Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 19:29:50

Näkeekö jotain kirjauksia mistään mitä ovat puhuneet?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.5.25 19:34:38

Riippuu aika paljon lapsen iästä, onko sinulla oikeutta nähdä mitään terveystietoja. 8-vuotias on eri asia kun 12-vuotias.

Lähettäjä: Simba 
Päivämäärä:   15.5.25 19:39:23

Meillä ei ainakaan ole koskaan näkynyt kuraattorin kirjaukset jos on jotain johonkin kirjannut. Mielestäni outoa, koska taas psykologin kaikki tekstit näkyvät.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   15.5.25 19:55:47

Kuraattori on sosiaalialan ammattihenkilö, eli mahdolliset kirjaukset menevät sosiaalipuolelle. Se, että onko niitä oikeus nähdä, on eri asia.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 19:57:08

Lapsi on 10 vuotias niin luulisi, että jostain ne näkisin..

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.5.25 19:57:21

Miksi se sinua kiinnostaa? Onko kotioloissa huomautettavaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.25 19:58:05

Täällä nyt taas tietämättömät höpsöttelee. Kaksi kommentoijaa puhuu terveydenhuollosta vaan kun tässä on kyse kuraattorista, joka on sosiaalihuoltoa. Tähän liittyy nyt monta asiaa. Ensinnäkin näkyykö teidän hva:n sosiaalihuollon kirjaukset jo omakannassa? Kaikkien hva:iden alueilla ei olla vielä siihen ehditty, takaraja on vasta reilu vuoden päästä. Lisäksi vaikka teidän hva olisikin siirtynyt sosiaalihuollossa käyttämään kannan toisen vaiheen toimintojen tarjoavaa asiakastietojärjestelmää, niin missään Suomessa ei vielä kertomuskirjaukset näy omakannassa. Ne tulevat näkyville vasta myöhemmin. Vain muun tyyppiset asiakasasiakirjat näkyvät omakannassa ja kuraattorit lähtökohtaisesti harvemmin tekevät muun tyyppisiä kirjauksia, satunnaisesti toki, mutta peruskirjaus tehdään kertomusmerkinnöille.

Lisäksi sittenkin kun tulevaisuudessa kertomukset näkyvät omakannassa niin kuraattori voi perustellusta syystä rajata näkyvyyttä niin, että huoltaja ei näe niitä omakannasta. Tai jopa niin, että ne eivät näy edes lapselle itselleen. Toki täytyy olla hyvä syy. Ja jos lapsi pyytää, että kirjauksia ei näytetä huoltajalle omakannassa, niin tietenkin kuraattorin täytyy arvioida, että onko lapsi kykenevä arvioimaan asiaa ja onko asiassa painavat perusteet lapsen pyynnöstä huolimatta näyttää kirjaus omakannassa. Oma veikkaus on kuitenkin, että aika usein kuraattorit tulevat niitä rajaamaan pois huoltajan näkyviltä, jos lapsi niin pyytää. Mutta tämähän riippuu kuraattorista ja hva:n sisäisestä koulutuksesta.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 19:59:31

Hmm: Tottakai minua kiinnostaa. Miksi edes kyselet noin tyhmiä? Eikö olisi outoa jos ei kiinnostaisi?

Lapsi käy kuraattorilla kiusaamis kokemuksien takia.

Lähettäjä: Provo 
Päivämäärä:   15.5.25 20:00:38

Miksi sinun pitäisi nähdä mitä ovat puhuneet?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.5.25 20:00:55

No miksi et kysy lapselta? Omituista

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.5.25 20:02:47

Ehkä lapsi kokee, että kuraattori on TURVALLINEN JA LUOTETTAVA AIKUINEN, joka ei kerro asioita eteenpäin. Hienoa että puhuu jollekin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.25 20:04:27

Mutta vaikka kertomuskirjaukset ei nyt tällä hetkellä joka tapauksessa näy omakannassa, niin voit pyytää niitä paperisesti omalta hva:lta. Sieltä sitten arvioivat, että onko sinulla oikeus näitä asiakastietoja pyytää ja että mitä tietoja sinulle voidaan luovuttaa. Huoltajalla on toki vahvat oikeudet, kun kyseessä on alle 12-vuotias lapsi eli etköhän saa kirjaukset. Mutta eettistä olisi kysyä lapselta lupa siihen.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 20:08:47

Hmm: Niin? Toivottavasti lapsi näin kokeekin ja on hienoa jos siellä kertoo kokemuksistaan. Kotona on tuonut näitä asioita esille ja itse otin kuraattoriin yhteyttä jos voisi jutella lapsen kanssa.

