja muut siirtämään rahaa ihan ilman omaa virallista pankkitiliä. Hän voi siis keksimällään nimellä ihan hyvin tehdä vaikka täysipäiväisesti töitä.
Huostaanottoa voi hakea ja siitä päättää hallinto-oikeus. Prosessi on pitkä ja monivaiheinen, eikä mene läpi perusteetta. Perusteena ei luonnollisesti voi olla esimerkiksi kotikoulu. Tässä on aivan varmasti nyt paljon jotain muuta, joka toki lasten yksityisyyden suojan takia salataan.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:11:55

Onnistuisiko sairaalassa synnyttäminen väärillä papereilla? Värjää hiuksensa ja lainaa jonkun henkilöpapereita? Tarkistetaanko niitä oikeasti millään muulla lailla kun sotua kyselemällä?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:13:27

"eivät ole kaapanneet nuorinta"

Eikö myös kolmivuotias ollut viime vuonna kiireellisen huostaanoton jälkeen sijoitettuna?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:15:42

"Syyteoikeus vanhentuu, jollei syytettä ole nostettu

1)kahdessakymmenessä vuodessa, jos rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vankeutta määräajaksi yli kahdeksan vuoden,
2)kymmenessä vuodessa, jos ankarin rangaistus on yli kaksi vuotta ja enintään kahdeksan vuotta vankeutta,
3)viidessä vuodessa, jos ankarin rangaistus on yli vuosi ja enintään kaksi vuotta vankeutta, ja
4)kahdessa vuodessa, jos ankarin rangaistus on enintään vuosi vankeutta, sakkoa tai rikesakko."

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:18:14

Siis: tarkoitan nuorimmalla sitä vauvaa.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:20:00

Niin ja jos ovat suomessa, niin kahdessa vuodessa vanhenee. Jos ulkomailla, niin se on kaappaus ja pitempi tuomio tiedossa.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:20:50

Lapsen omavaltainen huostaanotto ja lapsikaappaus koskevat rikoksina vain alle 16-vuotiaita lapsia.

"Rangaistuksena lapsikaappauksesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Eli riittää kun piilottelevat vielä neljä vuotta?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:25:09

Siis eikös riitä, kun piileskelevät vielä vuoden? Silloin rikoksesta on kaksi vuotta kulunut. Vai mitä en nyt (taas) ymmärrä?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:25:38

Ja jos piilottevat Ruotsissa niin voivat varmistaa että viranomaisten ajojahti ei ala uudestaan neljän vuoden päästä?

Vähän googlettelin ja vaikuttaa siltä että tapausta ei ole kyllä millään lailla noteerattu Ruotsin puolen mediassa.

Pieni mahdollisuushan kuitenkin on että koko katras on tapettu jonkun kunniamurhaharha-aatteen takia.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:27:17

Toivottavasti ovat elossa, ja edelleen haluan uskoa ja uskon niin.

Lähettäjä: ------- 
Päivämäärä:   7.6.25 18:29:31

"He kritisoivat lehdessä Pietarsaaren sairaalan synnytysosaston sulkemista. Synnytysosasto sulki ovensa vuonna 2014.

– On suuri vaara, että joudumme tulevaisuudessa synnyttämään valtakunnallisessa sairaalassa, pariskunta sanoi lehdelle."

Tämä avautuminen ja huoli sairaalan sulkemisesta on ristiriidassa sen kanssa, että pariskunnan ajatellaan olevan perinteistä terveydenhuoltoa vastaan.
Lapsensa tätä uusinta tulokasta lukuunottamatta lienevät syntyneet kaikki sairaalassa ja saaneen siellä ensimmäiset terveystarkastukset yms.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 18:34:47

Niin siis jos ovat suomessa niin vanhempien rikossyyte vanhenee kahdessa vuodessa?

Mutta nuo oikeuden tekemät huostaanottopäätökset eivät raukea?

https://www.minilex.fi/a/huostaanottop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s

"Pariskunnalla on IS:n tietojen mukaan neljä poikaa ja kolme tyttöä. Pojat ovat iältään 6-, 9-, 11- ja 15-vuotiaita. Tytöt ovat 3-, 14- ja 17-vuotiaita. Lisäksi heillä on yksi vauvaikäinen lapsi."

Eli pariskunnan kaikki lapset oli huostaanotettu, vai vaan kolme nuorinta?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 18:36:23

Ahaa, no nyt tajusin.

Mutta heille on tai pitäisi olla syntynyt vielä uusikin vauva.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   7.6.25 19:09:17

Vauva tuskin on missään rekisterissä. Äiti synnyttänyt kotona missä nyt sitten onkin. Ja jos tullut jotain ongelmia niin vauvaa ei enää ole. Mutta oletettavasti heillä vauvakin on.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.25 19:13:03

Älkää nyt menkö lankaan. Ei tuollaisiin toimenpiteisiin, etsintäkuulutuksiin, kotietsintöihin ja kiireellisiin huostaanottoihin todellakaan ryhdytä minkään pelkän kotikoulun takia. Lastensuojelussa ja sosiaalitoimessa väki vuosien varrella vaihtuu, ja heidän toimet on suurennuslasin alla. Vanhemmat voi julkisuudessa kertoa mitä tahansa tarinaa, mutta viranomainen ei. Eikä kenelläkään riitä taito ja jaksaminen pitää asianmukaista kotikoulua noin monelle eri-ikäiselle.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 19:15:02

