Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 20:16:58

Koiranpentu pian puoli vuotta. Ihan toisesta päivästä asti harjoiteltu yksin oloa mutta alusta asti ollut vaikeaa. Rajatussa tilassa haukkuu, aitauksesta kiipesi pois. Aloitettu ihan sekunneista. Nykyään töiden takia pakko olla välillä max. 3-4 tuntia yksin. Vinkuu oven takana kun menen toiseen huoneeseen tai vessaan. Kehun kun on hiljaa ja tulen pois vasta kun on hiljaa. Yksin ollessa olen käyttänyt digital dogsitteriä. Haukkuu. Ei koko ajan mutta tasaisin väliajoin. Ei onneksi sentään tuhoa mitään. Miten tuon saisi oppimaan? Ahdistaa tilanne ihan hirveästi. Muuten kiva ja todella nopeasti oppiva koira. Mietin pitäisikö palkata joku kouluttaja tulemaan kotiin?

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   27.5.25 20:32:09

Se on niin paljon myös siitä muusta tekemisestä kiinni kuin vain yksinolohetkistä.. Paljonko liikutetaan ja aktivoidaan, mihin aikoihin vuorokaudesta eli tarpeeksi väsynyt kokonaisuutena ja yksin jäädessään, mutta ei "kierrokset päällä" kun jätetään omaan tilaansa jne.
Yksin ollessa myös joku ääni (tv radio), luvallista ja rauhoittavaa tekemistä (pureskelu).
Tietysti voit palkata kouluttajan käymään sen koiran elämän ja aktiviteetit ja rauhan hetket kädestä pitäen läpi, ehkä saada vinkkejä yksinoloharjoituksiin.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 20:34:36

Lenkitän ja puuhataan aivotyötä niin että jää väsyneenä kotiin. Luita ei syö yksin ollessaan eikä koske kongiin. Jäätyneen lihapalan sellaisenaan syö mutta haukkuu siinäkin välissä syödessään.

Radio on päällä ja jää yhteen huoneeseen.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 21:05:21

Kouluttajalta apua nyt, eikä vuoden kuluttua.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:09:42

Yhdeltä tutulta kouluttajalta asiaa kysyin ja hän sanoi uskovansa että oppii kun vanhenee. Itseäni kuitenkin tilanne stressaa koko ajan ja haluaisin että koira oppisi olemaan rento ja nukkumaan rauhassa kun on yksin.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 21:12:26

Se on laumaeläin.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 21:13:33

Jos koiraa ahdistaa olla yksin ja sinä jätät sen yksin, se yhdistää sen ahdistuneen mielentilan aina vain voimakkaammin siihen yksinoloon. En siis luottaisi siihen, että asia korjaantuu itsellään. Niin voi käydä, jos kyse ei ole siitä että pentua ahdistaa/pelottaa.

Kun yksinoloa tulee kuitenkin aika vähän, etsisin niiksi pätkiksi koiralle jonkun hoitajan väliaikaisesti. Esim. joku opiskelija joka tekee etänä voisi hyvin napata läppärin mukaan ja tehdä koulupuuhia samalla kun on seurana pennulle. Ihan siksi, ettei tilanne vahingossakaan pääse pahenemaan. Ja sitten joku oikeasti osaava kouluttaja avuksi ja yksinolon harjoittelu kouluttajan tuella alkeista asti. Mitä nopeammin asiaan puuttuu, sitä todennäköisemmin sen saa ratkaistua.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:15:49

Kysyn kouluttajaa mutta pienessä kaupungissa ei valitettavasti ole opiskelijoita tai muita jonka saisi seuraksi ainakaan päivittäin arkena.

Lisäyksenä että autossa on rauhassa yksin.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:17:06

Lisänä myös että koiralle juuri minun pitäisi olla paikalla. Esim. itkee isovanhempieni seurassa kun menen vessaan. Äitini seuraan jää rauhassa.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 21:28:43

No valitettavasti opetit sen väärin, kun se oli pieni. Jokainen koira oppii, kun opettaa oikein, vaikka totta kai osa vaatii moninkertaisen työn verrattuna toisiin. Pienenä ne parhaiten oppii eli nyt kun se on sössitty, niin on vaikeampaa.

