Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 07:50:31

Ammattimiehet ym. poistuvat lain nojalla.

https://yle.fi/a/74-20160106

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 07:54:04

Niin mikä se maatilan emäntä sitten on tai isäntä?

Oma ammattinimikkeeni on karjakko, se on sukupuolisesti laadittu, vastaavan koulutuksen saanut mies on karjanhoitaja.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 07:56:38

Katso valikosta; maatalousyrittäjä, maaseutuyrittäjä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   8.5.25 08:24:57

Miten keittiöitten emännät ja lentoemännät?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   8.5.25 08:26:40

Ei kai kukaan ammattiylpeä ihminen ole enää aikoihin käyttänyt nimikettä emäntä tai isäntä? Ainakin meilläpäin termit "emäntä" ja "isäntä" ovat aika asennelatautuneita ja niitä käytetään yleensä ei niin positiivisessa mielessä.
Isäni ehkä aikoinaan oli isäntä, mutta äitistäni ei koskaan käytetty termiä emäntä. Sukupolvenvaihdos on tehty kohta parikymmentä vuotta sitten, enkä ole koskaan kuullut, että veljeni olisi käyttänyt itsestään termiä isäntä. Kyllä hän kertoo olevansa nimenomaa maatalousyrittäjä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   8.5.25 08:28:06

Molemmat sukupuolet voisivat olla samat 'männät'.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 08:29:22

Katso valikosta; lentoemäntä > stuertti, matkustamotyöntekijä

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 08:32:45

tallimies > tallinhoitaja, tallityöntekijä, hevostenhoitaja. Huom, hevostenhoitaja on oma nimikkeensä ja hevostalouden perustutkinnon ammattinimike.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Paskahomma 
Päivämäärä:   8.5.25 09:24:00

Lentohenkilö.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   8.5.25 09:31:59

Kuulostavat fiksuilta ja moderneilta nimikkeiltä. Äkkiseltään mikään ei kuulostanut väkisin väännetyltä. Palomies tekee paljon muutakin, kuin vain sammuttaa paloja, joten mielestäni pelastaja -nimitys on erinomainen. Monet vanhat nimikkeet kuulostavat todella vanhanaikaisilta ja ummehtuneilta, esimerkiksi aamiaisemäntä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Emäntä 
Päivämäärä:   8.5.25 10:25:56

Tässä taas näkee, että mihinkään järkevään ei pystytä. Toiset suunnittelee ja tekee avaruusraketteja ja toiselle planeetalle matkaamista. Toiset näpertelee sitte pullonkorkkien ja mitättömien sanaleikkien kanssa.

Jännästi ei ole koskaan itselle tullut mieleenikään, etten voisi olla jotain missä on sana miess. Aina olen ajatellut että voin hyvin olla esimies tai varusmies tai työmies vaikka nainen olenkin. Ja niin olen ollutkin. Lisäksi olen ollut myös emäntä, esimieheyden lisäksi. Jos on aikaa tämmöisiä pohtia, on liikaa vapaa-aikaa.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.25 10:32:41

Näin reilu kolmekymppisen korvaan monet "uusista" nimikkeistä ovat ihan tavallisia. :D Tähänkin asti on tullut käytettyä mm. erilaisia ammattilaisia ja avustajia, avustajaa, aulapalvelua/aulavastaavaa, erilaisia asentajia, esihenkilöä, erilaisia teknikkoja, järjestyksenvalvojaa, katsastajaa, pelastajaa ja erilaisia hoitajia kaikenmoisten -miesten, -emäntien ja -isäntien sijaan. Nopeasti vilkaistuna lentoemäntä taitaa olla ainoita itsellä arkisessa käytössä olevia termejä noista sukupuolittuneista, vanhoista nimikkeistä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.5.25 10:36:50

"Miten keittiöitten emännät ja lentoemännät?"

Kysyykö joku oikeasti tällaista? :D Lentoemäntä on ollut stuertti jo vaikka kuinka kauan. Stuertti kun voi olla myös mies. Haluaisitko miehenä, että sinua kutsutaan "emännäksi" tai toisinpäin?