-: pitää tosiaan muistaa, että täällä vain spekuloidaan yleisesti. Itsekin vain toivon parasta.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 19:23:51

Toisaalla oli mainittu kuinka vanhempien hyvin hoikasta ulkomuodosta tuli mieleen Tapani Koivuniemen lahko. Ja että tällä porukalla on hyvätkin resurssit perheen piilotteluun.
Perheenäidin kotoaan tekemät käännöstyöt voisivat sopia kuvioon. Ja sosiaalitoimen esittämät epäilyt lahkolaisuudesta. Ja tietysti kotikoulu.
Vaikka perhe on asunut aivan koulun vieressä, lapset eivät ole saaneet leikkiä koulua käyvien kanssa.

https://seura.fi/asiat/tutkivat/koivuniemen-lahko-yrityksineen-kukoistaa-yha/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

Lähettäjä: Tähtipää 
Päivämäärä:   7.6.25 19:41:05

Toivottavasti ovat hengissä mutta ilman ulkopuolisia auttajia se tuskin on mahdollista. Aikamoista onnea vaatii selvitä noin ison lapsikatraan kanssa maan alla.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   7.6.25 19:41:48

Eihän se kotikoulu olekkaan syy vaan se missä asuivat. Hirvikiväärikin ullakolla lattialla. Lukitussa asekaapissa kuuluisi olla .

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   7.6.25 19:45:18

Perheestä oli tehty myös useita lasuja. Äiti saattanut olla hyvin väsynyt .

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 20:46:36

"sosiaaliviranomaiset ottivat perheen seitsemän lasta huostaan. Lapset olivat sijoitettuna samaan laitokseen Uusikaarlepyyssä, eivätkä siten enää asuneet vanhemmillaan"

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 21:07:49

"Kotietsinnän määräsi rikoskomisario Tony Rauma, joka on tutkinnanjohtaja myös perheen katoamista koskevassa asiassa. Poliisi katsoi, ettei edellytyksiä ole kärsimyskorvaukselle eikä oveen tulleille vahingoille.

Oikeus on salannut valtaosan tuomiosta, joten siitä ei esimerkiksi ilmene se, miksi poliisi kotietsinnän teki tai mitä sen yhteydessä tapahtui ja mitä mahdollisesti löytyi.

Lopputulema sen sijaan on julkinen. Oikeus katsoi, että etsintä tehtiin pakkokeinolain mukaisesti. Se hylkäsi vanhempien väitteen ja vaatimuksen perusteettomina."

Hetkinen, oveen tulleille vahingoille..? Siis ovi oli jouduttu murtamaan ja menemään väkisin sisälle sillä he eivät olleet suostuneet avaamaan ovea poliisille?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:15:59

Olivatko siis kotona?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:23:33

Ei kai se väsymyskään mikään peruste lasulle ole -tai ei ainakaan pitäisi olla. Kukapa pikkulapsen/lapsien vanhempi ei olisi väsynyt. Mutta sitten jos laiminlyö lastenhoitoa tms niin se on jo eri juttu.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:30:11

No, monikaan ei ole väsynyt, mutta ei se väsymys silti ole syy ottaa huostaan. Apua toki pitää väsyneille vanhemmille antaa, ihan meidän kaikkien.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:31:45

Ihan joka ikinen jolla vauva tullut perheeseen on ollut väsynyt ketä tiedän. Eivät he silti mitään lasu-tapauksia ole.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   7.6.25 21:32:35

Maksetaanko huostaanotettujen lasten lapsilisät vanhempien tilille?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:34:20

??: jostain luin että ei maksettaisi vaan menee sinne sijoituspaikkaan.

Lähettäjä: sss 
Päivämäärä:   7.6.25 21:38:51

Mies on Suomen Kotiopettajat ry:n hallituksessa. Perhe on aiemminkin majaillut ko. yhdistyksen pj:n hoteissa. Yhdistys kertoo, että sen johto on "kristillistä". Pitävät kokouksiaan andreaskirkossa (vapaasrk?). Jonkinlainen lahkotoimintahan tuossa on ihan ilmeistä. Tuskin hevillä ilmiantavat jäseniään. Kotiopettajat ry tekee paljon kansainvälistä yhteistyötä, mm. pohjoismaat, britit jne. Btw naisen siskolla myös (tähän mennessä) ainakin 11 lasta. Varmasti löytyy porukasta lääkärikin (kun on paljon pelätty, että lapset eivät saa tarvittaessa hoitoa). Yhteisö maksaa pimeää palkkaa ja thats it.

Lähettäjä: btw 
Päivämäärä:   7.6.25 21:48:26

"Mutta sitten jos laiminlyö lastenhoitoa tms niin se on jo eri juttu."

Ja silloinkin tarjotaan ensin liuta muita tukitoimia.

