Lähettäjä: Läppävika 
Päivämäärä:   9.5.25 09:03:57

9-vuotiaalla koirallani kuului rokotuskäynnillä hento sivuääni sydämestä. Käytiin spesialistilla tutkimuksissa, tuloksena läppävuoto. Koiralla ei ole mitään oireita, mutta spesialisti suositteli lääkityksen aloittamista, koska se hidastaisi sairauden etenemistä merkittävästi ja todennäköisesti koiran veisi hautaan ihan joku muu vaiva kuin sydän.

Minulla on aina ollut periaate, että jos eläin tarvitsee jonkun loppuelämän lääkityksen, päästän sen pois. En siis ala pitkittää esim. jatkuvaa kipulääkitystä tarvitsevan nivelrikkopotilaan elämää vain itseni takia. Mutta nyt en tiedä mitä tekisin. Koira on elämänsä kunnossa, mistään ei huomaa että se on veteraani-iässä. Ja kieltämättä houkuttelee ajatus, että lääkityksellä koira myös pysyisi oireettomana ja eläisi todennäköisesti monta vuotta. Mutta onko itsekästä eläimen kiusaamista altistaa se päivittäiselle lääkitykselle koko loppuiäkseen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:10:54

Ehdottomasti lääkitys. Oma koira eli lievän läppävian kanssa melkein puolet elämästä ja 14-vuotiaaksi. Kuoli ihan muuhun. Sairaus ei edes koskaan edennyt lainkaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.5.25 09:13:19

Laitat varmaan itsesikin pois kitumasta, jos saat lääkityksen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:16:59

"Minulla on aina ollut periaate, että jos eläin tarvitsee jonkun loppuelämän lääkityksen, päästän sen pois."

Näin ajattelin minäkin, kunnes kohdalle osui ensimmäinen loppuelämän lääkityksen tarvinnut koira. En luultavasti edelleenkään lähtisi kipulääkitsemään koiraa loppuelämäkseen, mutta omallakin on kyse sisäelinsairaudesta, mikä löytyi sattumalta eikä ole oireillut. Lääkityksen ansiosta se ei toivottavasti tule koskaan oireilemaankaan.

Nyt on menty jo useampi vuosi näin. Sairaus näkyy arjessamme vain päivittäin annettavana lääkkeenä ja pari kertaa vuodessa kontrollikäyntinä eläinlääkärillä. Kerran päivässä menee nappia suuhun, mutta muuten koira on täysin normaali ja virkeä, nyt jo seniori-ikään ehtinyt tapaus. Kontrollikäyntien perusteella lääkityksellä näyttäisi olevan hyvä vaste, joten luultavasti tämä sairaus ei koiran kohtaloksi tule koitumaan. Ei kaduta, että päätin lopetuksen sijaan lähteä lääkitsemään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:17:33

Mä näkisin läppävikalääkityksen hieman erilaisena kuin kipulääkkeen. Kipulääkkeestä huolimatta et voi olla ihan varma, onko koira todella kivuton vai ei. Sen sijaan tällä sydänlääkkeellä saisit nimenomaan hidastettua vian etenemistä ja sitä myötä koira lisää hyviä vuosia.

Lähettäjä: eräs 
Päivämäärä:   9.5.25 09:18:11

Onneksi aina voi muuttaa hölmöjä periaatteitaan :)

Taidat itse olla kovin nuori -minullakin oli nuorena tuo sama mustavalkoinen ajattelu.

Nyt kun on tullut ikää, niin melkein kaikilla ikätovereillakin on joku säännöllinen lääkitys. Elävät silti oikein hyvää, merkityksellistä elämää. Mieti omalle kohdallesi: tekisitkö mieluummin itsemurhan kuin ottaisit jonkun säännöllisen lääkityksen.

Se on kuule sillä tavalla, että ennen koirat olivat "terveitä" kunnes kuolivat, koska niitä ei pystytty tutkimaan ja hoitamaan kuten nyt. Tottakai rotukoirajalostus ja sukusiitos ovat tuoneet koirille sairauksia lisää, mutta silti on hyvä asia, että eläinlääketiede voi antaa myös vanhoille koirille hyvän ja vaivattoman vanhuuden -koirahan ei usein itse tiedä olevansa sairas jos vaivaa hoidetaan hyvin.

Esimerkkinä: käytän vanhoja koiriani puolivuosittain senioritarkastuksissa, näin niiden vaivat on saatu ajoissa kiinni ja päästy hoitamaan. Eivät ole pahentuneet ja pienellä lääkityksellä/erikoisruokavaliolla on tullut todella monta hyvää lisävuotta.