Mikään ei ole hauskempaa kuin ihmiset, jotka pahoittavat mielensä tällaisista pikkujutuista. Kun onhan se nyt hirveää, että naista ei enää kutsuta mieheksi eikä miestä naiseksi.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.5.25 10:38:54

Lentoemäntää voi kutsua myös tarjoilijaksi, koska se on heidän työtään: tarjoilevat lentokoneissa.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Kurmu 
Päivämäärä:   8.5.25 11:00:20

muu, no jaa... minä koen nimenomaan olevani juuri emäntä enkä maatalousyrittäjä.
Olen kyllä paperilla/ vakuutuksissa yms. maatalousyrittäjä mutta omasta mielestäni en ole vaan jos joku on maatalousyrittäjä niin se on mieheni syystä että hän viime kädessä vastaa koko tilasta.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: .-. 
Päivämäärä:   8.5.25 11:10:01

Kukaan ei kiellä sinua kutsumasta itseäsi emännäksi edelleen. Mutta jos olet paperilla maatalousyrittäjä samalla tavalla kuin miehesi, kannattaa ehkä selvittää mitä se tarkoittaa, ettei tule yllätyksiä tämän kanssa: "jos joku on maatalousyrittäjä niin se on mieheni syystä että hän viime kädessä vastaa koko tilasta".

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   8.5.25 11:29:28

--, en minä siitä mieltäni pahoita, kysyin vain.
Minua on puhuteltu pojaksi, -mieheksi, tytöksi, tädiksi, mummoksi ja kaikeksi siltä väliltä. Ei vielä vaariksi, sitä päivää tuskin tuleekaan.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Jo on aikakin 
Päivämäärä:   8.5.25 12:02:18

Ikää itsellä 50+ ja ihan on aiheellinen tämä laki. Kannattaa selata uutisen yhteydessä olevia vanhoja nimikkeitä vs uudet.

Apumies=avustaja, katsastusmies=katsastaja. Tuo -mies lopussa on useimmissa alunperinkin ollut hölmö, vaikka kuinka vain miehet sitä työtä olisivat tehneet. Nainen ei ole ollut yhdessäkään, emäntiä muutamia.

Tuohon lentoemäntään vielä, että kansan suussa näin varmaan vieläkin puhuttu. Mutta kuunnelkaa vaikkapa koneessa seuraavan kerran kuulutuksia. Ei sanota esim, että "lentoemännät ja stuertti, siirtykää paikoillenne". Englanniksi cabin crew, suomeksi matkustamohenkilökunta.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: oo 
Päivämäärä:   8.5.25 12:06:37

Jään kyllä kaipaamaan mieskassaneiti-nimikettä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Uu 
Päivämäärä:   8.5.25 12:23:49

Palohenkilö?
Kirveshenkilö?
Talonhenkilö?
Putkihenkilö?

Häh?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Kurmu 
Päivämäärä:   8.5.25 12:25:38

.-., älä huoli tiedän kyllä mitä tehdä eli maksan loput velat pois ja toimitan elikot autoon.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.25 12:33:45

Hyvä muutos, ja muutenkin näin nelikymppisen korvaan nuo isäntä/emäntä/mies-loppuiset kuulostaa hölmöiltä ja uudet termit taas luontevilta ja selkeiltä käyttää.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 12:44:02

Tää on todella hyvä muutos.

Ämmät kilpaa huutaa, ettei heitä haittaa olla mies sitä ja tätä. Mutta kyllä mä meinasin kerran saada turpaan kun kutsuin miespuolista kaveria kassaneidiksi. Sillä kassaneitinä hän työskenteli.

Eli ongelma ei ole se, että naisia ei haittaa olla miehiä (tietenkään, tuo maailman paras sukupuoli) vaan se, ettei ukot voi mennä naisnimikkeellä koska kulttuuriin kuuluu halveksia naisia. Ja kieli on yksi tapa tuoda tuo halveksunta esiin.

Mielestäni emme tarvitse sellaista työelämään vaikka Sirpasta on ihanaa työskennellä miesnimikkeellä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: persvakomies 
Päivämäärä:   8.5.25 12:45:25

Voi jeesus @!#$.....