Minä en ihan tarkalleen ymmärrä että miksi ihmeessä tuosta kotikouluhommasta on pitänyt noin kynsin ja hampain pitää kiinni? Onko tosiaan tärkeämpää pitää lapset kotona kun menettää niiden huoltajuus? Onhan tuossa ensin käyty keskusteluita vaikka kuinka. Mikä ihme siinä tavallisessa koulussa on muka NIIN kamalaa? Kummallista ja täysin turhaa itsekkyyttä ja itsepäisyyttä.

Ja noin valtava määrä lapsia vaatii kyllä valtavat tulot. Ruoka on nykyään kamalan kallista!

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:51:51

btw: jep, otin vaan kantaa tuohon kun joku kommentoi että ilmoituksia on tehty, voihan äiti saattanut olla väsynyt. Niin ei kai nyt kukaan täysillä käyvä tee lastensuojeluilmoitusta minkään väsymyksen perusteella vaan pitää tosiaan olla jotain laiminlyöntiä tai muuta.

Lähettäjä: ostoho 
Päivämäärä:   7.6.25 21:57:03

Ei tuo rikos ala vanheta, kun teko eli kaappaus jatkuu. Nyt vähän valoja päälle, vai luuleeko joku, että siitä kun lapsi on kaapattu, niin 2 vuoden päästä on syyteoikeus vanhentunut. Eli niin kauan, kun lapsi on sieppaajalla, teko jatkuu. Melko haastavaa on ilman rahaa elellä ja jäämättä poliisin haaviin. Esim. jos liikku ilman henkilöllisyystodistusta Euroopassa niin esim. myymälävarkaus, ylinopeus jne ka jos et pysty henkkareita näyttään, tulee putkareissu, sormenjäljet.ja käännytys. Eli vieraassa valtiossa et saa ilman henkkareita olla. Miten esim. lääkäriteissut, sairaala tms kyllä siellä henkkarit tai eu kelakortti tulee näyttää.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 21:58:06

Luulen myös että joku kristillisyhteisö tässä nyt on taustalla.

Suomen kotiopettajat ry säännöistä "Yhdistyksen arvopohja ja toiminnan etiikka on kristillinen."

Ja tämä ko. yhdistyksen pj. Juhani Paavolainen joka koko perhettä jo kertaalleen majoitti Loviisassa on antanut nyt haastattelun joka mediaan. Hän on haastattelussaan sanonut että "Kyllä ihmisiä lähtee Suomesta pois, koska kokevat, etteivät ole turvassa täällä."

Jännä sinänsä että tuon Koivuniemen sivuilla julkaistu vastine kirjoittaa ihan samaa kotikoulun ilosanomaa.

https://www.koivuniemi.com/hs-vastaus

"Karoliina Karf kuitenkin sanoi MTV:lle vuonna 2020, ettei perhe kuulunut mihinkään seurakuntaan tai uskonnolliseen yhteisöön, vaikka perhe oli osallistunut seurakuntien ja yhteisön tapahtumiin."

No jos ei ole yhtään uskonnollinen niin eihän sitä nyt kukaan erikseen lähde jonkin uskonyhteisön tapahtumaan osallistumaan..?

"Nimetön perhetuttu kertoo "Rukoilen heidän puolestaan, että kaikki on hyvin, hän päättää."

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 21:59:28

ostoho: onhan tuolla Euroopassa paljon yksityislääkäreitä jossa voi käydä ihan riihikuivalla käteisellä, ei ne mitään henkkareita kysele. Toki eihän näistä tiedä jos ovat saaneet jostain väärennetyt passit yms, teko on selkeästi hyvin suunniteltu kun on päästy noin hyvin maan alle vuodeksi.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   7.6.25 22:00:40

Onhan vanhemmilla omat paperit. Ja monessa itäblokin maassa saat terveydenhoitoa yksityisellä ihan käteistä vastaan.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   7.6.25 22:01:32

Vaikka tuollaisten lahkojen voima ja lojaalisuus toisia vastaan on luja, niin voivatko silti olla piilosssa täällä. Nuo paikkakunnat ovat pieniä ja väki ja tilat/paikat tunnetaan.

Mietin myös että onkohan lapset normaaleja, ikäistensä tasolla. Vanhin jo sen ikäinen että pahasti aivopestynäkin on yhä vaikeampi sulkea ulos yhreiskunnasta.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 22:02:52

Uutisissa luki että vihjeitä on tullut ainakin 50kpl mutta eivät voi kommentoida sen enempää. Muutamia tutkitaan tarkemmin. Eli jotain tietoa joillain on, onko sitten Suomesta vai muualta.

Lähettäjä: ostoho 
Päivämäärä:   7.6.25 22:09:29

Mistä saavat käteistä? Millä maksavat asumisen ruuat, nämä yksityislääkärit, liikkumisen..Poliisi jäljittää kyllä jos tilivaroja käytetään tai muutetaan bitcoiniksi jne

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 22:10:41

ostoho: se onkin toinen tarina. Toki ulkomailla nyt ei hankalaa ole tehdä pimeänä töitäkään.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 22:27:54

"Lahkoista en tiedä mutta selkeät yhteydet on näillä lapsikaappaajilla kristillisiin piireihin. Teksteistä selviää myös että kyseisen rekisteröidyn yhdistyksen pamput Jan Cedercreutz ja Juhani Paavolainen ovat Suur-Helsingin kristillisen koulun aktiiveja. Jan on vaimonsa kanssa ollut yksi TV7-kanavan vakiokasvoja."
Ja Paavolainen mm. RadioDeissä.
https://yle.fi/a/3-5690795

Juhanin kirjoituksista tuolla Kotiopettajat ryn sivuilla löytyy arkistosta mm. linkki tällaiseen uutiseen: https://yle.fi/a/3-10771016

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 22:33:29

"Todennäköisesti Jan on herättänyt keskustelua esimerkiksi Uskonnon uhrien tuki - keskustelupalstoilla. Hän on ammatiltaan psykologi mutta harrastaa samaan aikaan ihmisten häikäilemätöntä uskonnollista aivopesua ja pelottelua.