Enkä tarkoita sitä, ettenkö laittaisi koiria oikealla hetkellä pois, laitan.

Mutta tsemppiä noihin pohdintoihisi. Minusta olisi aika hölmöä olla käyttämättä nykylääketiedettä. Koira on varmaan kuitenkin rakas perheenjäsen ja pyrkimys on hoitaa se mahdollisimman hyvin? Ei vaan lopettaa kun jotain tulee.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   9.5.25 09:18:42

Jos on elämäniloinen eikä ole oireita niin lääkitys.

Säännöllinen kontrolli eläinlääkärillä ja lopetus sitten kun elämä ei ole elämisen arvoista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:20:26

Minä en aloittanut lääkitystä kun koiralla löytyi lievä sivuääni koiran ollessa 10-v. Koira oli muutenkin koko ikänsä sairastanut kroonisesti joten tiesin että nyt alkaa viimeinen vuosi (maksimissaan). Ja niin se olikin. Seuraavana kesänä koira jatkoi vaelluksia kun päästin tuhkat vaaran päällä tuulen matkaan.

Kaveri samoihin aikoihin laittoi oman koiransa sydänlääkitykselle. Sillä oli voimakkaammat oireet. Ne oli kidutusta ne kolme kuukautta mitä lääkitsi (lääke meni maximi annoksella ja päälle vielä nesteenpoistolääkitys maximi annoksella) ja eläinlääkäri vaan suositteli ennen lopetusta lisää lääkkeitä.

Teet miten tuntuu parhaimmalta. Tapauskohtaisiahan nämä ovat.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   9.5.25 09:20:30

Nivelrikkoasioissa ongelmana on se, ettei kipulääkitys rajattomasti auta. Tämä myös ihmisillä.

Jos läppävika ei ole kivulias, lääkitsisin. Jos koiralla olisi läppävian lisäksi viisi muuta vikaa, en lääkitsisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:21:23

"Minulla on aina ollut periaate, että jos eläin tarvitsee jonkun loppuelämän lääkityksen, päästän sen pois."

Typeristä periaatteista voi aina luopua.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   9.5.25 09:21:33

Olen kuusikymppinen nivelrikkoinen vanha eukko. Joinain päivinä käytän tulehduskipulääkettä, verryn kun pääsen liikkeelle. Onneksi kukaan ei ole tästä hyvästä tappamassa, elämä on vanhuuden vaivoista huolimatta oikein hyvää. Ja nivelrikko vaivaa vain aktiivivaiheessa, muuten melko oireeton.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:22:05

Kaksi sydänvikaista cavalieria minulla.

Kokeilin kyllä kummallekin lääkitystä, kun sitä suositeltiin, mutta se aiheutti jatkuvaa ripulia enkä sen vuoksi anna niille lääkettä. Eläinlääkärit eivät suostuneet kokeilemaan eri vaikuttavalla aineella olevaa sydänlääkitystä, koska sen ennustetta parantavasta vaikutuksesta ei ole eläimillä näyttöä.
Tosin moni sietää lääkityksen ilman mitään vaivaa, silloin ei varmasti ole mitään haittaa sen käyttämisestä.

Jos lääke ei olisi aiheuttanut haittoja, olisin sitä koirille antanut. Se lääkenapin nielaisu ei näyttänyt koiria haittaavan ollenkaan. Myös jatkuvaa kilpirauhaslääkettä käyttävästä koirasta on kokemusta, sitäkään se nappien nielaisu ei näyttänyt haittaavan ollenkaan ja elämänlaatu oli hyvä muuten, paitsi 1x/v piti käydä verikokeissa eläinlääkärissä, ja sitä tämä koira inhosi.

Läppävuoto ei yleensä aiheuta kipua ja alussa ei myöskään muita oireita, ja kärsimyksen estämisestä meillä ihmisillä on vastuu. Omat sairaat koirat saavat olla kanssani niin pitkään kun ovat oireettomia. Kun alkavat sietää huonosti rasitusta/ilmenee muita vajaatoiminnan oireita, lähtevät sateenkaarelle. Mielestäni lyhyt mutta hyvävointinen elämä on koiralle tavoiteltavampi ratkaisu kun hieman pidempi elämä haittojen kanssa. Haitat voivat tulla lääkkeistä, tai sairaudesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:23:40

Edesmennyt koira oli sydänlääkityksellä viisi vuotta. Koko sen ajan täysin oireeton ja lopetettiin muista syistä.

