Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 19:32:07

Kun osastolla ei vastata koko iltana soittokelloon, hoitaja ei ymmärrä suomea eikä saa kanyylia laitettua. Tuo vain mehua kun sanoo että leikkaushaava vuotaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 19:34:57

Jos sulla on puhelin, niin soita pois.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   24.5.25 20:03:12

Aikas trollilta kuulostaa kyllä... Esim kanyylia ei saa laittaa kuin sairaanhoitaja, ja silloin kyllä pitäisi olla edes välttävät suomenkielen taidot. Ja ymmärrys seurata leikkauspotilaan haavan tilaa. Vaikkakin kyllä itse opiskellessani järkytyin aika lailla siitä, millä läpi voikaan nykyään päästä... Sama myös lähihoitajien harjoittelutehtävien ja osaamisen kanssa. Eikö koululla ole enää mitään vastuuta siitä, kenet läpi päästää ja että onko kys. tyypillä oikeasti vaaditut taidot ja valmiudet hommaan?! Rahako se ajaa päästämään läpi sellaisetkin, kenellä on kauniistikin sanottuna vain välttävät taidot ja ymmärrys työstään?

Mutta toki voisit myös ensin pyytää paikalle toisen hoitajan... Jos tämä suomea puhumaton ei edes sitä ymmärrä, huuda nyt vaikka ensin paikalle hoitajaa? Kyllä siellä käytävillä varmasti muitakin on, ja tulevat katsomaan mikä juttu, jos ei muuten niin hiljentääkseen koko osastoa häiriköivän potilaan...

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   24.5.25 20:04:57

Tai katso googlesta sen osaston numero, missä olet ja soita siihen, kun kerran puhelin on? Linjan päässä luulisi olevan suomea puhuva henkilö...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 20:08:27

Joo trollihan tämä on, tarkoitus on luoda keskustelua. Viimeksi kun olin sairaalassa niin kanyylin laitto siirrettiin seuraavaan vuoroon koska silloin tulee joku joka osaa. Lääkäriä ei saanut viikkoon osastolle. Lääkkeet jaettiin tai ei. jne. Tuli todellakin mieleen että pitäisi olla joku jonne soittaa kun homma ei toimi osastolla ja ketään et saa kiinni vaikka vuorot vaihtuu jne.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   24.5.25 20:31:57

No vaikkapa se kanyylin laitto on kyllä sellainen henkimaailman juttu välillä. Ihmiset, ketkä eivät sitä tee, harvoin ymmärtävät että sitä ei aina noin vaan mennä ja laiteta. Jos on vaikkapa hyvin obeesi potilas, jolla ei kertakaikkiaan niitä suonia näy, paljon lääkkeitä (kortisonia, syöpälääkkeitä) saanut tai iäkäs potilas, jonka suonet on hauraat ja poksahtelee tai todella kuiva, jonka suonet on kuin kynällä piirrettyjä viivoja... Ja kyse on myös hienomotoriikasta, kaikilla sitä ei vaan ole samalla lailla vaikka muuten kuinka pätevä ja hyvä hoitaja olisikin. Se kanyylin laitto on usein millin tarkkaa hommaa. Jollakin toisella voi olla enemmän kokemusta tai taitoa "hyppysissä" juuri kyseisten tapausten suhteen. Silloin, meillä ainakin, kokeillaan se 2-3 kertaa ja jos ei onnistu niin sitten pyydetään toinen hoitaja. Esim yövuorossa, jossa ei ole kuin yksi sairaanhoitaja se siirtyy sitten aamuun, ellei ole akuuttitilanne jossa pyydetään vaikka ensihoidosta apua...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 20:32:10

Mitä luulet häken tekevän asialle? Lähettävät ambulanssin paikalle?

Lähettäjä: Jiipee 
Päivämäärä:   24.5.25 21:25:19

Oon kuullut, että joku vanhus olisi joskus soittanut. Tais olla työkaverin läheinen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 21:29:15

Meillä on otettu puhelinta takavarikkoon, kun potilas soittelee häkeen osastolta.

t. Psyk sh suljetulta osastolta

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   24.5.25 21:34:49

Voit muttei ne mitään tee jos oot sairaalassa jo. Kanyyli laitto nyt onnistuu tai ei, kyllä joku muu laittaa kun kerkeää jos ei toinen saa. Itellä menny noin puolet pieleen ja puolet onnistunu en oo valmistunut viel kylläkään mut sama ohjaajilla.
Toinen on että tällänen yleistyy kun paikkoja vähennetään ja suomalaisia ei palkata, saatikka ketään niin hoitovirheet nousee kun pitää tehdä yhden usean ihmisen työt

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   24.5.25 21:38:56

On meillä joskus osastolla psyykkisesti epävakaat soitellut. Häkestä soittelevat sitten osaston puhelimeen ja kyselevät, että mikä homma ja voidaanko ottaa puhelinta pois, etteivät häiritse häkeä. Että anna palaa vaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.5.25 22:18:38

Jaa miksikä tämä olisi provo? Ihan arkipäivää sairaalassa, että olet täysin oman onnesi nojassa, eikä kutsunapilla saa hoitajaa paikalle. Jos nyt hoitaja edes on koko nappia viitsinyt laittaa potilaan ulottuville.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   24.5.25 22:34:10

Soitettiin kun syöpäpotilas huusi yön kivuissaan eikä tk osastolla osattu tai kyetty tai välitetty tehdä asialle tarpeeksi. Ambulanssi haki potilaan ja vei parin kilometrin päähän keskussairaalaan, missä anestesialääkäri laittoi useamman katetrin selkäytimeen ja nilkkoihin morfiinitippaa, sedaatiotippaa jne varten. Samainen anestesialääkäri oli jo aiemmalla kerralla keskussairaalasta lähtiessä kirjannut potilastietoihin, että potilas tulee toimittaa välittömästi ko toimenpiteeseen, kun tietty lääkearsenaali ei enää toimi. Tk:n vastuulääkäri ei näin toiminut.

Ei edes ollut tuo valitettavasti ainoa moka tämän potilaan hoidossa. Meni asiat jo potilaan kuoltua aika isoihin rattaisiin pyörimään joukkona hoitovirheitä ja puuttuvia hoitojärjestelyjä. Onneksi menikin, nyt ko keskussairaalassa on perustettu jopa palliatiivinen yksikkö lääkäreineen ja hoitajineen. Jospa hoito olisi asiallisempaa sen suhteen.

