Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 05:01:02

Ensin kerrotiin, että ruokailua ei enää järjestetä, nyt ilmeisesti katkaistaan kaikki olemassa olevat kuntouttavan työtoiminnan ja sosiaalisen kuntoutuksen asiakkuudet.

Miksi tästä ei uutisoida?

Lähettäjä: piste 
Päivämäärä:   28.5.25 07:14:24

Oikeesti järkyttävää jo näin ja todellakin pitäisi uutisoida. Mitä meidän hyvinvointivaltioista on enää kohta jäljellä..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 07:36:18

Olen ollut töissä paikassa, jossa kuntouttavaa työtoimintaa. On todella surullista, jos lakkaa. Ja ei, asiakkaat eivät työllisty. Monella on sen verran haasteita ja kehitysvammaa. Jopa ihan terveiden on vaikeaa saada töitä. Surettaa se inhimillisen kärsimyksen määrä, yksinäisyys ja erinäiset terveysongelmat mitä tästä seuraa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:03:06

Mitä ihmettä. Meillä käy töissä kuntouttavan ryhmiä ja vaikka osa kuntouttavista on ihan turhaa pilipalipelleilyä, on siitä selvästi monelle myös suurta hyötyä. Mun suosikkeja niistä ryhmistä mitä meillä käy, pääsee juttelemaan milloin mistäkin.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   28.5.25 09:05:10

Onhan se vähän aikansa elänyt konsepti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:22:49

Miten vaikeasti vammaisia siellä oikein on jos ei edes roskien keruuseen kykene

Lähettäjä: piste 
Päivämäärä:   28.5.25 09:30:40

Lähettäjä.

Päivämäärä28.5.25 09:22:49

Miten vaikeasti vammaisia siellä oikein on jos ei edes roskien keruuseen kykene

Roskia keräävät kiinteistönhoitajat ja ihan koulutetut sellaiset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:42:33

Lähettäjäzäkä

Päivämäärä28.5.25 09:05:10

Onhan se vähän aikansa elänyt konsepti.

Pitäisikö näiden ihmisten vain homehtua kotona vai mitä ehdotat?

"Miten vaikeasti vammaisia siellä oikein on jos ei edes roskien keruuseen kykene"

Työelämä oikeasti on aika paljon muutakin kuin konkreettista tekemistä. Töissä ollessaan, pitää itse kyetä esim. ajamaan autoa sinne roskien luokse, lukemaan karttaa ja arvioimaan mitä roskia kerätä ja miten ja milloin. Pitää osata lukea kelloa ja tulla töihin sovittuina päivinä ja olla sovittu aika. Pitää mukana tarvittavat välineet...

Moni työtoiminnan asiakas on sellainen, jolle pitää "kädestä pitäen" ohjeistaa kaikki. Asiaa voisi verrata siihen, että ovat henkisesti 6-7v tasolla. Hommat voivat sujua, mutta toisinaan toinen kenkä voi unohtua kotiin ja pakkaseen lähteä ilman takkia ja joskus kiukuttaa. Joskus unohtuu matkalla katselemaan jotakin tietyökonetta puoleksi tunniksi.

Lähettäjä: pater noster 
Päivämäärä:   28.5.25 09:45:28

Joutaakin lopettaa, tilastojen kaunistelua ja ongelmien lakaisua maton alle.

Lähettäjä: pater noster 
Päivämäärä:   28.5.25 09:46:02

Kuntouttava työtominta on eri asia kuin vammaisten työpajat jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:51:57

^vammaisuuden raja on erittäin häilyvä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:52:37

Miksi sanotaan, ettei yritys voi järjestää kuntouttavaa työtoimintaa, mutta yritykset tätä järjestävät hyvinvointialueen tuella?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 10:03:17

Kuntouttavassa on myös paljon mielenterveysongelmaisia, jotka eivät ole työkuntoisia. Moni hyötyy valtavasti siitä, että on joku syy lähteä pois kotoa ihmisten ilmoille ja tekemään jotain edes muutaman kerran viikossa. Samalla auttaa ylläpitämään päivärytmiä.

Kävin kuntouttavassa joskus itsekin, parissakin eri ryhmässä. Ilman niitä tuskin olisin uskaltanut lähteä opiskelemaan ja lopulta työelämään, vaan luultavasti jumittaisin edelleen kotona sängyssä elämää pelkäämässä.