Nykyinen syönyt sydänlääkkeitä kaksi vuotta. Nyt ollut myös yskää jonka takia nesteenpoistolääke. Ei sivuvaikutuksia ja lääkkeillä koira taas oireeton ja elämäniloinen, en keksi syytä miksi lopettaisin onnellisen koiran vain koska se syö lääkkeitä.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   9.5.25 09:24:32

"Mä näkisin läppävikalääkityksen hieman erilaisena kuin kipulääkkeen. Kipulääkkeestä huolimatta et voi olla ihan varma, onko koira todella kivuton vai ei. Sen sijaan tällä sydänlääkkeellä saisit nimenomaan hidastettua vian etenemistä ja sitä myötä koira lisää hyviä vuosia."

No näin.

Ja lopettakaa nyt hyvänen aika niiden ehdottomien periaatteiden julistamista kun ette niissä pysy kuitenkaan, naurettavaa mouhottamista.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   9.5.25 09:26:44

Käsittääkseni noissa on hyvä ennuste lääkityksen kanssa, itse lähtisin sitä kyllä kokeilemaan.

Mulla on kahdella koiralla todettu sydämen vajaatoiminta, kumpikin siinävaiheessa jo seniori iässä ja oireiden perusteella lähdettiin tutkimaan. Kumpikin lopetettiin heti.

Olen itsekkin vähän sen kannalla ettei eläintä kannata lääkkeillä pitää hengissä. Mutta todellisuudessa se riippuu vaivasta, lääkevasteesta ja ennusteesta. Joku nivelrikko mitä ei saada lääkkeilläkään kivuttomaksi (tiedän omasta kokemuksesta) on ihan eri asia kuin esim sterkatun nartun virtsankarkailu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.25 09:27:05

"itsekästä eläimen kiusaamista altistaa se päivittäiselle lääkitykselle koko loppuiäkseen?"

:'D Tää huvitti. Joo, ihan kauheeta kiusaamista koiran elää oireetonta elämää. Se koira kato pahastuu siitä kun joutuu syömään lääkettä.

Jo on taas periaatteita. Voin vaan kuvitella eläinlääkärin ilmeen kun tajusi että pohdit asiaa. Jösses :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.25 09:30:23

Minulla on 11- vuotias koira. Kohta 2v syönyt pienintä annosta sydänlääkettä ja nesteenpoistolääkettä. Läppävika löytyi vahingossa.

Koira on edelleen samanlainen kuin 5- vuotiaana, iloinen, energinen ja terve. Ehkä olisi pitänyt pistää kuoppaan, joutuu nyt kärsimään siitä että saa kahdesti päivässä lääkkeen, jota pitää namina kun on niin hyvän makuinen..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:34:24

”Voin vaan kuvitella eläinlääkärin ilmeen kun tajusi että pohdit asiaa. Jösses :D”

Melko hölmö eläinlääkäri, jos pitää asiakkaan pohdintaa tyhmänä. Ihan asiallista miettiä vaihtoehdot läpi ennusteen valossa ammattilaisen kanssa. Tässäkin tapauksessa keskustelu on selvästi pysäyttänyt aloittajan miettimään uusia näkökulmia.

Lähettäjä: jössesvaan 
Päivämäärä:   9.5.25 09:42:49

Piste yllä sanoi hyvin, ei eläinlääkärit noin kyllä ajattele mitä viiva kirjoitit, jösses vaan itsellesi.

eräs kirjoitti hyvin. Periaatteet muuttuu kun vuodet vierii ja se on ihan ookoo niin. Ihminen kasvaa vuosien myötä.

Aloittaja tarkoittanee sitä lääkityksillä puolipakolla kitkuttelua tai lääkitystä joka heikentää elämää toisella tavalla. Ihmisiä jotka pitää eläimiä hengissä (ei hyvässä elämässä vaan hengissä) on paljon.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   9.5.25 09:44:56

Mun koira on 16v, sydänlääkitys ollut nyt ehkä 3 vuotta eikä koira oireile sydänvikaansa mitenkään eikä ole edennyt/pahennut tila.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:57:26

"Mä näkisin läppävikalääkityksen hieman erilaisena kuin kipulääkkeen. Kipulääkkeestä huolimatta et voi olla ihan varma, onko koira todella kivuton vai ei. Sen sijaan tällä sydänlääkkeellä saisit nimenomaan hidastettua vian etenemistä ja sitä myötä koira lisää hyviä vuosia."