Lähettäjä: 11.2 
Päivämäärä:   24.5.25 22:51:55

Kanyyli varmasti laitetaan jos sellainen pitää laittaa. Tilanteesi tuskin on sellainen, että se tällä minuutilla pitää laittaa. Leikkaushaavat joskus vähän vuotaa, ei ole vaarallista. Jos haluat pitää puhelimesi älä soita 112.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   24.5.25 23:03:12

"Soitettiin kun syöpäpotilas huusi yön kivuissaan eikä tk osastolla osattu tai kyetty tai välitetty tehdä asialle tarpeeksi. Ambulanssi haki potilaan ja vei parin kilometrin päähän keskussairaalaan, missä anestesialääkäri laittoi useamman katetrin selkäytimeen ja nilkkoihin morfiinitippaa, sedaatiotippaa jne varten. Samainen anestesialääkäri oli jo aiemmalla kerralla keskussairaalasta lähtiessä kirjannut potilastietoihin, että potilas tulee toimittaa välittömästi ko toimenpiteeseen, kun tietty lääkearsenaali ei enää toimi. Tk:n vastuulääkäri ei näin toiminut."
Nyt täytyy kyllä sanoa, että aika erikoista toimintaa... Me juurikin pienen syrjäisen TK:n osastolla toivotaan ja odotetaan, että palliatiivisen/saattohoidon piirissä olevalla potilaalla on valmiina ne lääkärin kirjoittamat luvat tarvittaville lääkkeillä kun hetki koittaa. Eli esim.Morkkua tarv. Ilman ylärajaa, usein myös loratsepaamia, robinulia tarvittaessa. Ja kun näihin luvat on, niitä toki annetaan! Eihän nyt kukaan katsele kituvaa, kärsivää kuolemaa tekevää tekemättä mitään jos voi... Ihan aina ne toki ei ole valmiina ja sitten soitetaan päivystävälle lääkärille jotta ne saadaan! Ja yleensä todella hyvin tämä toimiikin; palliatiivisen polin lääkäri on tehnyt hyvän ja kattavan suunnitelman ja määräykset loppuajan varalle.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   25.5.25 07:32:04

Se, että teillä Hoitsu homma toimii. Ei tarkoita sitä että kaikkialla toimii! Nimimerkillä olen omin silmin nähnyt miten hoitajat kieltäytyy antamasta syöpäkipuiselle viimeisillä tunneilla morfiinia - vaikka lääkäri oli sitä määrännyt.

Ja todellakin osastolta voi soittaa myös 112, jos homma ei siellä osastolla toimi. Osastoilla voi olla nykyään myös suomenkielentaidotonta henkilökuntaa töissä. Tämäkin on nähty.

"Lähettäjä: Hoitsu
Päivämäärä: 24.5.25 23:03:12

"Soitettiin kun syöpäpotilas huusi yön kivuissaan eikä tk osastolla osattu tai kyetty tai välitetty tehdä asialle tarpeeksi. Ambulanssi haki potilaan ja vei parin kilometrin päähän keskussairaalaan, missä anestesialääkäri laittoi useamman katetrin selkäytimeen ja nilkkoihin morfiinitippaa, sedaatiotippaa jne varten. Samainen anestesialääkäri oli jo aiemmalla kerralla keskussairaalasta lähtiessä kirjannut potilastietoihin, että potilas tulee toimittaa välittömästi ko toimenpiteeseen, kun tietty lääkearsenaali ei enää toimi. Tk:n vastuulääkäri ei näin toiminut."
Nyt täytyy kyllä sanoa, että aika erikoista toimintaa... Me juurikin pienen syrjäisen TK:n osastolla toivotaan ja odotetaan, että palliatiivisen/saattohoidon piirissä olevalla potilaalla on valmiina ne lääkärin kirjoittamat luvat tarvittaville lääkkeillä kun hetki koittaa. Eli esim.Morkkua tarv. Ilman ylärajaa, usein myös loratsepaamia, robinulia tarvittaessa. Ja kun näihin luvat on, niitä toki annetaan! Eihän nyt kukaan katsele kituvaa, kärsivää kuolemaa tekevää tekemättä mitään jos voi... Ihan aina ne toki ei ole valmiina ja sitten soitetaan päivystävälle lääkärille jotta ne saadaan! Ja yleensä todella hyvin tämä toimiikin; palliatiivisen polin lääkäri on tehnyt hyvän ja kattavan suunnitelman ja määräykset loppuajan varalle."

Lähettäjä: Häketäti 
Päivämäärä:   25.5.25 07:51:55

Voit soittaa, mutta ei häke operoi srl sisälle ja lähetä tosiaan yhtään ketään paikalle. Näitä puheluita tulee päivittäin, eikä niille mitään tehdä. Ohjeistetaan yhteys henkilökuntaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   25.5.25 08:25:18

Minulle ei saatu ihan keskussairaalassa kanyylia edes kolmen hoitajan voimin. Olin pahassa vatsataudissa ollut viikon ja todella kuivunut. Saatiin viimein ultraäänen avulla, joten ei tuo aina ole mikään läpihuutojuttu.

Lähettäjä: mama 
Päivämäärä:   25.5.25 09:09:21

Voi ja ohjeen mukaan muutama vuosi sitten pitikin soittaa Tyks A-sairaalasta iltaisin ja viikonloppuisin hätätilanteessa, ihan henkilökunta soitti ja kipitti vielä avaamaan alaoven ambulanssille…
Nyt tilanteeseen on saatu parannus.

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   25.5.25 09:11:11

Kyllä siellä puhelin toimii aivan samalla tavalla kuin missä tahansa muualla.
Hoitsu ihmettelee aivan asiasta. Olen tavannut sairaanhoidonopettajan, joka olisi lähtenyt leikkauksen jälkeen herätessään karkuun, jos olisi pystynyt. Vuoteen vieressä oli ollut hänen entinen oppilaansa, jonka taidot ja varsinkin niiden puutteen hän tarkkaan tiesi.

Yleensä kutsutaan joku teho-osaston hoitaja laittamaan kanyylia, jos osaston hoitajilta ei onnistu. Oli ollut aika kurjaa katsottavaa, kun äiti itse oli sairaanhoitaja, joka olisi osannut sen laittaa. Ei tietenkään voinut potilaan äitinä sanoa "antakaapa kun minä itse".

Häketädille kysymys: miten saa henkilökuntaan yhteyden, kun kutsukello ei toimi? Huoltomiehelle pystyin soittamaan suoraan, mutta eipä tullut mieleen soittaa osaston hoitajille silloin, kun olin sairaalassa.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   25.5.25 11:00:36

Hoitsu: Kyllä siinä useamman viikon aikana mikä osastolla vietettiin näki kaikenlaista ja valitettavasti saatiin kokea se varjopuolikin. Ko osasto oli jonkinlainen kroonikko/kuntoutusosasto missä kaikki muut olivat ikäihmisiä. Hoitajilla/lääkärillä ei tainnut olla tarpeeksi kokemusta hoitaa (nuorta) potilasta jolla oli aggressiivinen ja pitkälle edennyt, erittäin kivulias syöpä. Kaikki eivät osanneet (?) käyttää kipupumppua, välillä kasetti loppui ennen kuin joku sen osaava hoitaja tuli laittamaan uuden, tai piti käydä itse etsimässä sellainen joka sen osaa laittaa. Samoin tyhjentynyt kasetti vietiin pois ja lähdettiin hakemaan uutta erinäisen pitkäksi ajaksi, jonka aikaa potilas sitten oli kivuissaan kun lääkettä ei saanut. Esimerkkejä olisi aika paljon..

Kaupungissa kun ei tuntunut olevan mitään paikkaa tällaisille potilaille. Kun syöpähoidot loppuivat, kellään ei ollut kokonaisnäkemystä ja vastuuta hoidosta. Sen kyllä huomasi. Potilas oli kanyylin asettamiskeikan jälkeen viimeiset pari viikkoa kahdessa eri sedaatioainetipassa, koska yksi aine ei pitänyt häntä unessa. Lisäksi tietysti kaadettiin morfiinia ja muita aineita maksimimäärät suoneen.

Lähettäjä: Häketäti 
Päivämäärä:   25.5.25 12:42:51

"Häketädille kysymys: miten saa henkilökuntaan yhteyden, kun kutsukello ei toimi? Huoltomiehelle pystyin soittamaan suoraan, mutta eipä tullut mieleen soittaa osaston hoitajille silloin, kun olin sairaalassa."

