Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   24.5.25 15:57:06

Itselläni ei koiraa ole kuunaan ollut ja tuskin tuleekaan, vaikka niistäkin kovin pidän. Olen pitkän linjan kissaharrastaja itse, mutta paljonhan samat lainalaisuudet nykyetologiassa päätee oli sitten kissa tai koira kyseessä. Paljon siis luen myös suoraan koiria koskevaa nykytiedettä, kiinnostuksen takia ja osa kouluttajista on oppineita kumpaankin lajiin.

Kaverini pitää mielestäni kyseenalaisesti hengissä 14-v. koiraa ja meillä on tästä ollut hieman kiivasta sananvaihtoa viime päivinä. Olen suoraan siis sanonut mitä mieltä olen asiasta. Henk.koht. koirakokemusta ei edellytä sen näkeminen, että nyt on itsekkyystä kyse omistajan taholta.

Eilen sanoi, että lääkärihän sanoi kun syksyllä käytiin, että onpa hyväkuntoinen 13-v. koira. Kaverilta on auttamatta nyt ajantaju pettänyt, kun ei älyä puolen vuoden olevan tuon ikäisen koiran kohdalla pitkä aika. Nykyään koiralla on siis selvää liikkumishaluttomuutta jne.

Mutta se mistä lähdin kysymään, on että eilen kirjoitti minulle tällä tavalla: "--Mustista on tullut vanhemmiten sellainen kuten ausseista (=aust.paimenkoira) yleensä. Nuorena oli hirmu kuuliainen mut ei enää. Leivät vie lapsen kädestä ja onnessaan herkuttelee vaikka toinen itkee.--"

Eikö tämä ole sitä paskaa itseään eli inhimillistämistä? Ei koira muutu uppiniskaiseksi vanhana, jos ja kun se ei sitä ollut nuorenakaan koskaan. Onko näin? Ladon suoraa faktaa tiskiin hänellä, jos nyt koiraerikoisosaajat toteaa saman, en sentään lähdettä laita. Mutta hän on näitä 30 v. taakse jämähtäneitä, jotka luulee olevansa perillä koirista, mutta nää lapsukset paljastaa totuuden toistuvasti.

Omistajan älli on joskus sivulauseessa muissa yhteyksissä riittänyt sanomaan ääneen, että koira on dementoitunut, ei esim. muista tehdä tarpeita ulkona vaan hätä iskee sitten heti sisällä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 16:03:36

Huolehdi vain omista asioistasi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 16:08:23

Aloittaja sinun ulosantisi on aika rumaa.

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   24.5.25 16:09:36

"Huolehdi vain omista asioistasi."

:D Nyt kyllä vitsin murjaisit. Kuule kun jos minä näen, että eläintä kohdellaan huonosti (tässä tapauksessa pitämällä hengissä), niin itselläni ei ole tapana olla hiljaa. Vastenmielinen ajatustapa sinulla. Se ei ole sinun henkilökohtainen asiasi, jos et toimi lemmikkisi kärsimyksen minimoimiseksi.

Iso osa näistä sen oireista jäi jonkin todennäköisesti aivoperäisen/neurologisen äkkitilan jälkivaurioina alkukeväällä tapahtuneen kohtauksen jälkeen - tuolloin oli hetken aikaa mm. ylösnousu- ja kävelykyvytön eli kannettiin tarpeilleen ja takaisin sisään. Sittemmin kuulemma yleensä pääsee itse ylös, mutta aina ei. Jäykkyys jäi tuon kohtauksen jälkeen.

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   24.5.25 16:11:07

"Aloittaja sinun ulosantisi on aika rumaa."

:¨D

Onneksi elämän kauneutta sen sijaan on katsella naamansa edessä kankeasti kulkevaa ikivanhaa koiraa, joka "hienosti toipui aivoverenkierron häiriöstä".

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   24.5.25 16:13:17

...ja sen lisäksi kuunnella, miten "itsepäinen" siitä on vanhemmiten tullut, kun ei enää aivotoiminnan hiipuessa olekaan enää enää se Kuun taivaalta hakeva tokokenttien mestaripaimen.