Mistään elollisesta et voi olla varma onko se kivuton vai ei. Älkää oikeasti ottako mitään huollettavia itsellenne, jos jonkun lääkityksen syöttäminen on täysin mahdotonta.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   9.5.25 09:57:34

Tietämätön kysyy: jos koiralla on piilevä sairaus ilman mitään oireita, miksi se tarvitsee lääkettä? Eikö lääke yleensä anneta silloin, kun on joku oire joka haittaa elämää? Eihän kukaan ihminenkään nappaile särkylääkettäkään varmuuden vuoksi, vaikka olisi polvesta sattumalta löytynyt kulumaa joka ei mitenkään vaivaa tai ole kipeä.

Lähettäjä: Muru 
Päivämäärä:   9.5.25 10:06:35

"Jos on elämäniloinen eikä ole oireita niin lääkitys."

Tähän haluan sanoa, että elämäniloisuudesta ei voi ikävä kyllä päätellä yhtään mitään. En nyt tarkoita, että kaikki koirat ovat sairaita tai niillä on kipuja vaikka ne eivät siltä vaikuta, vaan että elämäniloinenkin koira voi olla hyvin sairas. Omalla koirallani oli lapsen pään kokoinen kasvain vatsaontelossa, eikä sitä huomannut sen olemuksesta mitenkään. Se oli oma itsensä, täynnä virtaa ja elämää ja rakkautta kaikkea kohtaan :/

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   9.5.25 10:11:46

Meillä koira eli monta vuotta tyytyväisenä läppävian kanssa, ei juurikaan oireillut ellei joku unohtanut antaa lääkettä pidemmän aikaa (koirasta vastuussa olleet vanhemmat ei ottaneet niin vakavasti). Ensimmäinen eläinlääkäri piti ongelmaa todella vakavana ja määräsi ison päiväannoksen, seuraavat eivät olleet ihan varmoja että onko lääkitykselle edes tarvetta... Koira otti lääkkeen herkkuna, kesti monta nukutusta ja kuoli lopulta aivan toiseen vaivaan.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   9.5.25 10:18:24

Meillä syöty 3vuotta lääkettä, ja hyvin painaa menemään reilu 16v.
Päinvastoin se murina sydämestä hävinnyt melkein kokonaan lääkityksellä, ja ei vaikuta elämään mitenkään. Enemmän sitten muita vanhuuden vaivoja kuten kuulo ynnä muuta menee. Meillä siis ei ainakaan ole se edennyt mihinkään.

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   9.5.25 10:19:15

"Tietämätön kysyy: jos koiralla on piilevä sairaus ilman mitään oireita, miksi se tarvitsee lääkettä? Eikö lääke yleensä anneta silloin, kun on joku oire joka haittaa elämää? Eihän kukaan ihminenkään nappaile särkylääkettäkään varmuuden vuoksi, vaikka olisi polvesta sattumalta löytynyt kulumaa joka ei mitenkään vaivaa tai ole kipeä."

Särkylääke hoitaa oiretta eli särkyä. Sydänlääke hidastaa sydänvian etenemistä eli ehkäisee oireiden syntymistä, eli siis hoitaa syytä eikä oiretta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 10:22:24

"Tietämätön kysyy: jos koiralla on piilevä sairaus ilman mitään oireita, miksi se tarvitsee lääkettä? Eikö lääke yleensä anneta silloin, kun on joku oire joka haittaa elämää? Eihän kukaan ihminenkään nappaile särkylääkettäkään varmuuden vuoksi, vaikka olisi polvesta sattumalta löytynyt kulumaa joka ei mitenkään vaivaa tai ole kipeä."

Maksan ongelmat ovat esimerkiksi sellaisia, että näkyviä oireita saattaa ilmetä vasta maksan ollessa pitkälle kirroottinen, jolloin hoidon ennuste on selvästi heikompi - jos hoidettavaa ylipäätään enää on. Meillä esimerkiksi löytyi anestesiaa edeltävissä verikokeissa tolkuttoman korkeat maksa-arvot (yli 100-kertaiset normaaleihin nähden), joita sitten lähdettiin ihmettelemään. Lääkitysyä ei toki isketty niiden verikokeiden perusteella, vaan tarkempi diagnoosi varmistetaan tähystyksellä ja ennen kaikkea maksan koepaloilla. Diagnoosina krooninen maksatulehdus, mikä etenisi hoitamattomana ja tietyillä roduilla on riski erittäin rajuunkin etenemiseen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 10:24:00

Ja siis nuo maksa-arvot olivat sivulöydös sterkan anestesiaan valmistautuessa. Ulkoisesti koira oli täysin terve ja normaali, ei siis mitään oireita.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   9.5.25 10:25:40