Huutamalla, odottamalla. Ei häkellä ole mitään radioyhteyksiä sinne kuten kenttäviranomaisiin. Netistä voi löytyä yhteystiedot joihinkin yksiköihin. Henkilökunta on vastuussa potilaistaan. Ja sellaista viranomaista Suomessa ei ole, joka tuollaisessa tilanteessa tulisi sinne srl sisälle hoitajia hälyttelemään tai potilasta tarkistamaan. Hätäkeskuslaitoksen ohjeissakaan ei ole velvoitetta soitella sairaalaan.

Lähettäjä: Häketäti 
Päivämäärä:   25.5.25 12:47:31

"Lähettäjä: Liisa
Päivämäärä: 25.5.25 07:32:04

Se, että teillä Hoitsu homma toimii. Ei tarkoita sitä että kaikkialla toimii! Nimimerkillä olen omin silmin nähnyt miten hoitajat kieltäytyy antamasta syöpäkipuiselle viimeisillä tunneilla morfiinia - vaikka lääkäri oli sitä määrännyt.

Ja todellakin osastolta voi soittaa myös 112, jos homma ei siellä osastolla toimi. Osastoilla voi olla nykyään myös suomenkielentaidotonta henkilökuntaa töissä. Tämäkin on nähty."

Mitä Liisa luulee häken tekevän tiedolla, joka kuuluu potilasasiamiehelle? Ei etene yhtään mihinkään HÄTÄnumeron kautta. Oli kuinka kielitaidotonta henkilökuntaa hyvänsä. Ärsyttävää viljellä mutua totuutena.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   25.5.25 12:55:27

Ei varmaan hoitajilta aina kanyylin laitto onnistu. Olen ollut todistamassa, kun päivystyksen lääkäri ei löytänyt lapsipotilaalta suonta. Mutta eipä siinä suurempaa draamaa, kolme yritystä, ja soitti anestesialääkärin paikalle (joka tuli heti, ja löysi suonen heti).

Lähettäjä: Moikka 
Päivämäärä:   25.5.25 12:55:29

Juuri leikattu ja sen vuoksi liikuntakyvytön nuorehko sukulainen oli laitettu johonkin ihmeen varastokomeroon, kun tilaa ei ollut, makoilemaan. Unohdettiin sinne yli vuorokaudeksi. Puhelimessa ei ollut akkua, joten ei voinut edes soittaa apua. Yritti huutaa, kukaan ei kuullut. Lopulta onneksi siistijä osui paikalle. Tällaista nykyään Suomessa terveydenhuolto.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   25.5.25 16:52:38

Tutulle sairaanhoitajalle (potilaana) oli leikkauksen jälkeen annettu toimimaton soittokello. Harkitsi osastolle tai häkeen soittamista, koska ei olis saanu mennä yksin vessaan jos muutenkaan sängystä nousta. Oikeeta hätätilannetta varten olis hyvä kyllä olla edes kanslian numero. Kuvitelkaa tilanne että naapurisängyn ihminen pitäis vaikka elvyttää ja mistään et saa apua. Ja jo se, että vahva ab-tippa menee kudokseen eikä suoneen tms vaatis kyllä toimenpiteitä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.5.25 00:09:28

Turussa tapahtuu, juu. Noin kymmenen vuotta sitten iso kohu kun paljastui että Kupittaalla oli tapana mm hakata potilaita henkilökunnan toimesta, taannoin hoivakodissa yksi potilas kulki käytävillä halko kädessä ja aamulla huomattiin että oli mäiskinyt sillä paria vanhusta, toinen kuoli.
Eikö silloin voi soittaa häkeen jos sairaalassa kohtaa väkivaltaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.5.25 06:53:28

Kun joutuu aairaanhoitajien armoille ei oikeasti kukaan auta. Osaamattomia, piittaamattomia, kielitaidottomia ja kiduttajia tuossa arvonsa menettäneessä ammatissa riittää. Lääkärit taas taitaa mieluummin rahastaa vaikkapa etävastaanotoilla kun ei tarvitse osata eikä tehdä mitään

Hoitoala on saatu ajettua kestämättömään tilaan nopeasti ja ulkomaalaiset hoitajat ja lääkärit vain pahentavat tilannetta, he on potentiaalinen hengenvaara joka potilaalle koska ovat olleet ihan yhtä kielitaidottomia jo koulussa mutta mikäli opettaja vaatii jotain osaamista, häntä uhkaa potkut. Kun katsoo mitä Tehyn touhu ollut jo vuosia, omaa alaa ei arvosteta yhtään vaan se on vain rahastuskeino mitään osaamattomille ihmisvihaajille.

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   26.5.25 09:31:49

Mulla on myös kokemusta näistä kielitaidottomista hoitajista. Isäni teki kuolemaa Peijaksessa ja hänellä oli verenmyrkytys ja keuhkokuume. Omahoitajan mukaan ei mitään näistä. Sain sitten luojan kiitos jonkun suomalaisen hoitajan sinne, joka selvitti tilanteen. Tuo omahoitaja oli aivan pihalla mistään. Isä kuoli sinne lopulta ja siihenkin liittyi epäselvyyksiä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.5.25 10:32:37

Jaahas, pitkästä aikaa hoitajien morkkausprovo. Ettekö parempaa voi keksiä? Säälittävää.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   26.5.25 11:10:02

Ikävää, että niin monella on samanlaisia kokemuksia. Minun syöpään kuolevalle isälleni sanottiin, että ei voi antaa morfiinia, ettei tule riippuvuutta.

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   26.5.25 12:16:11

Tuplapiste, onko se tosiaan sinusta vain "säälittävää", jos syöpään kuoleva ei saa riittävästi lääkkeitä, hoitaja ei ymmärrä suomea eikä potilas saa tarvitsemaansa apua?

Todennäköisesti sinäkin liittyisit morkkauskuoroon, jos joutuisi makaamaan jossakin varastossa puoli vuorokautta märissä vaipoissa tai joutuisit muuten omakohtaisesti kokemaan nykyisen sairaanhoidon tilan.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   26.5.25 21:15:36

Tässä voi miettiä ketä äänestää

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   27.5.25 02:05:27

Olen ollut 15 vuotta töissä erikoissairaanhoidossa ja kyllä hoitajakollegoiden ammatillisen ja kielellisen osaamisen tasoerot ovat valtavia. Jossain perustason puolella meininki on vielä hurjempaa. Itsellenikin tulee välillä hoidettavaksi edellisen työvuoron jäljiltä todella kurjassa kunnossa olevia potilaita joiden kivunhoito ja yleisvoinnin seuranta on laiminlyöty.

Joku kanyylin laitto taas... Jos sitä tarvitaan vain antibioottitiputuksiin tai ihan perusnesteytykseen niin tuntien viive laitossa on ihan tavallista. Ja melkein päivittäin on tilanteita ettei kukaan osaston väestä saa laitettua (nykyään on ohje, että ei montaa yritystä saa edes kokeilla, tosin kaikki ei tätä edelleenkään noudata) ja sitten taas odotetaan muutama tunti anelääkäriä. Hätätapauksessa se saadaan siis laitettua nopeasti kun potilas lähetetään leikkausosastolle sen laittoon, mutta yleensä ei ole mikään hätä tai kiire.