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Hyvä 
Päivämäärä:   8.5.25 12:45:37

Uu: Vitsit, että osaat olla typerä. Palomies=pelastaja, pukimies=putkiasentaja jne. Ihan lukemalla olisi selvinnyt, mutta toki piti yrittää öyhöttää ;)

Tämä ei ole mitään "deitä, wokea, cancelointia". Ihan järkevä muutos vanhentuneisiin ja jo hölmöiltäkin kuulostaviin ammattinimikkeisiin.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: hmh 
Päivämäärä:   8.5.25 13:26:06

.: just tämä. Jos niissä aiemmissa sukupuolittuneissa nimikkeissä ei tosiaan ole mitään ongelmaa niin ei pitäisi olla mikään probleema kutsua miestä kassaneidiksi. Hyvä vaan että uudistetaan kieltä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   8.5.25 13:56:43

.: olet kyllä kunnon ämmä :D

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Emäntä vaan 
Päivämäärä:   8.5.25 14:53:35

Olen ex- isännän ex- emäntä
Eiku ex- maanviljelijän puoliso
Eiku eläkkeellä olevan maatalousyrittäjän puoliso

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 14:59:31

Jokainen saa ihan vapaasti kutsua itseään emännäksi tai isännäksi jos niin haluaa, sitä ei kukaan tule kieltämään :)

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Isäntä 
Päivämäärä:   8.5.25 16:29:37

Minä olen isäntä talossani niin kauan kuin elän ja siinä asun. Isäntä olen myös vierailleni jos olen muualle kutsunut. Emäntä saa toki olla rouva tai mitä itse haluaa. Mutta jos isännäksi itseään rupeaa kutsumaan, niin sit menee vaihtoon tai laitokseen.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 17:01:26

Kiitos linkista, olen odottanut tätä päivää lapsesta saakka. Ihan pikkulapsena mua suretti koska olin tyttö ja halusin yli kaiken sähkömieheksi koska isänikin oli sähkömies ja se oli mielestäni maailman jännittävin ammatti mutta tiesin etten voisi, koska olin tyttö. Näin ne nimikkeet vaikuttaa haitallisesti, lapsiin ensin ihan oletetun faktan tasolla ja myöhemmin alitajuisesti. Vähän vanhempana esiteininä jo ymmärsin että joo, nainenkin voi olla sähköMIES ja mikä muu miestitteli hyvänsä mutta se tuntuu tosi väärältä.

Ja tässä sitä ollaan keski-ikäisenä naisena ja vihdoin tämä epäkohta poistuu. Kehitys kehittyy sittenkin.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Riu 
Päivämäärä:   8.5.25 17:07:45

Mitä enemmän asiaa ajattelee, sitä hölmömpi sana joku "putkimies" on. Eihän se kuulosta edes ammatilta vaan joltain miestyypiltä. Putkiasentaja sen sijaan on selkeästi ammattinimike.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 17:29:00

"Eli ongelma ei ole se, että naisia ei haittaa olla miehiä (tietenkään, tuo maailman paras sukupuoli) vaan se, ettei ukot voi mennä naisnimikkeellä koska kulttuuriin kuuluu halveksia naisia. Ja kieli on yksi tapa tuoda tuo halveksunta esiin."

Näin. Haluaisin todellakin tietää, moniko mies iloisesti ja ylpeästi kertoisi olevansa kassaneiti, aamiaisemäntä tai vaikkapa esinainen, jos meillä koskaan olisi ollut moinen ammattinimike käytössä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: 1982 
Päivämäärä:   8.5.25 18:14:14

Ihan jo ysärillä nää emännät kuulosti tosi vanhanaikaisilta

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 18:46:24

Kunnissa työskentelee maaseutuasiamiehiä. Mitäs ne on jatkossa?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Uu 
Päivämäärä:   8.5.25 20:16:11

Oletko jo lopettanut putkimiehen panemisen?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Uu 
Päivämäärä:   8.5.25 20:16:57

Öyh öyh!
Tämä oli nimimerkki "Hyvä":lle

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Tara 
Päivämäärä:   8.5.25 20:27:55

Mahtavaa. Kyllä esim. putkiasentaja kertoo enemmän ihmisen ammatista kuin putkimies.