Lääkityksillä eroa. Ihan eriasia hoitaa nivelrikkoa kuin joku sydänlääke joka ehkäisee tulevilta vaivoilta.
Joskus voi tarkastaa omat periaatteet . Itse antaisin sydänlääkkeillä uuten hyväkuntoiselle koiralle lisävuosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 10:29:28

"Tietämätön kysyy: jos koiralla on piilevä sairaus ilman mitään oireita, miksi se tarvitsee lääkettä? Eikö lääke yleensä anneta silloin, kun on joku oire joka haittaa elämää? Eihän kukaan ihminenkään nappaile särkylääkettäkään varmuuden vuoksi, vaikka olisi polvesta sattumalta löytynyt kulumaa joka ei mitenkään vaivaa tai ole kipeä."

Joku jo yllä selittikin osan.

Eläin ei myöskään pysty kertomaan milloin se tarvitsee kipulääkettä. Yleensä eläimet peittävät kipuaan taitavasti, eikä kaikki ihmiset osaa lukea elämiä ollenkaan. Koiralla voi olla vaikka ja kuinka paljon kivusta kertovia oireita, mutta omistaja ei vaan huomaa niitä. Niinpä usein on varmasti helpompaa määrätä koiralle kipulääkkeet jos tehdään sellainen löydös, että sillä todennäköisesti on kipua. Toki monille voidaan antaa kipulääkkeet kotiin sillä ajatuksella myös, että annetaan tarvittaessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 10:47:10

Ihan vasta aloitettiin minun koiralle sydänlääkitys, kauhistuttava olisi ajatuskin oireettoman tai ainakin lähes oireettoman koiran lopettamisesta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   9.5.25 12:25:37

Jos ei halua hoitaa eläintä mitenkään sen sairastuessa, vaan lopettaa saman tien, niin ei pidä ottaa mitään eläintä. Läppärappeuma on sairaus, jonka etenemiseen voidaan vaikuttaa ratkaisevasti lääkityksellä, joten hoitamatta jättäminen on täysin järjetöntä. Läppävuoto ei aiheuta tuossa vaiheessa kipuja, mutta edetessään se aiheuttaa sydämen vajaatoiminnan, mikä johtaa mm. nesteen kertymisen keuhkoihin ja koira sitten jossain vaiheessa kuolee tukehtumalla. Tänä päivänä, kun tietoa ja hoitoa on saatavilla ja lääkityksellä voidaan käytännössä hidastaa tuon sairauden etenemistä niin tehokkaasti, että koira saa useita vuosia tervettä, täysin oireetonta ja onnellista elämää, on kyllä pelkästään typerää jättää eläimen sairaus hoitamatta, etenkin jos se on diagnosoitu ihan alkuvaiheessa.
Aloittajan on syytä miettiä periaatteitaan uusiksi nykypäivän tietämyksen perusteella.

Lähettäjä: Ka 
Päivämäärä:   9.5.25 12:32:19

Omalla koiralla ilmeni sivuääni (läppävika) jo 6,5 vuotiaana. Lääkitys aloitettiin tuosta vuoden tai kahden päästä, ennenkuin oireita ilmaantui. Koira on nyt 15,5v ja sydän ei edelleenkään varsinaisesti vaivaa ja luulen että lopetan sen muista syistä kuin sydämen takia. Kaikkea muuta kremppaa siis on ilmaantunut.

Sydänlääke ja kipulääke on mielestäni eri asioita ja ajoissa aloitettu sydänlääke saattaa pysäyttää sydänsairauden etenemisen tai ainakin hidastaa sitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 12:35:55

Vieläkö näitä ihmisen ja eläimen vertaajia löytyy. Toivottavasti näillä ei ole yhtään eläintä.

Lähettäjä: Gy 
Päivämäärä:   9.5.25 13:44:45

Ei minusta siinä ole mitään pahaa että esim vanhan käyttökoira nivelrikkoa hoidetaan jatkuvalla kipulääkityksellä. Jos eläin pysyy noin oireettomana ja elämänlaatu on hyvä niin mitä väliä sillä lääkityksellä on?
Toinen asia on sitten jos lääkitys ei auta ja koira oireilee lähes koko ajan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 13:55:30

"Jos ei halua hoitaa eläintä mitenkään sen sairastuessa, vaan lopettaa saman tien, niin ei pidä ottaa mitään eläintä"

Tämähän ei ole mikään laki vaan yksittäinen mielipide ja yhtä typerä periaate muiden seassa. Jokainen omilla kontoillaan miettii eläimen sairastuessa jatkoja, että mihin asti hoitaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 13:59:48

No jo on periaate mistä en ole ennen kuullutkaan :D :D
Sentään olen ollit hötölässä vuodesta 2002 muistaakseni eli aika paljon vettä on virrannut sillan alta. Ja tää oli kyllä eka tällainen.