Jan ja Joy Cedercreutz opettavat käytännönläheisestä ja uskontäyteisestä elämästä. https://www.tv7.fi/arkki/jumala-puhuu/isani-on-rakkaus_p68980/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Helsingin_kristillinen_koulu
https://www.kristillinenkoulu.org/about/toiminta-ajatus-ja-arvot/

Lahkolaisuuteen viittaa piruilla ja perkeiellä pelottelu. Youtubessa todennäköisesti Jan Cedercreutzin poika kertoo kuinka "Jeesus, @!#$ ja Jumala ilmestyivät" hänelle. Lapset on kaapattu hoitokodista jossa ovat saanet hengittää vapaasti ja todennäköisesti peloteltu kuoliaiksi: "Jos yritätte paeta, vie @!#$ teidät"...

https://www.youtube.com/watch?v=u7Q_2vvxr9Y"

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 22:42:33

"Ainakin perheen isällä vaikuttaa olevan taustaa uskonnollisissa yhteisöissä. HS:n tietojen mukaan perheen isä on mukana Suomen kotiopettajien yhdistyksen hallituksessa. Yhdistys ilmoittaa sivuillaan olevansa puoluepoliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton mutta arvopohjaltaan ja toiminnan etiikaltaan kristillinen. Yhdistyksen sivuilla linjataan, että hallituksen jäsenillä tulee olla ”kristillinen elämänkatsomus”."

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011278571.html

Lähettäjä: merketti 
Päivämäärä:   7.6.25 22:44:19

Seuraako poliisi myös lasten rahaliikennettä, PayPal-tilejä jne?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 22:58:18

Suomessa on toinenkin, selvästi täyspäisempi yhdistys kotikoulunpitäjille mutta tämä ei ole pariskuntaa kiinnostanut? He ovat halunneet osaksi juuri tuota kristillisten hörhökerhoa.

https://www.suomenkotikouluyhdistys.fi/

Se on aivan käsittämätöntä mikä määrä erilaisia aktiivisia uskonyhteisöjä tuolla alueella on.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   7.6.25 23:07:20

siis; on kyllä jos minkälaista hihhulia ja huuhentaalia.

Lähettäjä: tttz 
Päivämäärä:   7.6.25 23:19:19

Selvähän se kun suomenkieliset joutuvat alentumaan ruotsinkielisten vallan alle.
Sisäänpäin lämpiävä ruotsalaisuus on oleellinen osa niiden seutujen toiminnassa.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   7.6.25 23:26:37

"Paavolainen pitää tällaista lokerointia viranomaismenettelyyn sopimattomana leimojen lyömisenä. Vaikka maailmankatsomus olisi hyvinvointivaltion kontekstissa erikoinen, ei se laillisena ja väkivallattomana ole peruste lastensuojelullisille toimille."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisin-etsiman-suurperheen-hyvin-tuntenut-
ihmettelee-ajojahtia/9170410

Kovin on ilman taustojen tarkistamista laitettu tämän Paavolaisen kommentteja julkaisuun.

Myös Tommy Karfin isä Gösta Karf jota on moni haastatellut on uskovaisia.

Mutta kun tuota Suur-Helsingin kristillisen koulun meininkiä katsoo, vetää aika sanattomaksi. Miten tuollaisia voi vielä tässä ajassa olla..? Kyllä se koulupakko olisi selvästi hyvä yhtälailla kaikille.

Lähettäjä: Miia 
Päivämäärä:   7.6.25 23:29:40

En usko että ovat hengissä. Luultavasti perheen isä tappanut koko porukan. Lapsiparat, toivottavasti eivät joutuneet kuolemaan kuten isän veli.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 23:31:51

Miia: ainut vaan että noin monta ruumista harvemmin piilossa pysyy ihan helposti. Ellet jonnekin ihan Lapin erämaahan keskelle ei mitään...

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   7.6.25 23:51:04

Kyllä se isompi porukka pysyy piilossa siinä missä yksikin, varsinkin jos yksi tekee ne asiat toisille. Mutta en lähtisi syyttämään ketään noin isosta asiasta kun ei tietoa ole.

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   8.6.25 00:11:40

Minua tämän teon suunnitelmallisuus ihmetyttää. Miten ovat suunnitelleet elämisensä viiden/kymmenen vuoden päähän? Vai menevätkö päivä kerrallaan, Herran haltuun? Luottavatko vieraisiin ihmisiin ulkomailla?