Monihan noista kuulosti muutenkin järkevämmiltä eikä lainkaan väkisin väännetyiltä. Ja kuinkahan moni luki jutun? Taisi olla siellä mainintakin, että neutraali nimike sai enemmän esim. työhakemuksia.

Välillä vähän säälittää nämä kaverit, joiden maailma menee pilalle kun mies-liite poistetaan ammattinimistä. Vaikuttaa erityisesti miehisyys olevan t o d e l l a heikoissa kantimissa, jos neutraalimpi tehtävänimi aiheuttaa niin kovasti vastustusta.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä. 
Päivämäärä:   8.5.25 20:35:30

Milloin Suomi siirtyi metri aikaan?
Siitä huolimatta rakennuksi puhutaan kakkosnelosesta ja 3 tuuman rautanauloista. Eli vanhat nimikeet poistuvat käytöstä älyttömän hitaasti.

Rakennuksilla puhutaan muurarista ja maalarista. Autoa ajaa kuljettaja.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   9.5.25 13:53:50

Kaik typerintä esimies kun nykyään on esihenkilö, voiko pöllömmältä enää kuulostaa.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 14:02:25

,: Kuulostaisiko esinainen mielestäsi paremmalta?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 14:38:23

Nykyään ei modernit firmat muutenkaan puhu esihenkilöistä vaan tiimin vetäjistä.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: mums 
Päivämäärä:   9.5.25 15:19:41

"Nykyään ei modernit firmat muutenkaan puhu esihenkilöistä vaan tiimin vetäjistä."

Riippuu täysin työn laadusta. Esim. meillä ei työn luonteesta johtuen tehdä töitä missään tiimeissä. Työ on kaiken kaikkiaan aika itsenäistä. Hallinnollisista syistä kaikilla on kuitenkin oltava esihenkilö, joka hyväksyy lomat, käy kehityskeskustelut, huolehtii muutenkin työn sujuvuudesta. Itse siitä substanssista, mitä temme esihenkilö ei ymmärrä tuon taivaallista. Yhden esihenkilön alaisuudessa on hyvin eri tyyppisiä töitä tekeviä henkilöitä. Olisi tosi kummallista, jos näiden hallinnollisten esihenkilöiden nimike olisi tiimin vetäjä :D

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   9.5.25 15:52:00

Minusta tuo pelastaja on ammattinimikkeenä hassu, kun se voi tarkoittaa muutakin kuin palomiehiä. Jos joku sanoo olevansa ammatiltaan pelastaja, seuraava kysymys on, että mikä niistä. Ensihoitaja? Meripelastaja? Palopelastaja? Ja kai poliisiakin voi kutsua pelastajaksi, ainakin jossain määrin. Jos taas puhutaan palomiehistä, ensihoitajista jne, jokainen tietää heti millaista työtä toinen tekee.

Omaan korvaan nuo henkilö- päätteiset ammattinimikkeet ovat alusta asti kuulostaneet lähinnä naurettavilta. Kuten vaikka esihenkilö. Tosin yhtä typerältä kuulostaisi sanana esinainen, se olisi vielä hölmömpi... Samoin kuin oma ammattini, merimies. Merihenkilö kuulostaa törpöltä, ja itse sanon aina olevani merimies vaikka nainen olenkin.

Osan ammattinimikkeistä voi luontevasti kirvata sanalla asentaja, kuten putkimiehet ja sähkömiehet. Putki- tai sähköasentaja on hyvä sukupuolineutraali sana joka kertoo mistä työstä puhutaan, mutta jotkut sanat olisi parempi vain jättää rauhaan.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 17:32:17

"Minusta tuo pelastaja on ammattinimikkeenä hassu, kun se voi tarkoittaa muutakin kuin palomiehiä. Jos joku sanoo olevansa ammatiltaan pelastaja, seuraava kysymys on, että mikä niistä. Ensihoitaja? Meripelastaja? Palopelastaja? Ja kai poliisiakin voi kutsua pelastajaksi, ainakin jossain määrin. Jos taas puhutaan palomiehistä, ensihoitajista jne, jokainen tietää heti millaista työtä toinen tekee."