Kuntouttava on hyvä asia. Mutta pitäisi katsoa tarkemmin ketä sinne kuntouttavaan laitetaan ja miksi. On siellä paljon myös ihmisiä jotka eivät hyödy siitä mitenkään ja jotka eivät siellä myöskään halua käydä mutta pakko tai tuet menee. Ja pitäisi myös katsoa tarkemmin kenet laittaa mihinkin kuntouttavaan, minunkin piti miltei kolmekymppisenä toisessa ryhmässä mm. miettiä mitä pitää hankkia kun muuttaa vanhempien luota pois :D

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.25 10:05:57

Järjestetäänhän vaikka onnettomuudessa loukkaantuneille kaikenlaista fysio- ja toimintaterapiaa toimintakyvyn ylläpitämiseksi ja parantamiseksi, joten miksi kuntouttava työtoiminta olisi jotenkin eri asia.

Se pitäisi kuitenkin rinnastaa enemmän toimintakykyä parantavaan palveluun kuin varsinaisesti työllisyyteen tai työllistämiseen. Siinä mielessä esimerkiksi kritiikki maksettua korvausta kohtaan on hassua, eihän vaikka fysioterapiastakaan makseta palkkaa vaan päinvastoin; asiakas maksaa vähintään matkat (tai hakee erillistä tukea) siitä hyvästä että oma toimintakyky paranee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 14:37:31

"Siinä mielessä esimerkiksi kritiikki maksettua korvausta kohtaan on hassua, eihän vaikka fysioterapiastakaan makseta palkkaa vaan päinvastoin; asiakas maksaa vähintään matkat (tai hakee erillistä tukea) siitä hyvästä että oma toimintakyky paranee."

Tämä. Ja jokainen on vapaa hakemaan ihan töitäkin eli ketään ei pakoteta pysymään työtoiminnassa, jos töitä saa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.5.25 14:46:49

100% kohtaamistani kuntouttavassa käyvistä vain uliuliulisee siitä toiminnasta, joten senkus lopetetaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.5.25 15:10:47

"Kuntouttavassa on myös paljon mielenterveysongelmaisia, jotka eivät ole työkuntoisia. Moni hyötyy valtavasti siitä, että on joku syy lähteä pois kotoa ihmisten ilmoille ja tekemään jotain edes muutaman kerran viikossa. Samalla auttaa ylläpitämään päivärytmiä."

Saman asian ajaa harrastukset ja tavallinen sosiaalinen kanssakäyminen.
Nykyään ihmiset ovat niin avuttomia että ilman "kuntouttavaa" eivät vaan kykene itse tekemään mitään.

"Pitää osata lukea kelloa ja tulla töihin sovittuina päivinä ja olla sovittu aika. "

Nykyään tämä on aika yleinen työkyvyttömyyden syy. Voi esiintyä ihmisellä jolla ei olisi ruumiillista estettä työn tekoon.
Elämäntapatyötön ei työllisty juurikaan oman asenteensa takia. Ja jos sitä elämäntyyliä on useampi vuosi takana niin työllistyminen on vielä huonompaa.
Ihan naapureissanikin on useita esimerkkejä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 15:24:03

Ilmeisesti leikkaukset koskevat pääasiassa sosiaalista kuntoutusta, eli niitä kaikista huonokuntoisempia ja pahimmassa vaarassa olevia ihmisiä. Ihmisiä joilla ei monella ole muuta kontaktia ulkomaailmaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 15:38:52

"Saman asian ajaa harrastukset ja tavallinen sosiaalinen kanssakäyminen.
Nykyään ihmiset ovat niin avuttomia että ilman "kuntouttavaa" eivät vaan kykene itse tekemään mitään."

Valtaosa harrastuksista maksaa ja yksinäisyys on yleisempää kuin uskotkaan. Eikä mt-ongelmainen välttämättä uskalla tai kykene lähteä yksin harrastuksiin. Kuntouttavassa taas on se ohjaajan tuki käytettävissä ja heille mt-ongelmaisten kanssa toimiminen on arkipäivää. Enkä olisi itsekään kuntouttavaan aikanaan mennyt jos ei olisi karenssin uhalla sinne pakotettu, sen verran pelottava ajatus vieraista ihmisistä oli. Ilman tuota pakottamista olisin ikuisesti työttömänä kotona maailmalta piilossa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.5.25 15:42:02

Enkä olisi itsekään kuntouttavaan aikanaan mennyt jos ei olisi karenssin uhalla sinne pakotettu, sen verran pelottava ajatus vieraista ihmisistä oli. Ilman tuota pakottamista olisin ikuisesti työttömänä kotona maailmalta piilossa.

Miksi sinua ihmiset pelottivat?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 15:56:23

"Miksi sinua ihmiset pelottivat?"