Kykeneekö täällä joku koiraihminen sijaisloukkaantumisen sijasta vastaamaan siihen, mitä kysyin?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 16:18:42

Kyllä, jokaisesta mun koirasta on tullut vanhemmiten ahneempi ja röyhkeämpi, kuin nuorempana ovat olleet. Jos sitä kysyit. Virallisista tutkimuksista en tiedä.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   24.5.25 16:33:10

Kaikista koiristani on tullut vanhemmiten röyhkeämpiä ja esim luoksetulosta on tullut sellaista joo,joo,tullaan kun keritään-meininkiä.

Lähettäjä: Kati 
Päivämäärä:   24.5.25 16:39:51

.. ja Taika, avaatteko vähän tota röyhkeyden käsitettä eläimellänne. Koette itse koiranne muuttuneen käytöksen röyhkeytenä. Mielestäni se kalskahtaa melkoisen ihmismäiseltä termilt ja näistä ihmisten nimeämistä piirteistä kirjoittaa esim. Jaana Pohjola paljonkin koiraerikoistuneena.

Mitä siis ajattelette, että koiranne ajattelee toimiessaan eri tavalla kuin aiemmin? Ja Taika, onko kyse liikkumisen hitaudessa pelkästä luoksetulosta vaiko yleisesti hidastuneesta liikkumisesta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 16:46:11

Ei kyllä ole minunkaan 12v koirat yhtä kuulaisia kuin nuorempana. Johtunee yksinkertaisesti ihan siitä, että ovat eläkkeellä harrastuksista eli sitä tottelevaisuutta ei kerrata päivittäin eikä palkkaa tekemisestä tule yhtä usein kuin ennen sekä siitä, että vanhojen koirien kanssa sitä lipsuu säännöistä helpommin. Toisella luultavasti myös jotain lievää dementiaa, muttei vaikuta koiran elämänlaatuun joten en sitä sen takia ole pois laittamassa.

Lähettäjä: Ilta 
Päivämäärä:   24.5.25 16:46:11

Vanhuus ei ole sairaus. Vanha koira voi elää hyvää elämää, mutta toki väistämättä lenkit kuljetaan koiran ehdoilla, ne nukkuvat enemmän ja saattavat vaikka kuuroutua. Liikkuminen on luonnollisesti vähän jäykempää kuin nuoremmilla. Silti elämä ei ole huonoa. Eri asia sitten, jos koira on selvästi sairas tms.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.5.25 17:00:25

Koiran luonne voi muuttua vanhana.

Lähettäjä: Klp 
Päivämäärä:   24.5.25 17:07:43

Kyllä meidän koira on nyt 15 vuotiaana itsepäinen. Nuorempana äärimmäisen tottelevainen. Ennen ei olisi ikinä ottanut olohuoneen pöydältä mitään ilman lupaa, mutta nyt on sitä tehnyt. Ei tule luo, kun kutsutaan. Ennen tuli välittömästi.

Eläinlääkärin mukaan koira on terve eikä mitään syytä lopettaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 17:27:37

Vanhoilla eläimillä on myös todettu neurologisten toimintojen heikkenemistä eli kansan suussa dementiaa.

Lähettäjä: Hicks 
Päivämäärä:   24.5.25 17:40:33

Vanhat koirat on viisaita, ne tietää jo rutiinit ja tavat, millä saa omistajan heltymään. Ne tuntee talon säännöt. Niille usein annetaankin jo vähän vapautta ja anteeksi ja niiden kurissa lepsuillaan. Ne ei ovikellon soidessa enää ryntää tikkana ovelle, kuten nuorena. Ihan kuten ihmisetkin, vanhat koirat jäykistyvät ja tahti hidastuu. Kolotuksiakin varmasti tulee jo eletystä elämästä, mutta sekään ei ole syy lopetulseen. Se kuuluu elämään. Ei vanhan koiran kanssa enää vedetä 10 km lenkkejä, vaan lenkit mennään koiran ehdoilla ja koiran vauhtia. Vanhemmiten ruokahalu kasvaa. Koira ei karvoistaan pääse, se on aina opportunisti. Jos lapselta on helppo viedä herkku kädestä, se tekee sen. Se on vuosien varrella oppinut, että seuraukset ei ole kovin kummoiset.