Minusta taas pelastaja on paljon kuvaavampi termi, koska he tekevät niin paljon muutakin kuin sammuttelevat tulipaloja. Mielestäni se on myös tavallaan linjassa meripelastajan kanssa, koska meripelastus kattaa etuliitteensä mukaisesti monipuolisesti erilaisia tehtäviä merellä. Tosin Suomessa viranomaisvastuu meripelastustoiminnasta taitaa olla Rajavartiolaitoksella ja meripelastaja-termiä käyttävät kait ensisijaisesti vapaaehtoiset.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 19:28:14

"Tosin yhtä typerältä kuulostaisi sanana esinainen, se olisi vielä hölmömpi"

Ei se ole sanana yhtään sen hölmömpi kuin esimieskään. Erona on vaan se, että toiseen olet tottunut ja toiseen et. Lisäksi on tietty vielä kaikki syvään juurtuneet misogynistiset ajatusmallit johtajuudesta.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   9.5.25 21:25:17

., voi olla noinkin.

En tiedä mitä misogynistinen tarkoittaa enkä jaksa googlata, mutta ilmeisesti meinaa, että totuttu ajatusmalli on se, että johtohahmo on aina mies.

No, minulla henk. koht. ei tätä ongelmaa ole, onhan minulla ollut esimiehenä naisia siinä missä miehiäkin (kuten varmaan kaikilla muillakin). Yhtä hyvin - tai huonosti - ovat pärjänneet sukupuolesta riippumatta.

Mutta silti se esinainen kuulostaa hölmöltä. Samoin kuin se merihenkilökin... Mieluummin sitten vaikka laivatyöntekijä tms.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.5.25 21:29:09

Misogynia tarkoittaa naisvihaa. Se ei aina välttämättä ilmene aggressiivisena raivona.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.5.25 23:07:49

Leipäpussiin uusi painatus: Reissuhenkilö-ruisleipä!

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   9.5.25 23:48:12

Miksikä nyt sitten alamme mestaripersua tituleerata?

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.5.25 01:02:50

"Tää on todella hyvä muutos.

Ämmät kilpaa huutaa, ettei heitä haittaa olla mies sitä ja tätä. Mutta kyllä mä meinasin kerran saada turpaan kun kutsuin miespuolista kaveria kassaneidiksi. Sillä kassaneitinä hän työskenteli.

Eli ongelma ei ole se, että naisia ei haittaa olla miehiä (tietenkään, tuo maailman paras sukupuoli) vaan se, ettei ukot voi mennä naisnimikkeellä koska kulttuuriin kuuluu halveksia naisia. Ja kieli on yksi tapa tuoda tuo halveksunta esiin.

Mielestäni emme tarvitse sellaista työelämään vaikka Sirpasta on ihanaa työskennellä miesnimikkeellä."

Veit sanat suustani. Jostain syystä ne mies-päätteiset ammattinimikkeet on edelleen yleisessä käytössä puhekielessä (palomies, putkimies, jne) mutta naisiin viittaavat ovat aikalailla kadonneet, lentoemäntä on ainoa mikä tulee mieleen ja siitäkin ainakin alan työntekijät käyttävät stuerttia. Mutta entä terveyssisar? Juurikin kaikki -emäntä päätteiset nimikkeet? Nais-loppuisia ammatteja ei ole tainnut olla koskaan.

Eli juu, on poistettu sukupuoleen viittaavat nimikkeet - naisilta. Ja pidetty ne miehiin viittaavat. Tässäkin on taas naisten pitänyt sulautua miesten muottiin, koska kyllä Tuija voi olla putkimies koska termi putkimies kattaa kaikki sukupuolet, mutta kassalla työskentelevä Matti ei voi olla kassaneiti koska hänhän ei mikään nainen ole. Tai auta armias jos Tuijan työkaveria Joria kutsuisi putkinaiseksi.

Tulee vähän myötähäpeä ja pick me -vibat niistä naisista ketkä mesoaa että ei heitä haittaa jos heitä kutsutaan miehiksi. Selvä on, herrat.

  Re: Hyvästi emännät ja isännät!

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   10.5.25 03:51:28

Mikä tässä on nyt oikea ongelma.

Maailma muuttuu.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.