Kuulepa aloittaja nyt on aivan höpöjutut sulla. Sulla ei pitäisi olla eläimiä jos lopetat terveen eläimen jolla on vaiva joka vaatii hoitoa. Toivottavasti et itsekään koskaan saa esim. verenpainelääkettä tai et ylipäätään käytä lääkkeitä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.5.25 14:04:08

Lähettäjä: Gy
Päivämäärä: 9.5.25 13:44:45

Ei minusta siinä ole mitään pahaa että esim vanhan käyttökoira nivelrikkoa hoidetaan jatkuvalla kipulääkityksellä. Jos eläin pysyy noin oireettomana ja elämänlaatu on hyvä niin mitä väliä sillä lääkityksellä on?
Toinen asia on sitten jos lääkitys ei auta ja koira oireilee lähes koko ajan.

^

Jep. Hullun typerä periaate aloittajalla. Se on ihan selvää että jos eläimellä on:

Vaiva, johon on toimiva, elämänlaadun ylläpitävä hoito ja lääkitys, ja joka ei hoidettuna alenna koiran elämänlaatua = TIETYSTI hoidetaan, wtf?

Vaiva, joka alentaa koiran elämänlaatua hoidosta ja lääkityksestä huolimatta (Esim. koira ei kestä vaivan lääkitystä ilman jatkuvia vatsavaivoja, tai oireilee elämänlaatua alentavasti hoidosta huolimatta) = Silloin lopetus kohdallaan.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   9.5.25 14:05:03

Eikai hento sivuääni edes tarvitse lääkitystä..? Sitten lääkkeet kehiin jos tulee oireita.

Oma 10v sai kaksi epileptistyyppistä kohtausta yht'äkkiä. Ell mukaan se harvoin puhkeaa tuon ikäiselle. Myös sydän kuunneltiin ja ell totesi massiivisen sivuäänen. Mentiin ultraan ja kummassakin läpässä vuoto, lisäksi alkava vajaatoiminta. (= aivot ei saaneet tarpeeksi happea, joista tuli oireet). Keuhkoissa ei ollut nestettä, joten sitä lääkitystä ei tarvittu. Koira söi reilut pari vuotta sydänlääkkeitä eikä ongelmia ollut. Koira eli aivan kuten ennenkin. Kohtauksiakaan ei enää tullut. Maha meni löysälle lääkkeen aloituksen jälkeen mutta pysyi inupektipuolikkailla ihan hyvin kunnossa. Sydän loppui 13v iässä, neste alkoi kertyä viimeisellä elinviikolla ja käytös muuttui. En miettisi kyllä hetkeäkään sydänlääkkeen aloittamista jos sille on tarve. Ne on tosi tehokkaita ja koira voi elää hyvää elämää "normaalisti".

Lähettäjä: Kelo 
Päivämäärä:   9.5.25 14:08:56

"Ei minusta siinä ole mitään pahaa että esim vanhan käyttökoira nivelrikkoa hoidetaan jatkuvalla kipulääkityksellä. Jos eläin pysyy noin oireettomana ja elämänlaatu on hyvä niin mitä väliä sillä lääkityksellä on?
Toinen asia on sitten jos lääkitys ei auta ja koira oireilee lähes koko ajan."

Loppuelämän kipulääkityksen ongelma on se, että eläin on kipeä paljon ennen kuin ihminen sitä näkee. Lääkkeiden teho ei myöskään pysy samana, jolloin omistajan pitäisi olla tarkkaan tietoinen, milloin lääke ei enää riitä, mistä päästään ensimmäiseen kohtaan, eli eläin on kipeä paljon aiemmin kuin sen voi nähdä. Eli jatkuvalla kipulääkityksellä oleva eläin on luultavimmin joka tapauksessa kipeä.