Nyt sinun on tavalla tai toisella pakko järjestää niin, että koira ei jää enää lainkaan yksin. Ja sitten opettaa se alusta lähtien ja hitaasti edeten. Ensin sekunteista, edeten minuutteihin. Jos väliin tulee pakkoyksinoloja, niin koko homma on menetetty ja pakko aloittaa alusta. Ja apua tarvitset kouluttajalta totta kai.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   27.5.25 21:41:55

Katsopa jos voisit liittyä kouluttaja Jenny Jalosen itsenäisten yksinoloharjoittelijoiden porukkaan, saat oikeat työkalut ja ohjeet jatkoon. Jalonen on Suomen paras nimenomaan yksinoloihin perehtynyt kouluttaja, hänen yksityiskoulutukseenda on hirveän pitkät jonot, mutta tuo omatoimitreenaajien porukka auttaa jo paljon.

Ihan vain sellainen vinkki, että hyvin usein yksinolohaasteiden taustalla on jokin terveysongelma. Tyypillisimpiä ovat erinäiset vatsavaivat, jotka voivat olla tosi haastavia havaita (ja myös ratkoa) jos eivät oireile selkeänä ripulina/oksenteluna.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:42:18

Pakko vain huomennakin mennä kokoukseen eli pakko jättää koira yksin. En voi töistä palkattomalle jäädä. Autoon siis tosiaan jää rauhassa ja nätisti, pyrin ottamaan sinne mahdollisuuksien mukaan.

Ahdistaa ihan hirveästi, onko kaikki nyt siis ihan oikeasti pilalla koko koiran elämän ajaksi?

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:44:29

Hep: sitä panikoin myös että jos koira on sairas. On tutulta kasvattajalta ja terveistä vanhemmista ja tunnen paljon koiran sisaruksia.

Aiemmin oli ilmaa mahassa mutta meni ohi kun vaihdoin nappulan. Luustokuvata ei vielä voi kun ei ilmeisesti kannata ennen vuoden ikää.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:48:33

Katselin Jalosen hintoja ja valitettavasti ei tällä hetkellä millään ole varaa kun on itsellä kalliita pakollisia lääkärikäyntejä yksityisellä :(

Mutta käymme parhaillaan pentukurssilla ja juttelin jo siellä asiasta, sieltä on mahdollista saada yksityiskoulutusta asiaan. Kyselen sieltä tarkemmin.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Tralla 
Päivämäärä:   27.5.25 21:52:13

"Luustokuvata ei vielä voi kun ei ilmeisesti kannata ennen vuoden ikää."

Riippuu, kuuluuko riskiryhmään kokonsa tai rotunsa puolesta. Riskiryhmäläisille jopa suositellaan nuorena (5-6-kuisena) kuvauttamista, koska silloin asialle pystytään parhaiten vielä tekemään jotakin, jos ongelmaa on.

Ja kyllä muillekin niitä välikuvauksia tehdään, erityisesti jos on jotain epäilyksiä.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 21:55:38

Ei kuulu riskiryhmään, on terve pieni terrierirotu.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Bb 
Päivämäärä:   27.5.25 22:09:09

Anteeksi mutta koira on ollut teillä maks. n. 4 kk ja ei ole varaa kouluttajaan?:( Toivottavasti ei tule isompia eläinlääkärikuluja lähiaikoina.

Lue ainakin Digital dogsitterin sivuilta se laaja tietopaketti yksinolo-ongelmista. Parhaiten pääsette eroon ongelmasta, jos pystytte lopettamaan yksinolot muuten kuin harjoitustilanteissa. Ymmärrän, että tämä voi olla vaikeaa tai jopa mahdotonta järjestää. Opettaminen onnistuu luultavimmin myöhemminkin, mutta ne ns. epäonnistuneet yksinjäännit vaikeuttavat asiaa.

Milloin sinulla on tulossa seuraava pidempi loma, jolloin voisitte keskittyä yksinolon opetteluun?

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 22:17:45

Asun yksin ja ei vain tosiaan ole mahdollista olla jättämättä koiraa yksin. Paljon saan töihin mukaan mutta kokouspäivinä on pakko olla kotona max 3-4 tuntia.

Koiralla on vakuutus. Tällä hetkellä menee useita tuhansia omiin lääkäreihin, on onneksi väliaikaista kuitenkin.

Koira on ollut ennenkin ja sen kanssa toimin pentuna ihan samalla tavoin ja oppi ongelmitta. En vain käsitä miksei tämä opi.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 22:19:05

Heinäkuun puolivälistä olen neljä viikkoa lomalla. Yhden reissun teen siinä jolloin koira menee hoitolaan pariksi päiväksi mutta muuten kotona.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 22:21:52

Niin ja Digital dogditterin olen ladannut ja tallentanut sillä yksinoloa. On haukkumatta pisimmillään 20 min parin tunnin aikana mutta kuitenkin tosiaan haukkuu kovaa säännöllisesti.