Vaan on siinä tosiaan mistä valita.
https://uskonnot.fi/yhteiso-osasto/kristinusko/

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   8.6.25 00:26:13

Se on tällasissa tapauksissa ongelmallista, kun perhe saa vapaasti selitellä mitä haluavat, eikä viranomaisella ole lupaa oikoa asioita.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   8.6.25 00:29:09

Ja yksikään hallinto-oikeus ei vahvista huostaanottoa ainoastaan sillä perusteella, että lapsi ei käy koulua.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   8.6.25 01:03:29

Itseasiassa hallinto-oikeus on aiemmin kumonnut samojen sossujen samaan perheeseen kohdistuneet toimet ja viranomaisia kiellettiin tutkimasta perhettä enää. Myös oikeusasiamieheltä oli tullut päätös, jonka mukaan paikalliset viranomaiset ovat jahdanneet perhettä aiheettomasti.

Muutamaa vuotta myöhemmin syyltään täysin salattu rynnäkkö kotiin ja lapset laitokseen, tästä ei mihinkään oikeuteen ehdotty mennä.
Itse olen sitä mieltä, että jotain vainoamista tässä on viranomaisten puolelta ottaen huomioon noi aiemmatkin päätökset aiheettomista toimenpiteistä. Piiloutuvat tuon salauksen taakse ja selittävät ympäripyöreitä kotikoulusta.

Jos lapset olisivat oikeassa vaarassa vanhempiensa kanssa, olisi etsintäkuulutus julkaistu heti eikä vuoden päästä.

Lähettäjä: Nepu 
Päivämäärä:   8.6.25 01:22:25

No ihan noin se ei todellakaan mennyt. Ja ainoa kuka on selitellyt ympäripyöreitä kotikoulusta on vanhemmat. Viranomaiset eivät asiaa voi kommentoida!

Miksi kolmevuotias, joka ei edes ole oppivelvollinen joutuisi kiireelliseen huostaanottoon kotikoulun vuoksi..?

Lähettäjä: siis 
Päivämäärä:   8.6.25 01:28:52

Kommentoi, mutta vain yleisellä tasolla.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011285180.html

Lähettäjä: Nepu 
Päivämäärä:   8.6.25 01:38:46

"Jos lapset olisivat oikeassa vaarassa vanhempiensa kanssa, olisi etsintäkuulutus julkaistu heti eikä vuoden päästä."

Meinaat että vuodessa lapset ei tarvitse terveydenhuoltopalveluita? Ja onhan tuo sanottu että konkreettista, akuuttia vaaraa ei epäillä.
Tuo vauva kun kasvaa niin paranee katsoa ettei saa naarmua mistä voi saada jäykkäkouristuksen.

Lähettäjä: xb 
Päivämäärä:   8.6.25 07:52:15

Kotikoulua valvotaan, eli joku kouluviranomainen seuraa sitä, että oppivelvollisuus todella täytetään. Oppivelvollisuuden laiminlyöminen voi olla lasun syy mutta ei se, että lapsi ei käy koulua, jos on ilmoitettu olevan kotiopetuksessa.

Olivatpa viranomaiset vainonneet tai ei, katoaminen ei ole oikea toimintatapa. Viranomaisten toiminnasta tehdään kantelut, ei toimita omavaltaisesti.

Lähettäjä: Ounou 
Päivämäärä:   8.6.25 10:23:24

Red flag. Ei mitään leluja pihalla. Ei käy kaupassa….lapset kotona piilossa ja nälässä

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   8.6.25 10:31:01

Nepu valitettavasti ei edes rokotevastaisilta vanhemmilta taideta ottaa lapsia huostaan. Ei ole edes jäykkäkouristus rokotusta. :(

Lähettäjä: mama 
Päivämäärä:   8.6.25 10:33:14

Suomessa on monta ns.koulupakolaista Ruotsista juuri Pohjanmaalla, Ahvenanmaalla, koska kotikoulu ei ole mahdollisuus Ruotsissa.
Kotikoulu ylläpitää erakoitunutta, outoa lahkolaisuutta; koskee kaikkia uskonnollisia aatteita. Kotikoulutusta valvotaan hyvin löyhästi, ettei kellekään tulisi paha mieli, ettei tulisi rasismiviboja, jos koulutus viittaa muihin kulttuureihin.
Vaurio lapselle on pysyvää, kuten tässäkin perheessä. Isähän oli se isoveli, joka toi sytkärin autoon, ja niistä leikeistä syttyi tulipalo, joka tappoi pikkuveljen.
Tapauksesta on ihan ok elokuvakin, Eläville ja kuolleille.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.6.25 11:03:31

Ennenpitkää varmasti löytyvät,nykymaailmassa jää digijälki kaikesta mitä teet tai missä oleilet.Vaikka joku/jotkut auttaisivat,siitäkin jää jälki.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   8.6.25 11:34:05