Esim. kissoilla jatkuva lääkitys taas tuo mahdolliseksi ongelmaksi itse lääkkeen antamisen. Ei ole kiva, jos eläintä on pakko stressata pakottamalla joka päivä, pahimmillaan useasti päivässä. Jotkut ottavat lääkkeen, jotkut oppivat siihen ja jotkut oppivat sitä välttelemään.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   9.5.25 14:11:27

Jos ei periaatteen takia lääkitse saati puhuu jotain sontaa viimeisistä vaelluksista pidettyään koiran vuoden ajan ilman suositeltua lääkitystä niin kannattaa kertoa näistä taipumuksistaan kun on seuraavaa pentua ostamassa. Voi jäädä uusi koira saamatta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 14:18:28

"Eikai hento sivuääni edes tarvitse lääkitystä..? Sitten lääkkeet kehiin jos tulee oireita."
Jos lääke hidastaa vaivan etenemistä niin kyllähän se sitten kannattaa aloittaa eikä odotella että kunto huononee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 14:29:25

"Sulla ei pitäisi olla eläimiä jos lopetat terveen eläimen jolla on vaiva joka vaatii hoitoa"

Terveellä eläimellä ei ole sivuääniä eikä läppävikoja eikä tarvitse lääkitystä nyt eikä myöhemmin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.5.25 14:33:19

Harva koira elää elämänsä ilman minkäänlaista lääkitystä ja hyvä, että meillä on mahdollisuus lääkitä myös lemmikkejämme kuten itseämme.

Vaihtoehtojahan on tasan kaksi, joko laitat hyväkuntoisen koiran pois periaatteesi vuoksi tai annan sille lääkettä joka mahdollistaa normaalin, elämisen arvoisen elämän.

On ihan eri asia tekohengittää koiraa joka on jo yksi jalka haudassa kuin parantaa muuten terveen, mutta jo hiukan ikääntyneen koiran elämänlaatua, elämän joka vielä muuten on oikein hyvää.

Moni koira elää koko elämänsä, joku jopa ihan pennusta asti, syöden jotain lääkettä joka parantaa sen jokapäiväisen elämän laatua. Ja tämä ei ole mitenkään verrannollista sen kanssa, että yritetään erilaisin lääkityksin pitää hengissä eläintä, jonka elämä ei enää ole elämisen arvoista. Ja vain koska ihminen ei pysty kestämään omaa luopumisen tuskaansa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 14:40:31

"Loppuelämän kipulääkityksen ongelma on se, että eläin on kipeä paljon ennen kuin ihminen sitä näkee."

Jepjep. Aika moni iäkkäämpi koira on kipeä ihan ilman kipulääkettäkin. Ja aika monen (vanhan) koiran omistaja on iloisen tietämätön koiransa kivusta. Lääkityksellä ja tarkassa seurannassa olevan koiran tilanne on paljon parempi, nivelrikkokoiran omistaja useimmiten perehtyy kipuoireisiin ja tarkkailee koiraa paljon tarkemmin kuin terveen tahi "terveen" koiran omistaja.

Mulla on toinen koira loppuiän sydänlääkityksellä (syönyt lääkkeitä 4v ja edelleen oireeton, sydänvika etenee tällä yksilöllä tooodella hitaasti ja tuskin vaikuttaa tämän koiran elinikään) ja toinen loppuiän kipulääkityksellä. Kumpikin täysin oireettomia ja onnellisia, silmät ilosta kiiluen menevät ja tekevät joka päivä. En ymmärrä miksi lopettaisin ne vain lääkkeiden syömisen takia, kun lääkityksellä kumpikin ovat oireettomia. Mun nivelrikkokoiran nivelrikkoa ei olisi moni varmasti edes huomannut, ei kukaan tuttu huomannut ikinä mitään epänormaalia sen liikkeissä kun yritin kysyä. Eikä edes ell pitänyt kipulääkkeen aloitusta välttämättömänä, koska hänkään ei huomannut koiran liikkeessä mitään vikaa :D No, aloitettiin lääkitys kuitenkin ja nyt koira liikkuu taas minunkin silmääni normaalisti.

Todennäköisesti molemmilla on satunnaisia kolotuksia, toisella kun on se nivelrikko ja toinen on 14v. Mutta kyllä siitä koiran olemuksesta näkee vieläkö elämä on elämisen arvoista. Sattuu minuakin välillä eikä se tarkoita sitä ettenkö haluaisi elää, kipu nyt vain on osa elämää. Koirat ovat siitä onnekkaita, että vastuullisen omistajan lemmikit pääsevät pois kun kivut alkavat käydä elämää häiritseviksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 14:48:31

Hauska foorumi kun on aivan ok lopettaa terve hevonen jolla ei ole mitään käyttöä eikä he käy. Mutta sairasta koiraa ei saa lopettaa ennen kuin on kaksi jalkaa haudassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 15:29:44

Tiedän yhden saksanpaimenkoiran jolla oli lopulla elämäänsä nitrot.
Koira ei elänyt kuin kymmenen vuotiaaksi.