Mutta kyselen tosiaan tuolta koirakoulusta kouluttajaa kotiin jos tästä jotenkin päästäisiin eteenpäin. Koira voisi esim. olla töissä koko ajan jos ei haukkuisi. Nukkuu siis rauhassa töissä kun teen työhuoneessani töitä mutta alkaa haukkua heti jos käyn vaikka vain viereisessä huoneessa.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Bb 
Päivämäärä:   27.5.25 22:31:34

En tiedä, kuinka paljon opettelusta on todellisuudessa hyötyä ennen kuin sinulla on sellainen loma tai tilanne, että pystyt olemaan jättämättä sitä yksin muuten kuin harjoitellessa. Mutta keksittyisin harjoittelemaan ensin pelkästään aidan takana olemista. Jos pentu on oppinut aitauksen olevan inhottava paikka, en käyttäisi sitä tähän. Tai menisin itse sisälle ja koira on aitauksen ulkopuolella. Harjoittelua ensin vain silloin kun koira on väsynyt. Jättäisin kehumiset hyvästä yksinolosta pois. Jos koira kiihtyy jo siitä kun menet aidan (ja myöhemmin vaikka vessan oven) toiselle puolelle, tekisin niin, että käväisisin muuten vain siellä aidan toisella puolella niin monta kertaa ettei koira jaksa reagoida. Tärkeintä olisi siis saada sen mielentila muuttumaan. Varsinaisissa yksinoloissa en jättäisi Kongeja tms, tavallinen vanha luu voi kyllä olla lattialla.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 22:38:43

Joo kiihtyy jo pelkästään siitä että menen itse aitaukseen. Lisäksi esim. lopettaa syömisen kun menen keittiöstä vaikka vessaan. Jatkaa syömistä kun menen keittiöön. Mutta täytyy nyt vain yrittää tehdä tuosta ramppaamisesta rutiinia ja tosiaan kesälomalla on kuukausi aikaa harjoitella. Tallilla käyn mutta sinne saan koiran autoon varjoon ikkunat auki mukaan.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Bb 
Päivämäärä:   27.5.25 22:40:47

Sitten kun pentu ei enää reagoi, kun olet esim. suihkussa oven takana, kannattaa harjoitella niin, että ottaa avaimia käteen niin monta kertaa, ettei pentu jaksa reagoida vaan makoilee rauhassa paikallaan. Seuraavaksi koskea kenkiin, sitten laittaa ne jalkaan, sitten koskea ovenkahvaan jne. Jotkut opettavat koiralle erikseen pedille menon yksin jäämiseen, mutta mielestäni (en ole kouluttaja!) voi myös vain odottaa, että koira rauhoittuu makaamaan sinne, mihin haluaa.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Bb 
Päivämäärä:   27.5.25 22:44:41

Paljon harjoittelua, niin kyllä se vielä oppii. Koita tosiaan ajoittaa harjoittelut sellaisiin hetkiin, kun koira on väsynyt ja sopivasti rauhoittunut esim. ulkoilun jälkeen.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.5.25 22:48:10

Meillä seniorikoira on ollut kotona hiljaa yksin monta vuotta, mutta ei ole enää hiljaa. 9kk pentu alkanut haukkumaan perään ja papparainen liittyy tähän kuoroon.
Eli mikä meni väärin tämän seniorin kohdalla silloin pentuvaiheessa, kun 11 vuotta osasi olla hiljaa kuitenkin?

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: llttt 
Päivämäärä:   27.5.25 23:04:20

Osaako se koira siis olla yksin edes silloin, kun olet sen kanssa kotona? En nyt oikein saanut viesteistäsi selkoa. Eli kun olet koiran kanssa kahdestaan kotona, niin huomioitko sitä koko ajan tai kerjääkö se koko ajan huomiota ja kontaktia, vai osaako olla, rauhoittua tai keskittyä johonkin ihan muuhun, kun olet sen kanssa samassa huoneessa? Vai kyylääkö se sinua koko ajan, vaikka olisit samassa huoneessa ja näköyhteyden päässä ihan koko ajan?