Mun kaverin lapset on käyneet muutaman vuoden kotikoulua koska koulussa ei saatu vakavaa fyysistä väkivaltaa loppumaan ja koulu vain hyssytteli vaikka kaverin lapsi sai lääkärin hoitoa vaativia vammoja. Edistymistä seurataan, kokeet tehdään ja kuvaamataidon, käsityön, kotitalouden tehtävät on tehtävä ja liikunta on oltava suoritettuna riippuen mitä aineita on valinnaisena otettu. Nämä lapset jäivät kotikouluun yläkoulussa. Koska kaverin lapset ovat tehneet kaikki hommansa ja suoriutuneet kokeista hyvillä arvosanoilla ei sosiaaliviranomaisia ole kiinnostanut etteivät käy koulussa. Kotikoulu vaatii kuitenkin vanhemmilta paljon. Oppikirjat pitää ostaa itse ja joko itsellä tai lähipiirillä pitää olla osaamista opettaa eri aineiden asiat. Esimerkiksi matematiikka tai kielet pitää hallita sen verran hyvin että varsinkin yläkoululaisen opettaminen onnistuu. Jos oppilaalla on valinnaisena käsityö kotona, mummolassa tai vaikka naapurissa pitää olla mahdollisuus tehdä niitä ja joku joka osaa neuvoa. Noin ison lapsilauman kanssa mitä kadonneella perheellä on on aikamoinen savotta alkaa opettamaan kotona niin että jokainen oppii eikä käy niin että 17- vuotias on osaamiselta alakoululaisen tasolla.

Kyllä tuolla on jotain muutakin taustalla kuin kotikoulu ja pieni talo asuntona.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   8.6.25 11:59:37

Onko raskaus edes varma asia, jos äiti ei ole käynyt lääkärissä tai neuvolassa ja toimittanut raskaustodistusta työpaikalle tai muuhun josta tieto on levinnyt?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.6.25 12:29:14

Se ettei lapset saaneet edes olla ulkona kertoo jo paljon. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä, missä olosuhteissa lapset elivät talossa sisällä. Ulkomailla on monia esimerkkejä, joissa äiti saattoi tehdä esim. Somea päivittäin perheen elämästä, mutta silti lapsia kaltoinkohdeltiin, lapset elivät nälässä jne. Vanhempien esiintymisellä tai sanomisilla julkisuudessa ei ole mitään painoarvoa, jos faktoja todellisuudesta ja hyvistä olosuhteissa ei ole. Kotikoulu ei myöskään ole etäkoulu tai sellainen, jossa tehdään mitä huvittaa. Se vaatii kodilta ihan älyttömästi. Myöskään lasten eristäminen kokonaan ulkomaailmasta ei ole lapsen edun mukaista. Lapset ansaitsevat niin paljon enemmän kuin elää neljän seinän sisällä koko elämänsä.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   8.6.25 13:57:04

Kotikoulu voi olla ja onkin monen kohdalla hyväkin asia, esim noissa kiusaamistapauksissa, lasten intensiivisen urheilu-uran vuoksi tms. Harva siellä mikään lahkolainen on.

Aiemminhan äiti on ainakin sairaaloissa synnyttänyt ja antanut haastattelunkin siitä kun oliko Pietarsaaren(?) synnytyssairaalaa lakkautettamassa että eivät haluaisi joutua synnyttämään ties missä.

Lähettäjä: Kkk 
Päivämäärä:   8.6.25 16:01:41

Kotikoulussa ei ole mitään hyvää. Tavallisen koulun kieltäminen liittyy babtisti- yms. hihhuliseurakuntiin. Suurin osa on kotikoulussa nimenomaan vanhempien(!) vakaamuksen takia. Ja kuten joku sanoi, on täysin mahdotonta kouluttaa noin montaa eri ikäistä lasta kotona asianmukaisesti.

Pääseekö joku lukemaan tuon Hesarin uusimman kirjoituksen aiheesta.

Eipä vanhemmat yhtään miettineet mitä lapsille aiheuttavat tällä katoamistempulla. Heidän on vaihdettava sukunimensä jos haluavat ikinä saada töitä tms.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   8.6.25 16:05:39

Kotikoulu on joskus ainoa vaihtoehto, jos aikoo matkustella pitempään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.6.25 16:13:18

Yhtä tapausta tässä seuranneena...

Kun vanhemmat eivät tee mitään yhteistyötä koulun, terveydenhoidon ja lastensuojelun kanssa vaan systemaattisesti kieltäytyvät kaikesta ja riitelevät, lopputulos on huostaanotto. Veikkaa, että tässä on kyse tästä sekä kertakaikkiaan huonoista kotioloista. Jaksaminen on varmaan loppunut jossain 4-5 lapsen kohdalla ja sitten on ns. mopo karannut käsistä. Lopputulos on ollut kotikäynnin toteuttaminen ns. väkisin eli viranomaisvoimin (poliisi). Tällöin on jo oltu lasun asiakkaana vuosia ja vanhempia on yritetty moneen kertaan taivutella ottamaan apua vastaan.

Lähettäjä: Kkk 
Päivämäärä:   8.6.25 17:36:50

"Kotikoulu on joskus ainoa vaihtoehto, jos aikoo matkustella pitempään."

Ei ole. Ainakaan seitsemälle lapselle. Tarjolla on Kulkuri-nettikoulu ja muuta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.6.25 17:55:54

Vaikeaa uskoa että vuoden olisivat selvinneet hengissä

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   8.6.25 20:31:20

Joku elämäntapa juttu näilläkin varmaan on. Lapset tosiaan menettävät paljon kun eivät pääse pois kotoa kouluun.
Tuttu sai kerran hienon mahdollisuuden vuodeksi ulkomaille töihin. Vähän kauemmaksi mihin melko kallista matkustaa . Puoliso otti virkavapaata ja lapset opiskeli kotikoulussa sen vuoden. Sellaiseen kotikoulu hyvä .