Lähettäjä: Wii 
Päivämäärä:   27.5.25 14:41:45

Aina voi

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.5.25 16:11:10

Voi soittaa ja tiedän että on soitettukin. Herätti tosin pientä hilpeyttä puheluun vastanneessa tahossa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.5.25 20:52:09

Ambulanssi ei todellakaan ole sitä varten että soittokello ei toimi. Ambulanssi käy kyllä osastoilla esim. Ilta ja yöaikaan jos potilailla on jokin akuutti ensihoitoa vaativa vaiva tai vaatii siirtoa eteenpäin.

Kun sinulla puhelin kerta on kädessä kun netissäkin surffaat, etsi osaston numero ja soita sinne hoitajille ja kerro ettei kello toimi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.5.25 01:19:02

Nyt kiinnostaisi vielä tietää minkä pykälän perusteella potilaalta voidaan ottaa puhelin pois. Voin kuvitella että tuokin osaston numeroon soittaminen olisi hoitajien mielestä häirintää.
Sittenkö kielletään kipunsa tai hätänsä ilmaiseminen huutamalla ja suukapuloidaan ärsyttävimmät tapaukset?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   28.5.25 01:43:55

"Nyt kiinnostaisi vielä tietää minkä pykälän perusteella potilaalta voidaan ottaa puhelin pois"

En tiedä, mutta ainakin lääketieteellisin perustein sekava potilas voidaan sitoa sänkyyn kiinni ja sitoa myös kädet laitoihin niin se estää myös puhelimen käytön kun ei ole kädet vapaana. Niin tohon nähden pelkkä puhelimen poisto hätäkeskusta häiriköivältä potilaalta on pienempi paha.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.5.25 05:19:16

^ Voidaan sitoa, mutta silloin potilasta ei saa jättää yksin. Ihan omaisena kuullut ja nähnyt tämän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 07:48:27

Sairaalat keksivät ihan omia lakeja. Hoitajat kuvittelevat voivansa tehdä mitä haluavat, yksi tuli penkomaan siviilivaatteeni koska hänen mielestään sairaalassa ei saa olla potilaalla omia insuliineja. Kyllä saa ja pitää olla koska sairaala ei kykene edes niitä toimittamaan silloin kun tarvisi vaikkei niiden puutteeseen heti kuole mutta hyvä hoitotasapaino parantaa muuta toipumista.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   28.5.25 08:02:26

"Sairaalat keksivät ihan omia lakeja. Hoitajat kuvittelevat voivansa tehdä mitä haluavat, yksi tuli penkomaan siviilivaatteeni koska hänen mielestään sairaalassa ei saa olla potilaalla omia insuliineja. Kyllä saa ja pitää olla koska sairaala ei kykene edes niitä toimittamaan silloin kun tarvisi vaikkei niiden puutteeseen heti kuole mutta hyvä hoitotasapaino parantaa muuta toipumista."

Kyllä saa olla, ja toki niitä käytetään jos tarvis. Ja usein olisi potilaalle halvempaa käyttää lääkkeitä, jotka hoidossaoloajan tarjotaan ;)
Mutta niitä, eikä mitään lääkevalmisteita, ei saa säilyttää potilashuoneessa, tai muussa lukitsemattomassa tilassa, jossa on riski että joku muu voi päästä niihin käsiksi. Ne kuuluvat lääkehuoneeseen, josta ne potilaalle tarvitessa tuodaan ja hän saa ihan itse vaikka ne insuliininsa pistää.
Silloin tällöin käy myös niin, että se asiasta ymmärtämätön potilas käyttää sairaalasta saamiensa lääkkeiden lisäksi myös omiaan, ymmärtämättä mahdollisia sivu-tai yhteisvaikutuksia ja saattaa näin itsensä ihan hengenvaaraankin...
Toki myöskään potilaiden tavaroiden penkominen ei taida olla laillista, ellei ole syytä olettaa hänen olevan vaaraksi itselleen tai muille mukana mahdollisesti olevien tavaroiden, esimerkiksi teräaseiden, kanssa. Silloin lääkäri voi ne määrätä takavarikoitaviksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 08:07:02

Joka potilaalla on lukittu kaappi. Sairaala ei edes viiti silata potilaan kaikkia lääkkeitä saati libre sensoria joka vanhenee pitkässä hoitojaksossa. Käskivät koronan takia eristyksissä olevan keuhkokuumepotilaan hakea kotoa uusi, miettikää nyt tätä tasoa ja älyn puutetta.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   28.5.25 08:12:07

Tiesitkö hoitsu, että kollegasi HUS:n palkkalistoilla opetti mitä sairaalaan kuuluu ottaa mukaan? Toki tässä liikutaan hyvin vaarallisilla asioilla, mutta omien käytössä olevien lääkkeitten käyttämistä sairaalassa ei ole kriminalisoitu. Ja vaarallista se toki onkin jos ei tiedä mitä tekee, siihen voi vaikka kuolla.

Jos kivunhoito olis kunnossa sairaaloissa, tämä viesti ei olisi koskaan lähtenyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 08:29:41

Voin 1-tyypin diabeetikkona sanoa etä minulla potilaana on valitettavasti suurempi ymmärrys diabeteksestä kun sairaanhoitajilla suomessa keskimäärin. Pyysin sokerista jaffaa matalia verensokereita varten ettei tarvi yöllä soitella kelloa jos laskee. Toi light jaffan koska sulla se sokeritauti. Miettikää mikä taso.

Lähettäjä: Wii 
Päivämäärä:   28.5.25 08:49:08

Voidaan sitoa, mutta silloin potilasta ei saa jättää yksin. Ihan omaisena kuullut ja nähnyt tämän.
---
Voi jättää mut 20min välein pitää käydä tarkistamassa mikä vointi.

Yleensä omat insuliinit voi pitää jos ei muistisairas, mut pitää huolehtia ettei kukaan muu pääse ottamaan niitä.

Toi Jaffa homma outo, kyllä missä ite ollut töissä aina tuotu normia tai jos ei ole niin sokerillista mehua.

Lähettäjä: Ope 
Päivämäärä:   28.5.25 08:54:22

Opetan näitä vieraskielisiä. Osa on todella hyviä ja motivoituneita. Kielen oppiminen on KAIKILLE vaikeaa. Valitettavasti osaan jo työntekijän kansallisuudesta sanoa, haluaisinko olla vieraskielisen hoidettavana vai en.

Lähtökohtaisesti puhun erittäin sujuvaa englantia, mutta Suomessa vaadin terveydenhoitoon liittyvät palvelut sekä ihmisille että eläimille suomen kielellä. Valitettavasti esim päivystysaikana eläimen hoitoon ei ollut saatavilla suomea edes auttavasti puhuvaa eläinlääkäriä. Eläinlääkärin englantikin oli hieman heikkoa.

Kyllä, näen työni puolesta ihan eturintamassa, mitä tarkoittaa kun meillä lisätään ihan joka vuosi kansainvälistä opiskelija- ja työntekijämassaa.

Lähettäjä: Mie2 
Päivämäärä:   28.5.25 09:07:32

En ope epäile yhtään. Ennen niputin kaikki afrikkalaiset samaan nippuun. En enää. Ugandalaisista tuli mieleen Idi Amin ja ihmissyönti. Ensimmäinen kuollut ja toinenkin loppumassa. Tänne tulee vain sivistyneitä kristittyjä ja ihan kivoja muslimeja. He tulevat tekemään töitä. Sen yhden kansallisuuden naisista osa, mutta...