Lähettäjä: Dimma 
Päivämäärä:   9.5.25 15:34:17

Meillä aloitettiin oireettomalle koiralle sivuäänen vuoksi lääkitys. Eli sen kanssa 4-5 vuotta, lääkkeestä ei tullut mitään sivuvaikutuksia ja oireita ei koskaan tullut. Vuoto ehti tänä aikana ihan hieman runsastua, mutta ei laajentumia tmv. ja itse koira pysyi oireettomana. Lopetettiin vanhana ihan muun syyn takia.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   9.5.25 15:40:35

Piste, mikä on he käy?

Lähettäjä: Pömpeli 
Päivämäärä:   9.5.25 17:09:51

.: Niin, olisikohan eri tyypit vastaamassa hevosten ja koirien lopetusta koskeviin ketjuihin. Täällä kuitenkin käy tosi paljon porukkaa, ei vain muutama kommentoija, joten hyvin voi olla ihan eri kommentoijat näissä.

Jos koiralla on oireeton sydänvika, se ei todellakaan ole "kaksi jalkaa haudassa". Tai jos on, niin niin on varmaan suuri osa aikuisista koirista, hevosista ja ihmisistä.

Lähettäjä: sk 
Päivämäärä:   9.5.25 17:13:49

Ehdottomasti sydänviassa lääkitys.
Sitten kun alkaa nestettä keräämään ja läähättämään, niin sitten eutanasia.

Jatkuvalla kipulääkityksellä en koiraa pitäisi, mutta sydänlääkkityksellä koira ei aikoihin edes huomaa olevansa sairas.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 17:40:01

"Hauska foorumi kun on aivan ok lopettaa terve hevonen jolla ei ole mitään käyttöä eikä he käy. Mutta sairasta koiraa ei saa lopettaa ennen kuin on kaksi jalkaa haudassa."

On ok lopettaa hevonen, jota ei enää halua. On tyhmää lopettaa koira, jonka haluaa vielä pitää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 17:47:34

Eli jos ei halua pitää koiraa, on ok lopettaa?

Lähettäjä: rainbow_87 
Päivämäärä:   9.5.25 17:49:53

Aloittaisin lääkityksen koiralle

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 17:50:30

Suurimmassa osassa tapauksista, joissa omistaja tuskailee koirasta luopumisen kanssa, koirasta ei ole eläjäksi muutenkaan. Koirasta luopuminen, loepttamalla tai uuteen kotiin antamalla, on tehty ihan liian tabu. Ihmiset pilaavat terveytensä, taloutensa ja koko elämänsä sen takia, että koira (tai hevonen) ei ole "tarpeeksi sairas" lopetettavaksi.

Ja kyllä, minulla on sekä koiria että hevosia, joita rakastan kovasti. Mutta kaikille on parempi, että ei hakkaa päätään seinään loputtomasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 18:59:38

”Eli jos ei halua pitää koiraa, on ok lopettaa?”

Tietysti. Omansa saa lopettaa millon haluaa ja se on ihan ok, vaikka joku erimieltä olisikin.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   9.5.25 19:02:34

Lääkitys. Oma tipsuni eli varmaan 7 vuotta sen jälkeen kun aloitettiin lääkitys sydämen laajentumaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.5.25 19:17:19

Mitäh.

Ei kyllä sydän-ell yleensä suosittele lääkitystä mikäli on oireeton pieni vuoto.

Lähettäjä: Dimma 
Päivämäärä:   9.5.25 20:08:32

"Ei kyllä sydän-ell yleensä suosittele lääkitystä mikäli on oireeton pieni vuoto."

Kyllä meillä vaan suositteli ja vielä nimenomaan sanoi, että juuri siinä tapauksessa lääkkeellä on yleensä paras vaste. Eli kun sen aloittaa ajoissa, ennen selkeitä oireita. Kyseessä Vetmedin -lääke.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   9.5.25 21:10:00

Nykyään sydänlääkitys aloitetaan usein etupainotteisesti (eli ennen oireita), koska sen on todettu hidastavan sairauden etenemistä.

Ilman muuta aloittajan kannattaa aloittaa koiralleen lääkitys. En ymmärrä, että mitä pahaa on koiran lääkitsemisessä, jos se sen avulla pystyy elämään normaalia elämää.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.5.25 22:38:32

No meillä tosiaan oli niin pieni, että kun oli virallinen ultra tuli A:na. Että en tiiä.