Lähettäjä: niinnäin 
Päivämäärä:   9.6.25 17:14:07

Vakavia rikosepäilyjä Krafteja kohtaan sinä aikana 2024, kun huostaanototkin ovat tapahtuneet. Lasten pahoinpitely, vapaudenriisto, terveydenhuollon laiminlyönti. Lähde IL.

Eipä ollut kyse kotiopetuksesta, kuten suurin osa arvelikin.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.6.25 18:25:45

niinnäin: Noniin, pitääpäs käydä tarkemmin lukemassa uutinen.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.6.25 18:28:41

Jaa, tuo taisikin olla vaan plussalaisille. Huvitti kyllä kun joku kirjoitti facessa että: "siistin ja asiallisen oloinen pariskunta, lapsilla varmasti kaikki hyvin." No ei kai se ulkonäkö kerro että pahoinpiteleekö vaikka lapsiaan vai ei...

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.6.25 18:32:36

No sepä se. Toki voi joskus kertoa jotain elämänhallinnasta, mutta ei todellakaan väkivaltaisuudesta.

Lähettäjä: niinnäin 
Päivämäärä:   9.6.25 18:41:52

Ylellä nyt myös tuore uutinen taustoista.

Lähettäjä: ' 
Päivämäärä:   9.6.25 20:29:33

No, pahoinpitely voi olla vaikka sitä, että lapset ovat selvästi aliravittuja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.6.25 20:56:53

Eli kaikki nämä aikaisemmat "ajojahdista" voivotelleet olivat samaa uskovaiskerhoa kun tämä Paavolainen...

Lähettäjä: uutta tietoa 
Päivämäärä:   9.6.25 20:58:05

- lapset eivät olleet koskaan ulkona (vain autoon mennessään), nurmikkoa ei leikattu kesällä eikä lunta luotu talvella.
- naapurit huolestuivat, kun kukaan ei poistunut talosta talvella 4-5 viikkoon. Lumikinokset talon vierellä koskemattomia. Veivät ruokakassin ovenkahvaan, mutta sitä ei haettu. Pakkasta yli kolmenkympin ja talossa pelkkä ilmalämpöpumppu lämmitykseen, ei eristeitä.
- lopulta naapurit ottivat yhteyttä poliisiin. Siitä seurauksena huostaanotot ja pako. Autoja oli järjestetty useampia sitä varten.

Ylen ruotsinkielinen juttu. Järkyttävää ja kyllä sen "kotikoulu
syynä" voisi jo jättää pois laskuista. Niinkuin monet todenneet, tässä on enemmän taustalla ja on ollut varmasti jo aiemminkin. Toivottavasti lapset ovat yhä elossa ja heidät löydettäisiin.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   9.6.25 21:05:08

Naapuri tosiaan ei ollut nähnyt lapsia ulkona -joskus 2 oli näkynyt kävelemässä. Oli ihmeissään kun poliisi marssitti 7 lasta autoon.
Jotain mt ongelmaa tuossa täytyy olla takana. Ikävä että lapset kärsivät ja vielä tehdään lisää kun isompiakaan ei jakseta hoitaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.6.25 21:05:41

https://yle.fi/a/74-20166727
https://yle.fi/a/74-20166243

Lähettäjä: Täh 
Päivämäärä:   9.6.25 22:11:33

Voiko joku näistä lapsista haastaa vanhempien lisäksi vaikka lastensuojelun laiminlyönnistä joskus myöhemmin? Että ei saanut peruskoulua, perusrokotuksia, ravintoa, suojaa ja hoivaa kun oli alle 18-vuotias kun vanhemmat olivat äärilaidan radikaaleja?

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.6.25 22:14:10

Täh: kaatunee näytön puutteeseen. Periaatteessa voisi, paitsi noiden rokotusten ja kotikoulun osalta (jos sitä tarkoitat. Jos koko koulu on skipattu niin luulen, että voi haastaa joko vanhemmat tai sossut)

Lähettäjä: Täh 
Päivämäärä:   9.6.25 22:15:56

Eikö se ole pahoinpitely jos huoltaja laiminlyö vaikka hammashoidon? Saati muun lapsen lääkinnällisen tarpeen? Aliravitsemus, tai ainakin normaalia heikompi ravinto lapsena aiheuttaa mm. haittaa kasvulle ja puutostiloja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.6.25 06:39:27

Erikoista, kun aiemmin poliisi ilmoitti, että ei epäile lapsilla olevan _akuuttia hätää_ vanhempiensa seurassa, että sen takia tämä etsintäkuulutuskin on julkaistu vasta vuosi katoamisen jälkeen. Kuitenkin nuo 2024 tapahtuneet rikosepäilyt, kiireellinen huostaanotto ja asumisolosuhteet kertoo muuta..?