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   28.5.25 09:32:39

Wii, onko laki muuttunut siitä, kun viimeksi sitä luin? Silloin oli yksiselitteinen määräys, että sidottuna olevaan potilaaseen on oltava sekä näkö- että kuuloyhteys eikä kamera riittänyt.
Tiedän kyllä, että tätä lakia rikotaan jatkuvasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:37:57

” Nyt kiinnostaisi vielä tietää minkä pykälän perusteella potilaalta voidaan ottaa puhelin pois.”

Mielenterveyslaki ”omaisuuden haltuunotto.”

”Jos potilas sairaudentilansa vuoksi todennäköisesti hävittäisi rahansa tai muut maksuvälineensä, ne saadaan ottaa toimintayksikön haltuun. Samoin saadaan ottaa haltuun muut hoitoa tai toimintayksikön yleistä järjestystä vakavasti haittaavat aineet ja esineet. Hoidon päätyttyä haltuun otettu omaisuus on palautettava potilaalle, jollei omaisuuden palauttamisesta tai hävittämisestä muussa laissa toisin säädetä.
Henkilökuntaan kuuluva saa ottaa 1 momentissa tarkoitetut aineet ja esineet toimintayksikön haltuun. Asiasta on viipymättä ilmoitettava ylilääkärille tai muulle vastaavalle lääkärille, jonka tulee ratkaista palautetaanko omaisuus potilaalle jo ennen hoidon päättymistä. Potilasasiakirjoihin tulee merkitä, mitä omaisuutta on otettu haltuun sekä haltuunoton syy.”

Toki vaatii samanlaisen rajoitustoimenpiteen ja -määräyksen kuin vaikka leposide-eristys.

t. Psyk sh osastolta

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 09:41:16

Ja toki lisää löytyy kohdasta ”yhteydenpidon rajoittaminen”

” Potilaalla on oikeus pitää yhteyttä sairaalan ulkopuolelle käyttämällä puhelinta, lähettämällä ja vastaanottamalla kirjeitä tai muita luottamuksellisia viestejä ja muita lähetyksiä sekä vastaanottamalla vieraita.
Potilaan yhteydenpitoa sairaalan ulkopuolelle saadaan rajoittaa, jos yhteydenpidosta on vakavaa haittaa potilaan hoidolle, kuntoutukselle tai turvallisuudelle tai jos rajoittaminen on välttämätöntä muun henkilön yksityiselämän suojaamiseksi.”

Käytännössä tilanteita, joissa puhelin otetaan pois, on sellaiset, joissa potilas toistuvasti soittaa vaikka hätäkeskukseen harhoissaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.5.25 10:16:31

Luulin että tässä ketjussa ei ole juurikaan käsitelty mielenterveyspotilaita. Aloituksessa leikkaushaava ja kanyylin laitto => sovelletaanpa mielenterveyslakia.

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   28.5.25 10:19:22

Myös sitominen on käsittääkseni sallittua vain silloin, kun potilas on vaarallinen itselleen tai muille, eli mielenterveyslain perusteella.
Tavalliselta osastolta olen saanut soitella mielin määrin ja tilata pizzaa silloin, kun sairaalaruoka ei maistunut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 10:42:29

” Luulin että tässä ketjussa ei ole juurikaan käsitelty mielenterveyspotilaita. Aloituksessa leikkaushaava ja kanyylin laitto => sovelletaanpa mielenterveyslakia.”

Ketjussa esitettiin kysymys, jossa kysyttiin, että millä perustein puhelin voidaan ottaa pois. Perusteet tulivat yllä. Lisäksi myös mt-ongelmaiset käyvät leikkauksissa, jolloin mt-lain soveltaminen voi tulla kyseeseen somatiikan osastollakin.

” Myös sitominen on käsittääkseni sallittua vain silloin, kun potilas on vaarallinen itselleen tai muille, eli mielenterveyslain perusteella.
Tavalliselta osastolta olen saanut soitella mielin määrin ja tilata pizzaa silloin, kun sairaalaruoka ei maistunut.”

Kyllä, olet ihan oikeassa. Ketään ei saa sitoa siksi, että hoitajaa tai lääkäriä nyt sattui potilaan pärstä vituttamaan.
Myös psyk osastolta saa soitella ja tilailla pizzaa, ei se ole kiellettyä, eikä kriteerit yhteydenpidon rajoittamiselle silloin täyty. Toki myös läheisille soittelusta voi tulla ongelmallista, mutta lähtökohtaisesti puhelimen käyttö myös psyk. osastoilla on ihan sallittua. Mutta tosiaan terveellisissä rajoissa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.5.25 10:51:52

"Ketjussa esitettiin kysymys, jossa kysyttiin, että millä perustein puhelin voidaan ottaa pois. Perusteet tulivat yllä. Lisäksi myös mt-ongelmaiset käyvät leikkauksissa, jolloin mt-lain soveltaminen voi tulla kyseeseen somatiikan osastollakin."

Aivan, minähän sitä kysyin.
Jäi vähän sellainen kuva että mielenterveyslakia voidaan soveltaa myös sellaisiin potilaisiin joilla ei ole todettu mitään mielenterveyden häiriötä? Sellaisiin joita v!tuttaa kun kukaan ei puhu suomea eikä osaa sitä kanyylia asentaa, esimerkiksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 11:18:17

” Jäi vähän sellainen kuva että mielenterveyslakia voidaan soveltaa myös sellaisiin potilaisiin joilla ei ole todettu mitään mielenterveyden häiriötä? Sellaisiin joita v!tuttaa kun kukaan ei puhu suomea eikä osaa sitä kanyylia asentaa, esimerkiksi.”

Toisaalta mehän ei tiedetä aloittajan diagnooseista sekä psykoosi voi iskeä oikeastaan missä tahansa tilanteessa, joten mt-lakia voidaan soveltaa myös somatiikan osastoilla ilman aiempaa psykoottista oireiluhistoriaa.

Mt-lain pykäliä ei tietenkään voida soveltaa, jos hoitajaa @!#$ joku potilas. Ei edes, vaikka se potilas olisi psykoottinen. Psykoottiset osaa välillä olla aika hermoja raastavia tapauksia. Ei tietenkään tahallaan tai ilkeyttään, mutta toisinaan oireilee aika raskaasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.5.25 11:25:14

Mitä tulee kanyyleihin niin aina sitä suonta ei vaan löydy ja joillakin on pakenevat suonet. Mulla on suonet aina tunnusteltavissa että tuossahan se on helposti, mutta kun aletaan laittaa kanyylia tai ottaa verikoetta, ne väistää pois tieltä. Yksi sairaanhoitaja sanoi että keho on viisas, tuolla tavalla suojaa itseään.

Lähettäjä: Wii 
Päivämäärä:   28.5.25 11:44:08

Wii, onko laki muuttunut siitä, kun viimeksi sitä luin? Silloin oli yksiselitteinen määräys, että sidottuna olevaan potilaaseen on oltava sekä näkö- että kuuloyhteys eikä kamera riittänyt.
Tiedän kyllä, että tätä lakia rikotaan jatkuvasti.
---
Ahaa, siis itse lähärinä sellaisessa paikassa missä ei tätä tehdä. Mutta lh opiskelijana näin ohjeistettiin harkassa osastolla joskus 2021. Myös tänävuonna sh harkassa tuli vastaan ja näin kerrottiin ohjeiden olevan. Mutta en enempää tiedä. Noudatin vain ohjeita mitä sanottiin.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   28.5.25 13:51:45

" Toki tässä liikutaan hyvin vaarallisilla asioilla, mutta omien käytössä olevien lääkkeitten käyttämistä sairaalassa ei ole kriminalisoitu."