Jos koiraa ei ole opetettu olemaan itsekseen ja keskittymään omiin asioihinsa ja rauhoittumaan yksinään, niin ei ihme, ettei se osaa sitä yksin ollessaankaan.

Ja jos joku on kylässä, niin vaatiiko koira koko ajan huomiota sinulta, vai osaako keskittyä olemaan itsekseen tai muihin ihmisiin, kun olet näkösällä?

Yleensähän koirat opetetaan olemaan yksin niin, että omistaja on kotona, mutta koira puuhastelee jonkun oman juttunsa, kuten ruuan tai lelun kanssa ja ihminen menee eri huoneeseen ja tulee takaisin, eikä koira edes reagoi tuohon. Eikä ihminen tee mitään numeroa siitä, että jättää koiran nyt huoneeseen yksin hetkeksi.

Pahin virhe on se, että huomioi koiraa koko ajan, jolloin se ei osaa rauhoittua. Koira pitää opettaa siihen, että ihminen on ns. lauman pomo ja koiralla on turvallista olla omissa oloissaan eikä sen tarvitse koko ajan vahtia ihmistä tai olla ihmisen kanssa.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 23:06:47

Kiitos, toivotaan! Onneksi on hyvähermoinen terrieri muuten joten luulisi oppivan. Tarkoitan että näillä ei kuitenkaan ole hermoissa vikaa tms. joten luulisi oppivan.

Sen verran on oppinut että jää sänkyyn kun käyn yöllä vessassa, samoin aamulla jää sänkyyn kun menen vessaan ja keitän kahvia. Ennen seurasi ihan koko ajan. Vielä kyl tosiaan oppisi jäämään myös muissa tilanteissa.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 23:09:10

Koira yrittää seurata perässä toiseen huoneeseen ja keskeyttää tekemisensä kun menen toiseen huoneeseen. Samassa huoneessa ollessamme osaa rauhoittua syömään luita ja leikkii myös itsekseen. Jos on vieraita käy alkuinnostuksen jälkeen lähelle nukkumaan tai syömään luuta, ei siis kerjää huomiota.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: krriir 
Päivämäärä:   27.5.25 23:21:33

"Koira yrittää seurata perässä toiseen huoneeseen ja keskeyttää tekemisensä kun menen toiseen huoneeseen."

Huomioitko sinä sitä koiraa kun se keskeyttää tekemisensä ja seuraa sinua toiseen huoneeseen? Jos huomioit, niin mokaat itse. Silloin koira saa palkinnon siitä että seuraa sinua, ja se luulee, että sen kuuluu seurata sinua. Et saa huomioida sitä ollenkaan, kun menet muualle ja tulet takaisin. Silloin se koira oppii, ettei sen kuulu seurata vaan jäädä tekemään mitä teki, koska et huomioi sitä, kun se seuraa sinua.

Voit toki myös kouluttaa koiraa niin, että pidät sen kontaktissa, teetät temppuja, ja käsket odottaa, kun menet kauemmas. Ja vähitellen voit mennä nurkan tai oven taakse, mutta koiran tehtävänä on silti olla haukkumatta paikallaan.

Mutta huomioi, että nuo on kaksi täysin eri asiaa. Ensimmäisessä et huomioi koiraa mitenkään etkä palkitse sitä sinun seuraamisestasi ja huomioimisestasi, kun jälkimmäisessä vaadit koiralta kontaktissa oloa, vaikka et olisikaan näkyvissä.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Zeze 
Päivämäärä:   27.5.25 23:27:23

1. Rajaa koiralle portilla yksi huone/tila omaksi tilaksi. Voi siis hyvin olla vaikka makuuhuone, kylpyhuone tms. Sinne koiralle peti ja vesikuppi. Muuten kaikki mahdollinen tuhottava pois. Tarvittaessa komposti kehikkoa nippusiteellä sängynjalkojen tms. Suojaksi. Ei saa jäädä mitään puuhattavaa.

2. Totuta koira omaan tilaan. Sinne aina ruokitaan ja sinne voit mennä istumaan lattialle ja silittelemään koiraa. Siellä ei kuitenkaan riehuta. Sinne voi antaa myös luut/kongit syötäväksi. Totuta myös siihen että ovi menee kiinni. Voit vaikka vessaan mennessäsi laittaa koiran omaan tilaansa, antaa sille luun työstettäväksi, käydä vessassa ja palatessasi avata portin. Näitä toistoja monta monta monta päivässä että on pennulle ihan normi juttu.