Pahoinpitelyksi taidetaan tosiaan lukea paljon muutakin kuin fyysinen kuritus, lyöminen tms. Esim just tuo hammashoidon laiminlyönti tai liittyisikö johonkin kulttiin paastottaminen tai joku muu epäinhimillinen "kilvoittelu" johon lasten ei voida katsoa osallistuneen vapaaehtoisesti.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   10.6.25 07:31:20

On kyllä uutisoitu niin ristiriitaisia tietoja tästä että pakostakin miettii mikäköhän on oikea laita asioilla.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   10.6.25 07:51:25

No onhan selvä ettei 9 henkeä joka ei edes ulkoile eikä käy koulussa vaan istuvat sisällä pienessä pikkuruisessa talossa niin sisällä varmaan oli kaaos. Poliisit menivät taloon sisälle ja totesivat ettei ole hyvä paikka lapsille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.6.25 07:53:55

Minä Vaan, tai jos ovat eläneet minimalistisesti ja istuneet siellä talossa tyhjällä lattialla ringissä, niin mikäs kaaos silloin olisi... Tokikaan ei sopiva elinympäristö lapsille.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.6.25 11:58:31

Ilmalämpöpumppuhan ei ole syy tehdä lasua, naapuri ei voi tietää onko lisäpattereita tai mikä sisälämpötila on.
Ajamaton nurmikko ei sekään ole lasun aihe.
Sen sijaan esm edellä mainittu hoitamattomat hampaat ovat.
Asun maaseudulla enkä minäkään kaikkia naapureitani näe, joitakin kerran vuodessa.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   10.6.25 12:12:11

"Pahoinpitelyksi taidetaan tosiaan lukea paljon muutakin kuin fyysinen kuritus, lyöminen tms. Esim just tuo hammashoidon laiminlyönti tai liittyisikö johonkin kulttiin paastottaminen tai joku muu epäinhimillinen "kilvoittelu" johon lasten ei voida katsoa osallistuneen vapaaehtoisesti."

Lastensuojelu voisi osallistua hammashoidon järjestämiseen, tai esim. siivoukseen tai ulkoiluun, jos näissä on puutteita. Jopa järjestää tarvittaessa paremman asunnon. Sosiaalityöntekijä voi tehdä muutakin kuin kahvitella tai laatia huostaanottopapereita.

Kun omilla lapsilla on ollut paljon muslimiluokkakavereita, kyllä Ramadan-paasto kuuluu myös lasten ohjelmaan (ei noudateta aivan yhtä tarkkaan kuin aikuisille), eikä se todellakaan ole huostaanoton peruste, tai sitten todella monesta perheestä lähtisi lapset.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   10.6.25 12:18:39

Ihanko oikeasti kukaan täällä ei huolestuisi, jos talvella tuvan ulkopuolella ei näy kuukauteen liikettä, ei edes jälkiä lumessa? Ja ruokakassi saa roikkua ovessa koskematta?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   10.6.25 12:23:17

Niinpä... ei siinä tarvitse fyyistä pahoinpitelyjä jos ei vanhemmat jaksa arkea hoitaa... Lapsethan eivät edes ulkoilleet. Sisällä ollut varmaan hurja kaaos... Poliisitkin heti sitä mieltä ettei lasten paikka olla.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   10.6.25 12:24:23

Ärsyttää nämä ihmisten fantasiat asioiden tilasta. Olisi fiksua pysyä faktoissa ja spekuloida murhainfossa vaikka, jos ei pysty mielikuvitustaan hillitsemään.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   10.6.25 12:40:34

Noista ruokakasseista uutisoitiin vasta hiljattain. H laittaa sitten lisää faktoja pöytään eikä ärsyynny turhaan.

Kaverinikaan ei naapureidensa (tai siis naapuriperheen) mukaan ulkoile koskaan. Kuitenkin elävät kesät käytännössä ulkona, mutta eivät tosiaan käytä pikkuruista etupihaansa koskaan. Autollekin kulkevat takaovesta, ja talon takana on kesäkeittiöt ja metsät, mutta nekään eivät ole aivan talossa kiinni. Siksi on tärkeää muistaa, ettei asiat aina ole sitä, miltä näyttävät.

Lähettäjä: rautalanki 
Päivämäärä:   10.6.25 13:16:23

... Luetun ymmärtämistä jälleen kaivattaisiin sinultakin. Ei ole missään väitetty, että nurmikon leikkaamattomuus yms olisivat olleet lasun aiheina. Ne olivat naapurin huomioita perheen elämästä!

Naapurin huomio on kiinnittynyt ensin siihen ettei lapsia näy ulkona, nurmikko on leikkaamaton, tulee talvi, tiedossa on että tod.näk. on vain ilmalämpöpumppu, lumia ei luoda, sitten on viikkotolkulla koskematon lumi talo ympärillä, pakkasta yli 30 astetta, naapuri vie ruokakassin ovelle, sitä ei haeta, naapuri soittaa poliisille.

Ymmärrätkö. Se leikkaamaton nurmikko oli vain alku mihin naapuri sattui kiinnittämään huomionsa, ei lasuilmoitus.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.6.25 13:42:12

"Eipä vanhemmat yhtään miettineet mitä lapsille aiheuttavat tällä katoamistempulla. Heidän on vaihdettava sukunimensä jos haluavat ikinä saada töitä tms."

No höpö höpö nyt, miksi rikoksen uhriksi joutuminen aiheuttaisi sen ettei saa töitä? Valoja päälle...