Aivan älyttömän tyhmää kommentointia sinulta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.5.25 20:09:07

Mun nuori on käynyt juttelemassa koulupsykologin kanssa. Ei tulis mieleenkään yrittää urkkia, mitä on keskusteltu. Lapsellakin on yksityisyys.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 20:13:27

- : Joo jos kyseessä olisi vanhempi lapsi niin en kyllä "urkkisi", mutta kyseessä on nyt kuitenkin 10 vuotias.

Lähettäjä: Apu 
Päivämäärä:   15.5.25 20:42:51

Meillä kävi eskarilainen puhumassa kuraattorin kanssa eskariin jäämisen vaikeudesta. Lapsi sai kotona kertoa sen minkä halusi eikä tehty numeroa asiasta. Ensimmäisen kerran jälkeen kuraattori soitti minulle ja kertoi mitä asioita ovat yhdessä käsitelleet ja käsittelevät eikä tämän jälkeen enää ottanut yhteyttä. Lapsi kävi kuraattorilla enkä kokenut, että minun pitäisi selvittää mitä siellä keskustelevat vaan luotin siihen, että kuraattori ottaa tarvittaessa yhteyttä ja lapsi kertoo sen minkä haluaa kertoa eikä kaikkea tarvitse meille vanhemmille kertoa.

Ykkösellä sitten ei enää ollut tarvetta käydä

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 20:50:11

Apu: Ei tarvitsekaan. Ja kaikesta en edes kyselisi. Jos lapsellani olisi hankala jäädä kouluun niin kokisin, että asia olisi sen verran kevyt ettei siitä tarvisi lisää tietoa mitä kotona siitä kertoo. Mutta tässä tapauksessa saattaa olla hieman vakavampi asia.

Lähettäjä: voikukka 
Päivämäärä:   15.5.25 22:02:46

Kuraattori on alansa ammattilainen ja jos keskustelussa lapsesi kanssa olisi käynyt ilmi, että jokin olisi hullusti hän ihan varmasti olisi yhteydessä sinuun, koska se on hänen työtään. Kuraattorilla käydään juttelemassa kaikenlaisista asioista ihan vaan jo senkin takia, että kuraattori tekee työtään koululla, tuntee kouluympäristön ja on valmiiksi perillä asioista, mitä siellä tapahtuu. Näistä syistä lapset ja nuoret kokevat kuraattorin ymmärtävän, mistä he puhuvat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.5.25 22:11:33

Ymmärrän että vanhempi on utelias mitä lapsi kertoo esim. kotioloista mutta yleensä keskustelut on lapsen ja kuraattorin eikä lapsen, aikuisen ja kuraattorin välisiä ihan syystä. Jos sinulla on turvallinen ja rakkaudellinen suhde lapseen, lapsi uskaltaa kerto huolistaan sinulle. Jos taas on jotain mitä sinun pitäisi tietää, kuraattori on kyllä yhteydessä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.5.25 22:14:34

Kuulostaa ihan kaihealta, että pyrit urkkimaan.

Kuraattori on ammattilainen aikuinen, ei sinun vakoojasi. Lapsellakin tulee olla yksityisyys. Kuraattori kyllä kertoo, jos aihetta on. Ja lapselta itseltään voi kysellä.

Se, että lapsen yksityisyyttä rikkoo, voi jättää todella isot haavat ja viedä luoton ammattiapuun. Tämä on erittäin tuhoisaa tulevaisuudenkin kannalta. Ja sen luottamuksen voi rikkoa tosi mitättömältäkin tuntuva tieto.

Ja lapselle pitää antaa oikeus puhua myös mahdollisesti kotioloistaan. Mitä jos siellä yksi aihe on vaikeat kotiolot ja ongelmat vanhempien kanssa? Esimerkiksi vanhemman liika kontrollointi? Hyvä vanhempi asettaa lapsen etusijalle ja antaa lapsen puhua myös vanhemmista pahaa.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   15.5.25 22:31:50

Te ette nyt ymmärrä koko tilannetta ja sitä en tänne halua avata. Minä en kysynyt mitään kasvatusvinkkejä vaan kysyin mistä kirjaukset näkee. En muuta.

Lähettäjä: HH 
Päivämäärä:   15.5.25 22:45:14

Miksi noista keskusteluista tehtäisi jotain kirjauksia. Ja oli tilanne sitten ihan mitä tahansa, nämä keskustelut ovat luottamuksellisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.5.25 23:03:11

"Miksi noista keskusteluista tehtäisi jotain kirjauksia. Ja oli tilanne sitten ihan mitä tahansa, nämä keskustelut ovat luottamuksellisia."