Missäs minä niin sanoin? Ja nimenomaan, potilaalla voi olla käytössä hyvin harvinaisia ja erityislupavalmisteita, joita osastolla ei edes ole tai niin vaan voi hankkia. Tai vaihtokielto osastolla olevaan lääkkeeseen. Toki niitä omia voidaan käyttää, mutta niistä pitää olla henkilökunnan tieto ja oikeaoppinen säilytys!

1-tyypin diabeetikolle suosittelisin kyllä Jaffan tilalle vaikkapa ruisleipää tms, joka pitää vs-tasoa paremmin ja vakaampana kuin äkillinen hh-pommi... :)
Toki se nopeasokerinen voi olla ensiapuna jos ihan hypoilla jo ollaan.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   28.5.25 14:13:15

"Sairaala ei edes viiti silata potilaan kaikkia lääkkeitä saati libre sensoria joka vanhenee pitkässä hoitojaksossa"

Meillä yliopistosairaalassa on nykyään ohjeistus, että Libreen ei saa luottaa. Siis saa sitä käyttää, mutta verensokeria pitää seurata myös verestä, sillä infektiot, ravinnotta olo, jotkut yleiset kipulääkkeet (parasetamoli) jne. tekevät Libren tuloksesta epäluotettavan ja todella erilaisia lukemia ne sairaalaoloissa näyttääkin kuin verestä mitattuna.

Potilaan omien lääkkeiden säilytyksestä on olemassa ihan osastokohtaisia ohjeita riippuen lähinnä millaisia potilaita hoidetaan. Meillä potilaita käsketään tuoda omat insuliinit, silmätipat, astmalääkkeet mukaan ja ne saa kyllä pitää itsellään.

Somaattisella puolella sekava potilas sidotaan lääketieteellisin perustein, ei mielenterveyslain nojalla. Lääkärillä on oikeus määrätä sitominen samalla tavalla kuin joku lääkitys tai toimenpiteen teko. Sairaaladelirium ei ole mielenterveysongelma.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   28.5.25 14:23:38

Sairaaladeliriumin hoidon vaiheet on jotakuinkin:

1. Jatkuva suusanallinen rauhoittelu
2. Lääkitys
3. Sitominen
4. Potilaan nukuttaminen (vaatii teho-osaston)

Diagnosointi ja toimenpiteet eivät liity mielenterveyslakiin mitenkään vaan ovat potilaan hyvää somaattista hoitoa somaattisella osastolla.

Lähettäjä: mama 
Päivämäärä:   28.5.25 14:27:28

Huonoja perifeerisiä suonia on, varsinkin iäkkäillä kortisonin käyttäjillä, ihmisillä joille on jouduttu paljon laittamaan suonensisäistä lääkitystä, esim syöpäpotilaat.
Pakenevia suonia ei ole, on vain huonoja pistäjiä, jotka selittelevät ”elimistön suojelevan itseään”- höpöjä.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   28.5.25 15:14:39

Ja jos joku ei siis ylemmästä infostani älynnyt, niin somaatikan puolen potilasn sitomista ei siis sido (heh) mikään laki. Siis mikään laki ei velvoita ketään olemaan sidotun potilaan kanssa koko ajan näköyhteyden päässä. On suosituksia, ohjeita, hyviä hoitokäytäntöjä, mutta ei lakia tai lain rikkomista. Jos potilaalle terveydentilan puolesta riittää vähempi valvonta, niin mitään lakia ei silloin rikota jos potilasta ei koko ajan valvota. Tämä edelleenkin siksi, ettei potilaan sitominen perustu mielenterveyslakiin eikä laki säätele somaattisen puolen hoitoa samalla tavalla.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   29.5.25 07:55:09

Vuhvyycvy : kerro tarkemmin, mihin somaattisen puolen potilaan sitominen perustuu? Perustuslaissa on pykälä, jonka mukaan vapautta ei saa rajoittaa ilman laillista perustetta. Mielenterveyspotilaitten sitomiseen antaa erityinen säädös luvan, mutta mikä on se laki, joka antaa luvan rajoittaa somaattisen puolen potilasta?

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 18:18:43

, Lääkärin toimivaltuudet nyt vaan yltävät siihen, että akuutisti sekavan potilaan saa sitoa. Kyllä, nämä toimivaltuudet ohittavat eriryistapauksissa tuon perustuslain. Ei, siinä ei syyllistytä rikokseen, koska lääkärin toimivaltuudet.

Ihan mielenkiinnosta, mitä mielestäsi pitäisi tehdä akuutisti sairaalle sekavalla potilaalle joka fyysisesti vastaan taistelemalla estää oman hoitonsa? Pitääkö jokaisen tällaisen antaa kuolla pois, kun hoitaminen ei ole mahdollista? Tiesitkö, että on varsin yleistä että muuten järkevä ja toimintakykyinen ihminen menee vakavan infektion tai vaikka auto-onnettomuuden jälkeen sekavaksi ja käyttäytyy agressiivisesti? Ihan tosissani kysyn.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   29.5.25 18:37:17

"Vuhvyycvy : kerro tarkemmin, mihin somaattisen puolen potilaan sitominen perustuu? Perustuslaissa on pykälä, jonka mukaan vapautta ei saa rajoittaa ilman laillista perustetta. Mielenterveyspotilaitten sitomiseen antaa erityinen säädös luvan, mutta mikä on se laki, joka antaa luvan rajoittaa somaattisen puolen potilasta?"

En nyt osaa tarkkaa lakipykälää sanoa, mutta esim VTI:tä sairastavan sekavan tai muistisairaan vanhuksen sängynlaidan voi lääkärin luvalla nostaa ylös, mikäli on suuri kaatumisriski ja pyrkii siitä huolimatta ja tilaansa ymmärtämättä yksin liikkeelle.
Lääkäri voi kirjoittaa luvan muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan, jonka jälkeen tilanne on arvioitava uudelleen. Laidan saa nostaa myös ilman lääkärin lupaa, jos potilas itse siihen suostuu. Sängynlaidan nostaminen on kanssa rajoitustoimenpide, kuten myös mm. pyörätuolissa käytettävät haaravyöt yms.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 18:46:25

Voi hoitsu
"1-tyypin diabeetikolle suosittelisin kyllä Jaffan tilalle vaikkapa ruisleipää tms, joka pitää vs-tasoa paremmin ja vakaampana kuin äkillinen hh-pommi... :)
Toki se nopeasokerinen voi olla ensiapuna jos ihan hypoilla jo ollaan."

No se jaffa on vain niitä hypoja varten, sairaalaruualla pittäisi muuten pärjätä.
Tällaiset ruisleipäkommentit nostaa ihokarvat pystyyn, niitä neuvojia on sairaalassa riittävästi, mutta sitten jos jotain apua tarvii niin mennään piiloon ja vedotaan lakeihin joita ei ole. Tai tuodaan light jaffaa tai kuten eräs vetosi "sulla kun on se sokeritauti niin sulle ei saa tuoda mitään" Kadun tallaajakin tietää paremmini kun suomalainen sairaanhoitaja mitä tehdään kun diabeetikko pyytää ruokaa.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   29.5.25 19:22:00

"Lähettäjä.

Päivämäärä29.5.25 18:46:25

Voi hoitsu
"1-tyypin diabeetikolle suosittelisin kyllä Jaffan tilalle vaikkapa ruisleipää tms, joka pitää vs-tasoa paremmin ja vakaampana kuin äkillinen hh-pommi... :)
Toki se nopeasokerinen voi olla ensiapuna jos ihan hypoilla jo ollaan."