Mikään aloittajan kuvaamassa tekstissä ei herätä huolta koiran voinnista. Kyse on iäkkäästä koirasta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.5.25 17:41:26

Mene aloittaja leikkimään vaikka niiden kissojesi kanssa, se on hyödyllisempää kuin tämä paska mitä tänne olet suoltanut.

Jokaikinen mun kuudesta koirasta on vanhemmiten nimenomaan tullut röyhkeämmäksi. Vanhat koirat saavat yleensä muutenkin etuoikeuksia eikä niiltä enää vaadita samalla tavalla asioita kuin nuoremmilta, mikä edesauttaa sen "röyhkeyden" esilletuloa. Tietävät kyllä milloin tarvitsee totella ja milloin ei. Ja millä vauhdilla ja monennestako käskystä tarvitsee totella.

Vanhuus ei myöskään ole itsessään sairaus.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   24.5.25 17:46:47

En puhu nyt luoksetulon nopeudesta vaan käskyyn reagoimisesta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 17:48:14

Pitkän linjan kissaharrastajan tulisi kyllä ymmärtää ja tietää, että eläimillekin on ihan normaalia, että luonne muuttuu jonkin verran iän karttuessa. Mikään aloittajan kertoma ei tue aloittajan mielipidettä siitä, että koiraa pidettäisiin kyseenalaisesti hengissä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   24.5.25 17:55:55

Mikä aloittajan ongelma nyt varsinaisesti on? Että hänestä koira ei ole yhtä hyvässä kunnossa kuin omistajasta? Mitä tekemistä näillä tottelevaisuus- ja itsepäisyysjutuilla on minkään kanssa? Pelkkää nillittämistä ja virheiden etsimistä turhaan?

Lähettäjä: Hicks 
Päivämäärä:   24.5.25 18:25:26

"Jokaikinen mun kuudesta koirasta on vanhemmiten nimenomaan tullut röyhkeämmäksi. Vanhat koirat saavat yleensä muutenkin etuoikeuksia eikä niiltä enää vaadita samalla tavalla asioita kuin nuoremmilta, mikä edesauttaa sen "röyhkeyden" esilletuloa. Tietävät kyllä milloin tarvitsee totella ja milloin ei. Ja millä vauhdilla ja monennestako käskystä tarvitsee totella.

Vanhuus ei myöskään ole itsessään sairaus."

Juuri näin, kuten tähti kirjoitti.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   24.5.25 18:39:32

No ensin se tuntui olevan tämä koiran inhimillistäminen, mutta sitten kuitenkin pidetään niin huonosti ja väkisin hengissä vanhaa koiraa. Ehkä kohta selviää kumpi tai mikä.

Vanhat koirat tuppaavat tekemään juttuja mitkä eivät ole niiden elämässä olleet sallittuja. On inhimillistämistä tai ei niin röyhkeämpiä, tottelemattomampia, mitä sanaa nyt haluaa käyttää. Mutta sen enempää miettimättä tai inhimillisesti ajattelematta miksi, mutta niin vain usein tekevät ja olevat. Anna omistajankin huomata tämä tai ajatella näin, omista lemmikeistä myös usein kerrotaan vähän pilke silmäkulmassa eli kaikki ei ole niin kirjaimellista.

Jos koira liikkumisessa on oikeasti jotain ihan kamalaa tai se ei saa eläinlääkärin hoitoa sitä tarvitessaan niin tietenkin sanot omistajalle siitä. Paljon enempää et oikein voi edes tehdä ?

Kissaihmiset ovat kyllä usein ihan hirveän raskaita...

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   24.5.25 18:42:21

"No ensin se tuntui olevan tämä koiran inhimillistäminen, mutta sitten kuitenkin pidetään niin huonosti ja väkisin hengissä vanhaa koiraa. Ehkä kohta selviää kumpi tai mikä."

Tämä. Lisäksi alkoi selkeästi ketuttaa, kun kaikki eivät olletkaan heti samaa mieltä.