Koska Suomen laki vaatii kirjaamaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.5.25 23:06:46

Mikset kysy siltä kuraattorilta?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.5.25 00:09:48

J, miksi et vaan luota kuraattoriin ja keskustele näistä ihan avoimesti? Kyllä tuosta pahasti urkkiminen tulee mieleen.

Ja monesti kirjaukset voivat olla tyyliä: "Keskustelimme käynnillä kiusaamisesta ja kaverisuhteista sekä omista mahdollisuuksista vaikuttaa tilanteisiin ja hyvistä toimintatavoista ristiriitatilanteissa".

Lähettäjä: Apu 
Päivämäärä:   16.5.25 06:21:38

J//No nyt oli aika vähättelevä kommentti. Ei se ole mikään kevyt asia, että ennen ilonen ja reipas lapsi jää paniikissa esikouluun eikä suostu päästämään vanhemmasta irti ja aikuiset joutuvat väkisin irrottamaan ja pitelemään kiinni, että vanhempi pääsee lähtemään. Koska kyse ei ole mistään kevyestä asiasta niin asiaa on lähdetty selvittämään ja lapsi päässyt juttelemaan kuraattorin kandsa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.25 06:51:46

Kirjaukset saa tehdä myös hyvin niukasti, tyyliin ”keskusteltu päivästä ja huolenaiheista”.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   16.5.25 07:25:08

Mun teini käy viikottain kuraattorilla. Murrosikä kääntyi vähän hankalaksi. En tiedä yhtään, mistä puhuvat, enkä urki. Kuraattorin kanssa pidetään kuitenkin yhteyttä siltä osin, että sovitaan, jos kotona tai kuraattorilla näkyy vaikkapa tarvetta siirtyä tukevamman avun piiriin. Lisäksi seuraamme yhdessä, että miten kotona menee. Teini saa aina etukäteen tietää, jos kuraattori aikoo soittaa kotiin.
Tämä on yhteistyötä ja nuori on saanut valtavasti apua. Pahin vaihe ehkäpä jopa selätetty. Murrosikä voi olla todella perseestä, eikä teini voi sille itse mitään.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   16.5.25 09:59:20

Sehän syö koko kuraattorikeskustelun idean, jos vanhemmille vuotaa kaikki mitä siellä on puhuttu. Kyllähän siihen jokin syy on, että lapsi keskustelee kuraattorin kanssa kahdestaan. Ei se syy välttämättä liity mitenkään vanhempiin/kotioloihin tms. vaan yksinkertaisesti siihen, että ulkopuoliselle ihmiselle voi olla helpompi puhua vaikeista asioista. Mutta se vaatii luottamusta lapsen ja kuraattorin välillä. Jos kaikki juorutaan vanhemmille, se rikkoo tuon luottamuksen.

Eikä sillä oikeastaan ole edes merkitystä, mitä lapsi siellä puhuu. Kuraattorin tehtävä on tulkita lapsen puheita ja käytöstä ja tehdä näistä omat päätelmänsä esim. siitä, millaista apua lapsi jatkossa tarvitsee ja kuinka vakava tilanne on.

Esimerkiksi joku lapsi saattaa reagoida asioihin tosi voimakkaasti ja dramaattisesti ja puhua kuinka haluaa satuttaa itseään/muita ja vihaa kaikkea tai vaikka että vihaa vanhempiaan. Mutta ammattilainen ymmärtää esimerkiksi että tämän lapsen puheet onkin vain sitä tunteiden purkamista eikä lapsi oikeastaan tarkoita edes kaikkea mitä sanoo vaan tunteet vaan purkautuu tällaisena puheena. Ei olisi mitään järkeä kertoa kaikkea tätä purkautumista vanhemmille, koska he todennäköisesti ylireagoisivat. Kuraattori siis keskustelee lapsen kanssa ja etsii sieltä ne oikeat syyt oireisiin ja toimii sitten sen mukaan.

Eli aloittajalle. Toivottavasti et saa mistään tietoosi, mitä siellä on tarkalleen puhuttu. Se ei hyödytä sinua mitenkään. Sinun pitää keskustella kuraattorin kanssa ja tarvitset tietoosi sen ammattilaisen arvion siitä, miten lasta jatkossa pitäisi auttaa. Et tarvitse tietoa siitä, mitä lapsi on puhunut tai mistä kuraattorin kanssa on tarkalleen juteltu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.25 12:27:41

"Kirjaukset saa tehdä myös hyvin niukasti, tyyliin ”keskusteltu päivästä ja huolenaiheista”."

No sitten saa aika hullunkurisesti tulkita lakia.

"Sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilön ja palvelun antamiseen osallistuvan avustavan henkilön tulee kirjata asiakasasiakirjoihin asiakkaan palvelun ja potilaan hoidon järjestämisen, suunnittelun, toteuttamisen, seurannan ja valvonnan turvaamiseksi tarpeelliset ja riittävät tiedot."

Tämä ei varmasti avaudu, jos ei ymmärrä sosiaalihuollon tiedonhallintaa, mutta kuraattorin osalta tämän lakipykälän voisi sanoa näin:

Kuraattorin tulee kirjata asiakasasiakirjoihin asiakkaan opiskeluhuollon kuraattoripalvelun toteuttamisen turvaamiseksi tarpeelliset ja riittävät tiedot.

Pelkkä merkintä, että keskusteltu oppilaan kanssa huoleniaheista ei oikein riitä, vaikka miten päin lakia yrittäisi tulkita. Jos kirjauksissa on vanhemmilta salattavaa tietoa, niin sille tehdään erityissisältömerkintä, jolla ne rajataan pois huoltajan näkyvistä. Jos on perusteltu syy epäillä, että huoltaja käyttää lapsen omakantaa, niin sitten ne voi rajata pois lapseltakin.

Ei lakisääteistä kirjaamisvelvoitetta rikkomalla voi salata olennaisia asioita asiakkaan palvelun toteuttamisesta. Ja tämä on hyvä ymmärtää kaikkien, koska kuraattorin tulee toimia lakien mukaan, ei kiertää lakia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.25 12:30:22

Ilmeisesti hankala hyväksyä lasta yksilöksi, persoonaksi ja oikeudelliseksi ihmiseksi jopa aikuisena. Tai päällä on pieni hätä siitä, mitä lapsi kertoo perheen sisäisistä asioista ja kotioloista. Aloittajan kannattaisi käydä myös juttelemassa jollekin, jos pystyy luottamaan siihen, että keskustelu on luottamuksellista..

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   16.5.25 20:25:10

Aloittaja on sairas. Et oikeasti saa mistään tietoosi mitä siellä on tarkalleen puhuttu. Eikä tämä oikeastaan edes kuulu sinulle. Meidän 9v poika käy huvikseen kuraattorilla juttelemassa ja hyvä niin
Minua ei kiinnosta pätkän vertaa urkkia mistä siellä puhuvat. Tämä ehkä siksi ettei meillä ole mitään salattavaa! Ehkä teillä sitten on? Liikaa viinaa? Väkivaltaa? Raivopieruhuutoa? Mitä ikinä......?

Lähettäjä: Noname 
Päivämäärä:   16.5.25 20:31:25

asia eri jos käy psykalla. silloin voi huolestua. mikä ongelma kuraattorissa on?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.25 20:35:14

Kuraattorihan oli aikanaan (?) kouluissa se, jolle joutui tai pystyi juttelemaan. Terkkarit ja opet oli erikseen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.5.25 20:40:19

Kuraattori kyllä ottaa yhteyttä, jos tarvitsee (ja lapsi antaa luvan). Ja jos on jotain oikeasti akuuttia, hän taatusti ottaa yhteyttä. Anna lapsen käydä juttelemassa ihan omillaan, sen on hänen oikeutensa.
Muuten, ole vaan iloinen, että lapsi on päässyt juttelemaan, noihinkin on nykyään isot jonot, ja kuraattoripalveluja vaan supistetaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.5.25 20:40:33

Onko ok, jos äiti lukee teini-ikäisen lapsensa päiväkirjaa vaikka äidillä on (sanaton, mutta totuudellinen) tieto, ettei lapsi ole tän kanssa todellakaan ok? Olisiko se alakouluikäisen kohdalla enemmän ok? Missä vaiheessa se ois ok ja millaset todisteet siihen ok:hon tarvittais?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.5.25 20:41:19

Ei se lapsen ja nuoren maailma ole sen enempää kehittynyt: ne käy kuraattorilla, jos sellainen tarjolla on.
Lapset ei vielä osaa hommata itseään "psykalle".

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   17.5.25 00:34:10

Ei ole ok ikinä lukea lapsen päiväkirjaa.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   17.5.25 00:36:55

Jos lapsen ajatuksia haluaa lukea ja rohkaista lasta niitä kirjoittamaan vanhemmalle voi lapsen kanssa pitää yhteistä päiväkirjaa tai kirjoitella kirjeitä. Tämän pitää kuitenkin olla avointa. Silloinkaan tekstejä ei näytetä muille ilman lapsen lupaa. Ei edes toiselle vanhemmalle tai psykologille.