3. Lenkitä koira hyvin. Siis oikeasti hyvin. Puhutaan 30-60min ulkona aktiivisesta puuhastelusta. Laita koira omaan tilaansa, anna luu ja poistu paikalta. Katso kamerasta rauhoittuuko unille. Aluksi voi hyvin mennä vähän pidempään että rauhoittuu, mutta väsytetty pentu joka on saanut syötävää ja tuntee olonsa turvalliseksi (oma tila) sammuu yleensä kyllä. Hiljalleen aikaa pidentäen.

Yleensä tähän menee kolme päivää. Parissa viikossa jo päästy tavalliseen työpäivän mittaan.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Jenny 
Päivämäärä:   28.5.25 03:43:59

Olen itse huomannut, että koirille on paljon hankalampaa kun yksinolo on epäsäännöllistä. Ne eivät ymmärrä miksi jäävät yksin ja tuleeko omistaja ja milloin tulee.

Pystytkö järjestämään niin, että olet säännöllisesti päivittäin pois tietyn ajan? Alkuun esim 2-3h joka päivä? Toistetaan samalla rutiinilla, niin koira tottuu et olet pois ja palaat kyllä. Rajaisin myös tilan, esimerkiksi makuuhuoneeseen postin taakse. TV tai radio päälle, joku luu ja heipat. Monesti rutiini auttaa siihen koiran ahdistukseen.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.25 05:43:37

Yksinolo harjoittelun pitäisi lähteä koiran tunnetilan säätelystä. Ei koiraa voi vain jättää portin taakse vaan se täytyy opettaa rauhoittumaan sinne.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Jone 
Päivämäärä:   28.5.25 11:57:37

Älä syytä itseäsi. Me nisäkkäät olemme kaikki erilsisia.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: öu 
Päivämäärä:   28.5.25 16:36:11

"Huomioitko sinä sitä koiraa kun se keskeyttää tekemisensä ja seuraa sinua toiseen huoneeseen? Jos huomioit, niin mokaat itse. Silloin koira saa palkinnon siitä että seuraa sinua, ja se luulee, että sen kuuluu seurata sinua. Et saa huomioida sitä ollenkaan, kun menet muualle ja tulet takaisin. Silloin se koira oppii, ettei sen kuulu seurata vaan jäädä tekemään mitä teki, koska et huomioi sitä, kun se seuraa sinua."

Tätä minäkin mietin. Ja kun työpaikalla jätät sen huoneeseesi itkemään, niin huuteletko sille "mami tulee kohta, odota vähän" tai alatko lässyttää tai komentaa ollessasi viereisessä huoneessa tai palatessasi omaan huoneeseesi? Mikäli kyllä, niin saat syyttää vain itseäsi.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.5.25 20:00:34

"Vinkuu oven takana kun menen toiseen huoneeseen tai vessaan. Kehun kun on hiljaa ja tulen pois vasta kun on hiljaa."

Niin, no, tässä sen kiteytitkin miksi yksinolon opettelu on mennyt metsään. Et ole opettanut olemaan yksin, olet opettanut että yksinolo tarkoittaa sitä että pentu on yksin ahdistuksesta ja yksinäisyydestä huolimatta.

Ota ammattilainen tueksi. Nyt koira on oppinut että hylkäät sen. Koiran pitää oppia tuntea olonsa turvalliseksi ja tottua siihen että että yksinolo tapahtuu vain silloin kun pennulla on rauhallinen, rento ja luottavainen tunnetila ja tietää, että tulet takaisin.

Nyt pentu on oppinut että ahdisti ja pelotti vaikka kuinka, niin sinähän et takaisin tule. Herranjeesus taas.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.5.25 20:48:35

Viiva kiteytti asian hyvin. Jos koira itkee on sen luokse itse asiassa mentävä, koiran hätä ei poistu itkemällä. Ja silloin on hyvä tiedostaa että harjoitus oli liian vaikea.

  Re: Pentu ei opi olemaan yksin

Lähettäjä: Kettunen 
Päivämäärä:   28.5.25 21:23:25

”Sen verran on oppinut että jää sänkyyn kun käyn yöllä vessassa, samoin aamulla jää sänkyyn kun menen vessaan ja keitän kahvia. Ennen seurasi ihan koko ajan. Vielä kyl tosiaan oppisi jäämään myös muissa tilanteissa”

Ehdottomasti myös koira pois nukkumasta vierestä, oikeasti monen eroahdistusta pahentaa se, että koira saa olla kokoajan iholla.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.