Totta kai eläimen luonne voi muuttua sen elämän aikana ja vanhenemisen myötä. Niin ainakin meidän kissamme luonne muuttui. Mutta se olisikin varmaan heti pitänyt viedä piikille, kun alkoi nukkumaan hieman enemmän ja riehumaan vähemmän :D

Lähettäjä: He 
Päivämäärä:   24.5.25 18:45:49

Aloittaja, jos huolestuttaa oikeasti niin tee eläinsuojeilmoitus.
Itse aikanaan väänsin kaverini kanssa jonka mielestä oli ok pitää vanhaa koiraa hengissä, joka piti nostaa pissalle ja kakalle kun ei itse pystynyt kävelemään. Loppu olikin sitten koiran kannalta tosi kurja. :(

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   24.5.25 18:54:55

Ehkei kaverilla ollut aiemmin lasta jolta voi oppia varastamaan leivän... tilaisuus tekee varkaan-koirastakin.
Vanhoille koirille kun tulee jotain vanhuuden ensi oireita niin miksi ne heti pitäisi lopettaa jos muuten arki on vielä elämisen arvoista ? Aloittaja olet ilkeä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.5.25 20:12:29

Vanhuus ei ole sairaus ja koira voi elää dementian tai heikentyneiden aistien kanssa vielä hyvää elämää. Vanhoilta koirilta myös usein sallitaan sellaisia asioita, jotka nuoremmilta on ehdottomasti kielletty.

Jos koiralla on kipuun liittyviä oireita, on eläinlääkäri oikea taho tutkimaan ja arvioimaan löydöksiä ja miettimään omistajan kanssa sopivat vaihtoehdot jatkoon.

Aloittaja kuulostaa siltä, ettei ihan kaikki ole nyt kotona. Jos koiran kunto huolestuttaa, ehdota eläinlääkärin tutkimuksia jonkun epämääräisen sekoilun sijaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.5.25 14:52:56

Kyllä meillä koirat on kaikki järjestään olleet vanhuksina "röyhkeämpiä" luin nuorena. Siinä ole mitään inhimillistämistä eikä se tottelevaisuus ole mihinkään kadonnut, vanha koira tietää tavat ja temput, omistajansa ja rajat, joita vanhan oikeudella voi venyttää. Koira on opportunisti ja sellainen koira, joka vanhana uskaltaa ottaa erivapauksia itselleen, on todennäköisesti elänyt turvallisen elämän ja luotta siihen että vuorovaikutus toimii.

Dementiaakin eläimillä on, mutta käytös muuttuu ilman mitään rappeumaa tai sairauksiakin. Kaikilla eläimillä.

Lähettäjä: Böö 
Päivämäärä:   25.5.25 15:25:05

Aloittaja keskittyy nyt vaan niihin kissoihin.
Meidän vanha koira on dementoitunut mutta muuten hyvässä kunnossa.
Välillä unohtuu onko syönyt ja välillä "kuulo katoaa", mutta entäs sitten?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   25.5.25 15:33:01

Tulipa kyllä paha mieli, kun luin tätä. Meillä on reilu 15 vuotias koira, lähes täysin kuuro. Tykkää leikkiä nuoremman koiran kanssa edelleen, lenkkeilee ja kävelee vähän hitaammin ja nukkuu toki paljon. Ei ole mitään muita vaivoja tai lääkitystä. Miksi tuo pitäisi lopettaa? Muita aiempia olen lopettanut nuorempina, kun vaivoja on tullut, tällä niitä ei ole. Säilyy mökillä pihapiirissä hyvin ja osallistuu tekemiseen, joskin nykyään saattaa vetäytyä unille vähän enemmän. En anna hypätä korkealle ylös tai korkealta alas, nostetaan esim maasturin takaboksiin matkustamisen ajaksi. Mökillä tietää hyvin odottaa saunan terassilla saunamakkaraa - pienestä asti saanut jakaa kiuasmakkaran kavereiden kanssa. Kärsivällisesti odottaa sitä saunan lämmityksen ajan ja sitten läksee mökille nokosile. Vanhalle koiralle tuttu ympäristö ja tutut ihmiset ovat tärkeitä.