No se jaffa on vain niitä hypoja varten, sairaalaruualla pittäisi muuten pärjätä.
Tällaiset ruisleipäkommentit nostaa ihokarvat pystyyn, niitä neuvojia on sairaalassa riittävästi, mutta sitten jos jotain apua tarvii niin mennään piiloon ja vedotaan lakeihin joita ei ole. Tai tuodaan light jaffaa tai kuten eräs vetosi "sulla kun on se sokeritauti niin sulle ei saa tuoda mitään" Kadun tallaajakin tietää paremmini kun suomalainen sairaanhoitaja mitä tehdään kun diabeetikko pyytää ruokaa."

Avaisitko vähän enemmän mitä tällä mainiolla kommentilla tarkoitat...? :D
Mä vaan nimittäin meinasin, että jos vaikka hypoille menee yöllä, niin voihan sen hh-pommin (siripiriä taitaa useimmilla, kellä vs-arvot heittelee paljonkin, olla käytössä) ottaa ensiavuksi, mutta kyllä siihen lisäksi kannattaa ottaa myös pitkää hiilaria, jottei muutaman tunnin päästä olla samassa jamassa ;)
Ei taida ihan itselläsi olla hallussa tuo diabetes ja sen hoito. Itse asiassa olen työssäni tavannut jatkohoidossa osastolla ihan vuoden sisällä lukuisia diabeetikkoja, jotka ovat olleet "oman elämänsä herroja" ja osanneet mielestään sitä hoitaa. Yhdeltä lähti vastikään varpaita (aika näyttää, riittikö se... ), toiselle tehty sääritason amputaatio... Että ei se diabeteksen sairastaminenkaan aina tee sen asiantuntijaksi. Ihailtavan moni tosin ottaa sairauden vakavasti, on oppinut tuntemaan kehonsa ja sen toiminnan ja pystyy hoitamaan sitä kunnolla insuliinien ja ruokavalion avulla. Valitettavasti on sitten myös näitä, ketkä kohtaavat ne haittavaikutukset karvaimman kautta...

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   29.5.25 19:27:35

Minkä verran teitä hoitajia on koulutettu näihin uudempiin diabeteslaitteisiin, vaikkapa Medtronicin älypumppuun, joita kuitenkin on jo aika paljon diabeetikoilla?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   29.5.25 19:36:43

Hoitsu: levottoman ja sekapäisen kohdalla ratkaisu oli peti lattialle. Ei pudonnut eikä edes päässyt siitä ihan helposti liikkeelle ilman apua.
Tämä keino löytyi psykogeriatrisella osastolla. Jostakin syystä asukkaan nukkuminen lattialla on tavishoitsuille jotenkin mahdoton ajatus ja mieluummin sidotaan.

Ihan tosissani minä tämän kerron ja muistutan, että perustuslain pykälä on voimassa sairaittenkin kohdalla. Pitäisi laatia sellainen laki, että sitominen vaikka koko yöksi olisi laillista. Ei ole vielä, vaikka hoitohenkilökunta on odottanut sitä vuosikymmeniä.

Esitä se laki, asetus tai muu säädös, joka on se peruslain mukainen laillinen peruste sitomiseen. Siis se, joka antaa lääkärille luvan sellaisen sitomismääräysken kirjoittaa. Ja kerro myös, miten on mahdollista poiketa siitä määräyksestä, että sidottuna olevaan on oltava koko ajan sekä näkö- että kuuloyhteys.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 19:37:58

Nomadi: ei mitenkään, pari kertaa on potilaalla tuommoinen pumppu ollut eikä ole olemassa toimintaohjetta sen käyttöön eikä sitä saanut teknisesti oikeaoppisesti lisättyä potilastietojärjestelmän lääkitysosioon.

Onko tuommoisen pumpun käyttäminen turvallista sairaalassa niissä eri sairaustiloissa mitä potilailla nyt on? Luullakseni usein ei, vaan pumppu otetaan pois ja korvataan perusinsuliineilla. Myös erikoisemmat insuliinit mun työpaikalla vaihdetaan sairaalassaolon ajaksi perus NovoRapidiin ja Levemiriin kun muiden turvallisuudesta ei ole varmuutta eikä riittävästi kliinistä kokemusta.

Tässä täytyy muistaa että on lukuisia eri syitä miksi potilas on sairaalassa ja lukuisia eri käytäntöjä, mutta vastasin nyt omasta puolestani.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   29.5.25 19:44:18

Se on kyllä valitettavaa ja totta, että nykyään valmistuu myös hoitajia, sekä sairaanhoitajia että lähihoitajia, jotka eivät hallitse edes perushoitoa kunnolla. Mutta se tuskin on muiden hoitajien vika, vaan koulutusjärjestelmän, joka tämän mahdollistaa.

Nomadi: Ei millään lailla. Olen ollut hoitoalalla +10v enkä ole koskaan sellaista nähnytkään. Uusia asioita on aloittain ja asioista riippuen niin paljon, että ei liene tarkoituksenmukaistakaan yrittää opettaa kaikille kaikkea aina.
Me opetellaan ja opiskellaan, lähinnä työporukan kesken ja itsenäisesti uudet asiat sitä mukaa kun niitä tulee. Työnantaja (HVA) tarjoaa lähinnä peruskoulutuksia, kuten sammutus-ja ensiapu ( joka on aina niin täynnä ettei pääse :D) verikokeen otto, laskimokanyylit, Picc ja cvk...

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   29.5.25 20:26:53

"Hoitsu: levottoman ja sekapäisen kohdalla ratkaisu oli peti lattialle. Ei pudonnut eikä edes päässyt siitä ihan helposti liikkeelle ilman apua.
Tämä keino löytyi psykogeriatrisella osastolla. Jostakin syystä asukkaan nukkuminen lattialla on tavishoitsuille jotenkin mahdoton ajatus ja mieluummin sidotaan."

Tämähän nyt ei ole mikään uusi keksintö, kiitos vaan, eikä ole tarvinnut vinkkiä psykogeriosastolta :) Ihan vaan maalaisjärkeä.
Meillä on tälläkin hetkellä akuuttiosastolla potilas, jota psykogeri ei ota, vanhuspuoli ei ota, ei pärjää "kotona". On ollut meillä tammikuusta, ja kyllä, hänelle on välillä viety patjaa päiväsalin lattialle, välillä oman huoneen lattialle ja siihen kieritelty, kun on alkanut maata paljaalla lattialla suostumatta nousemaan, eikä kanssaan pääse mihinkään asialliseen kontaktiin... Skitsofreenikkovanhus siis kyseessä. Välillä paremmassa hapessa, kävelee, kulkee, purkaa kirjahyllyt, heittelee astiat ja lehdet pöydiltä ja pöydät ja tuolit kumoon tehdessään "kiitorataa Espanjaan".Välillä istuu/makaa spastisena ja vapisten milloin missäkin.
Mutta se jaloillaan pysymätön (vaikkakin omasta mielestään juuri lypsyltä tullut) mummo on kyllä parempi pitää ja hoitaa siellä vuoteessa, jos on sellaisessa kunnossa ettei yli tule. Silloin toki se turvallisempi paikka on lattialla.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   29.5.25 20:34:01

"Esitä se laki, asetus tai muu säädös, joka on se peruslain mukainen laillinen peruste sitomiseen. Siis se, joka antaa lääkärille luvan sellaisen sitomismääräysken kirjoittaa. Ja kerro myös, miten on mahdollista poiketa siitä määräyksestä, että sidottuna olevaan on oltava koko ajan sekä näkö- että kuuloyhteys."
Minä en sitä paitsi ole puhunut mistään sitomisesta, vaan vuoteen laidan nostamisesta, jotta ei pääse putoamaan/kaatumaan! En tiedä miten yleistä sen 'sitomisen" eli varmaan käytännössä magneettivöiden käyttö teilläpäin on, mutta minä en tämän +10v urani aika ole tavannut kuin KAKSi: akuuttiosastolla delikassa ollut alkoholisti sekä vanhainkodissa delikassa ollut skitsofreenikkopappa joka halusi tappaa kaikki...
Vuoteenlaidan nostaminen huonokuntoisilta vanhuksilta/ kehitysvammaisilta taas on ihan normia, lääkärin tai potilaan omalla luvalla!