Koska minulla oli sos. tilanteiden pelko ja yleinen ahdistuneisuushäiriö, ja siihen päälle vielä keskivaikea masennus + epävakaa pers. häiriö ihmissuhteita vaikeuttamassa. Ei ollut kovin ruusuinen lapsuus eikä nuoruus, ja asioilla nyt vaan on seurauksensa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 16:25:37

” Valtaosa harrastuksista maksaa ja yksinäisyys on yleisempää kuin uskotkaan. Eikä mt-ongelmainen välttämättä uskalla tai kykene lähteä yksin harrastuksiin. Kuntouttavassa taas on se ohjaajan tuki käytettävissä ja heille mt-ongelmaisten kanssa toimiminen on arkipäivää. Enkä olisi itsekään kuntouttavaan aikanaan mennyt jos ei olisi karenssin uhalla sinne pakotettu, sen verran pelottava ajatus vieraista ihmisistä oli. Ilman tuota pakottamista olisin ikuisesti työttömänä kotona maailmalta piilossa.”

Tässäpä se tärkein tulikin, vaikka itse katselen sitä kuntouttavan työtoiminnan vaikutusta toisesta näkövinkkelistä, eli ammattilaisen silmin.

Monille se kuntouttava oikeasti on henkireikä ja ainoa syy poistua kotoa. Mä uskon, että kuntouttavasta työtoiminnasta säästäminen näkyy lisääntyneinä kustannuksina sitten muualla.

t. Psyk sh

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.5.25 16:28:08

Lähettäjä. 

Päivämäärä28.5.25 15:56:23

"Miksi sinua ihmiset pelottivat?"

Koska minulla oli sos. tilanteiden pelko ja yleinen ahdistuneisuushäiriö, ja siihen päälle vielä keskivaikea masennus + epävakaa pers. häiriö ihmissuhteita vaikeuttamassa. Ei ollut kovin ruusuinen lapsuus eikä nuoruus, ja asioilla nyt vaan on seurauksensa.

Joo. Asioilla on seurauksena.

Voisitko valaista, miksi lapsuutesi ja nuoruutesi ei ollut hyvä.

Lähettäjä: ------- 
Päivämäärä:   28.5.25 17:07:07

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 28.5.25 15:24:03

Ilmeisesti leikkaukset koskevat pääasiassa sosiaalista kuntoutusta, eli niitä kaikista huonokuntoisempia ja pahimmassa vaarassa olevia ihmisiä. Ihmisiä joilla ei monella ole muuta kontaktia ulkomaailmaan."

Heistä varmankaan ole tarpeeksi hyötyä. Paljonhan kuntouttavaa käytetään lain vastaisesti väärin, ja sinne pakotetaan täysin työkykyisiä ja terveitä ihmisiä tekemään tuottavaa työtä, esimerkiksi alihankintatöitä firmoille, koska se on ilmaista työvoimaa. Näiden ihmisten ainoa ongelma on työttömyys, eikä mitään tarvetta kuntouttavaan ole, mutta kun saadaan sitä ilmaista työvoimaa.

Eli taas kaikkein heikommassa asemassa olevat potkitaan tyhjän päälle, jotka tuosta kuntouttavasta olisi aidosti hyötyä, eli kohde saisi inhimillisesti paremman elämän syrjästä kiinni. Suomessa on käynnissä hiljainen mutta tehokas kansanmurha, toivotaan, että osa väestöä päättää päivänsä tai kuolee hoitamattomiin sairauksiin ja päihteisiin.

Tänään lehdessä on ollut uutisia mm päihdeäitien tukiryhmän lopetuksesta, alkoholistien ja muiden päihdekäyttäjien toimipisteen lopettamisesta ja kerrottu hyvin selkeästi mihin se johtaa.

* nimimerkki; miksi jonkun pitäisi avata sinulle omasta traumaattisesta lapsuudestaan? Onko sinun jotenkin vaikea uskoa, että jollakin voisi olla sellainen, joka kaikenlisäksi vaikuttaa vielä aikuisenakin?

Lähettäjä: Osa-aikatyötön 
Päivämäärä:   28.5.25 17:07:24

Mitä järkeä ne mt-potilaat on sulloa samaan tilaan? Ja joo, kyllä minä tiedän. Tallit saavat ilmaista työvoimaa ja emäntä saabratsastella ja kisata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 17:20:47

""Saman asian ajaa harrastukset ja tavallinen sosiaalinen kanssakäyminen.
Nykyään ihmiset ovat niin avuttomia että ilman "kuntouttavaa" eivät vaan kykene itse tekemään mitään.""

Jos ei ole työkykyinen, yleensä elää minimituilla eikä silloin ole rahaa maksullisiin harrastuksiin, eikä kaikilla ole voimiakaan sellaiseen.