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 22:32:00

Jos jotakuta nyt oikeasti kiinnostaa tuo vapauden rajoittaminen somatiikalla eikä itse saa googletettua niin Valviran sivuilta voi lukea aiheesta:

https://valvira.fi/sosiaali-ja-terveydenhuolto/itsemaaraamisoikeuden-rajoittaminen

Pointti lähinnä tossa lauseessa: "Eräissä sosiaali- ja terveydenhuollon toimintaa ohjaavissa laeissa on säännelty tilanteista, joissa itsemääräämisoikeutta voidaan rajoittaa. Itsemääräämisoikeuden rajoittaminen voi olla välttämätöntä myös tilanteissa, joista ei ole säännelty."

Sen olen jo monta kertaa sanonut ettei kyseessä ole laki vaan lääkäreiden toimintavaltuus joka perustuu siihen, että potilas on pidettävä hengissä myös niissä tilanteissa kun sekavaksi muuttunut potilas pyrkii repimään itseltään esim. dialyysikatetrin tai pleuraimun irti. Sen lisäksi ovat nämä muut tilanteet kun henkilökunnan tai muiden potilaiden päälle käydään nyrkein. Valvonta- ja teho-osastoilla piuhojen repiminen estetään yleensä sedatoimalla potilas joka vasta onkin raju ja kajoava keino, mutta yleisen toipumisen kannalta olisi tietysti eduksi olla olematta 24/7 nukuksissa. Pelkkä sekavuus ei usein myöskään riitä siihen valvontaosastolle siirtämiseen joten näitä kanssa on jotenkin pakko pärjätä vuodeosastolla.

En itse hoida muistisairaita vanhuksia ollenkaan vaan lähinnä työikäisiä tai max. 70v hyväkuntoisia potilaita ja sekavuusongelma on isojen leikkausten, infektioiden ja monivammatilanteiden kohdalla näidenkin kanssa todellinen. Patja lattialla ei auta siihen, että potilas repii 7kpl hänessä kiinniolevia piujoja irti eikä hengissäselviämisen kannalta välttämättömiä lääkityksiä ja hoitoja voida vastaantaistelun takia toteuttaa.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 22:40:53

"Uusia asioita on aloittain ja asioista riippuen niin paljon, että ei liene tarkoituksenmukaistakaan yrittää opettaa kaikille kaikkea aina."

Tämä on täysin totta. Potilaan verensokeriasiat saadaan kyllä sairaalassa hoidettua ilman sitä pumppua ja samoin jonkun ylempänä mainitsema Libreä, joka onkin nyt akuuteissa sairastumistilanteissa todettu epäluotettavaksi vehkeeksi. Ihan viimeksi tällä viikolla potilaan Libre näytti verensokerin jatkuvasti olevan 3 ja sormenpäästä otettu verikoe 7,5.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 23:03:17

Se että libre näyttää tasaista matalaa johtuu viallisesta sensorista tai koko sensori on laitettu väärin. Libre saattaanäyttää matalaa pitkään, varsinkin totaalivuodepotilaalla jolla kys käsi ei liiku yhtään, librem valmistaja eli abbott sanoo myös että anturi saattaa ottaa 24h aikaa asennuksesta että näyttää oikein.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 23:07:32

"Lähettäjä: Vuhvyycvy
Päivämäärä: 29.5.25 22:40:53

"Uusia asioita on aloittain ja asioista riippuen niin paljon, että ei liene tarkoituksenmukaistakaan yrittää opettaa kaikille kaikkea aina."

Tämä on täysin totta. Potilaan verensokeriasiat saadaan kyllä sairaalassa hoidettua ilman sitä pumppua ja samoin jonkun ylempänä mainitsema Libreä"

Voin sanoa että sairaalakohtaista joten väite on absoluuttista paskaa.

Mene 1-tyypin diabeetikkona sinne kuuluisaan Tammisaaren sairaalaan niin ihme jos hengissä ulos selviät.

Tästä paikasta on puhuttu usean diabeetikon kanssa, tietämystä eikä halua ole kys laitoksessa, harmi ettei lakkautettu.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 23:10:19

. Akuutit sairaudet, infektiot ja niiden mukana tuoma lääkitys (mm. antibiootit,i.v. PANADOL) vaikuttavat siihen kudosnesteeseen josta Libre ottaa arvonsa. Em. tiloissa verensokeria täytyy mitata verestä vaikka Libre terveenä kotona ollessa toimisikin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 23:20:19

Mistä tällaisen tiedon löytää, ei ole sairaaloissa puutuutu moiseen.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   29.5.25 23:47:40

Tällainen tieto leviää sairaalamaailmassa uskomattoman hitaasti kun siitä ei ole virallista tutkimustietoa, vain runsas kliininen kokemus ja sen pohjalta tehty ohjeistus. Itse olen tuon oppinut sisäisessä koulutuksessa ja käytäntöä meidän yksikössä nykyään noudatetaan, mutta minulla ei ole antaa mitään lähdettä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.5.25 23:58:13

Ei löytynyt suomeksi eikä englanniksi, joten aika hatara juttu, kyllä tuollainen olisi havaittu. Joten en usko, otse olen saanut iv antibioottia ja panacodeja samaan aikaan ja ihan hyvin on libre toiminut, varmistan sormesta joskus jos epäilyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 00:06:18

Voin kertoa näistä yksiköissä leviävistä harhaopeista. Tammisaaren sairaalassa kerättiin kaikki iv letkut huoneen lavuaariin ja sitten ne pestiin jotta ne voidaan laittaa muovin keräykseen. Ne pitää hävittää polttamalla eikä letkuissa olevia jäämiä saa huuhtoa viemäriin, mutta näin siellä toimittiin kun joku oli sen kierrätyksen keksinyt.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   30.5.25 00:06:49

Todellakin kannattaa sormenpäästä varmistaa vaikka siellä sairaalassa ollessa kun on lääkityksiä muutettu jne. Hataraa tuo tieto ei ole, mutta kun sitä julkaistaan vain ammattilaisilta ammattilaisille tällä kertaa HUS:n sisäisissä kanavissa ja koulutuksissa.

Lähettäjä: Vuhvyycvy 
Päivämäärä:   30.5.25 00:11:44

:D Letkustot kuuluu huuhdella keittosuolalla silloin kun ovat vielä potilaassa kiinni ja sen jälkeen letku on sekajätettä. Lääkettä sisältävät letkut ovat nestemäistä lääkejätettä mutta ne lääkkeet letkusta kuuluu potilaaseen eikä jätteeseen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.25 00:24:32

Missähän olet töissä.