"LähettäjäOsa-aikatyötön

Päivämäärä28.5.25 17:07:24

Mitä järkeä ne mt-potilaat on sulloa samaan tilaan? Ja joo, kyllä minä tiedän. Tallit saavat ilmaista työvoimaa ja emäntä saabratsastella ja kisata."
Et tiedä. En usko, että missään edes pääsee kuntouttavaan työtoimintaan tallille. Sinulla ei ole selkeästi mitään käsitystä aiheesta.

Ei ole olemassa elämäntapatyöttömyyttä tai millä tavoin sitä haluaakaan nimittää. Terve ihminen pyrkii elättämään itsensä, kyllä siellä jokaikisellä on hyvä syy vältellä töitä. Varsinkin yli 40-vuotiailla on vaikeuksia edes itselleen myöntää mt-ongelmiansa, saati että niihin haettaisiin apua. Sairauden takia silloin ollaan työttömiä vaikka ei hoitoon hakeudukaan.

Nämä leikkaukset näkyvät kadulla ja terveydenhuollossa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 09:48:53

.: miksi väitit, ettei tallille voisi päästä kuntouttavaan työtoimintaan? Kaverini joutui tuollaiseen, mutta paikka oli kyllä ihan hyvä ja kävi sen muutaman kuukauden ihan mielellään. Sitten pääsi onneksi oikeisiin töihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 10:27:45

Tallille voi päästä kuntouttavaan jos kyseessä on jonkun yhdistyksen, kunnan tai vaikka uskonnollisen yhteisön talli. Harvoinpa sellaisia on. Yrityksessä ei voi olla kuntouttavassa työtoiminnassa. Työkokeilussa voi, mutta se on sitten taas eri asia ja sillä on eri tavoitteet.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   29.5.25 10:46:24

Kuntouttavan työtoiminnan alasajo on alkanut ju pari vuotta sitten. Jotta pieni yhdistys saa ottaa kuntouttavia niin täytyy tällä olla muunmuassa omat psykiatrian ammattilaiset käytössään, sekä liuta muita vaatimuksia, puhumattakaan tonnin maksavasta luvasta. Ja se että saatko niitä kuntouttavia kaiken tuon järjestelyn jälkeen ei edes ole varmaa.

Tosin ovat vissiin vähän löysentäneet vaatimuksia kun kukaan ei lähtenyt tuohon. Meidän yhdistys ei tehnyt tuota sopimusta, otettiin kyllä selvää ja harkittiin, mutta osoittautui liian haastavaksi pienen yhdistyksen resursseihin nähden. Myöhemmin tosin kävivät hyvinvointialueelta kyselemässä josko me nyt kuitenkin otettaisiin kuntoutujia.

Itse kuntouttava työtoiminta tuntuu olevan osalle porukkaa vain säilytyspaikka, poissa kortiston tilastoista. Mutta esim minä olen tuosta hyötynyt. Ensin aloitin yhdellä päivällä viikossa ja sitten ruvettiin hiljalleen lisäämään päiviä. Siitä työkokeiluun ja palkkatuella osa-aikaiseksi. Nyt olisi alkamassa kokoaikatyöt. Kuuden vuoden prosessi kuntoutua takaisin työelämään, mutta voiton puolella ollaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 11:32:03

.: näin on. Pitää perustaa ry jos haluaa näitä työkuntoutujia tallilleen.

Lähettäjä: Tytär 
Päivämäärä:   29.5.25 12:29:03

Ei se ole vain Pirha, vaan sama juttu kaikilla hva: lla. Raha loppui.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 14:14:10

No, teoriassa talli voi saada hyvinvointialueen hyväksynnän sille, että ostopalveluna voi ottaa kuntoutujia. En tiedä vaatiiko se yhdistystä, koska esim. Valo-valmennus taitaa olla yritys jolta hyvinvointialue ostaa palvelua.

Kuntouttavasaa työtoiminnassa saati sosiaalisessa kuntoutuksessa ei ole työkykyisiä ihmisiä. Ei sinne PÄÄSE työkykyisenä, vaan sosiaalitoimi tarkkaan kartoittaa jokaisen tilanteen.

Lähettäjä: &€#? 
Päivämäärä:   29.5.25 14:29:54

Tälle toiminnalle tulee huikea tarve kun pitkäaikaistyöttömien määrä vain kasvaa. Mm työttömyys syrjäyttää pahasti. Se johtaa sosiaaliseen eristäytymiseen ja sitä kautta työkyky laskee entisestään. Kaikki alat muuttuu vinhaa vauhtia. Työelämään ei pysty palaamaan niin että jatkaa vanhoilla säädöillä.
Työttömyyden myötä katoaa herkästi itsetunnon lisäksi muukin elämänhallinta.