Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Ruska 
Päivämäärä:   4.5.25 15:44:53

Edellinen ketju: http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=10041718&t=10041718

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.25 16:20:35

Edellisen lopussa tuplaviiva mietti että aamulla tyttö oli tullut katumapäälle. Kyllä jo sieltä puskasta tullessa heti ilmoitti raiskauksesta. Lukekaa nyt se juttu ennen kun alatte kirjoitella niitä novelleja halukkaista narkkareista malmin päivystyksessä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.25 17:35:49

Mä todella toivon että menee hoviin ja tytölle saadaan asianajaja joka osaa kyseenalaistaa miesten kertomusten aukot ja kadonneet videot ja muut.

Kuinka moni on saanut pienestä morkkiksesta esim traumaperäisen stressihäiriön.

Kyse ei myöskään ole vain tästä tytöstä. Kyse on myös siitä, että jos uuden lain mukaisen suostumuksen todisteiksi kelpaa syytettyjen kertoma ja iloisuus valvontakameravideolla, naiset ei ole enää turvassa.

Tässä tapauksessa tyttö on sanonut ettei muista onko sanottu kyllä tai ei. Jotenkin on tultu tulokseen, että on sanonut kyllä kun ei muista ja ei ole sanonut ei, kun ei muista.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   4.5.25 17:52:46

"Edellisen lopussa tuplaviiva mietti että aamulla tyttö oli tullut katumapäälle. Kyllä jo sieltä puskasta tullessa heti ilmoitti raiskauksesta."

Täähän on raiskarimiesten vakio-oletus, että tyttö tuli aamulla katumapäälle...

Tämä tyttö kuitenkin tuli katumapäälle jo siellä toisessa puskassa jouduttuaan yhtäkkiä pornotähden rooliin ottamalla joka tuuttiin samanaikaisesti. Siinä vaiheessa hänet oli jo kaadettu maahan, oli riuhdottu ja revitty ja satutettu. Se oli jo raiskaamista eikä mitään seksiä. Ei tuo raasu välttämättä ollut antanut lupaa myöskään anaaliseksiin, mutta siihenkin oli menty. Joillekin miehille suostumus seksiin näköjään tarkoittaa eri asiaa kuin emätinyhdyntä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   4.5.25 18:29:36

"tytölle saadaan asianajaja joka osaa kyseenalaistaa miesten kertomusten aukot ja kadonneet videot ja muut."

Tuosta ei ole mitään hyötyä, koska tytön omassa kertomuksessa on niin pahoja aukkoja, ettei niistä tuomiota ikinä tule.
Oikeusvaltiossa täytyy ensin aukottomasti todistaa, että voidaan tuomita.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   4.5.25 18:32:20

linkki alkuperäiseen (ensimmäiseen) ketjuun?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   4.5.25 18:37:25

Suurella todennäköisyydellä Hovi ei ota koko hommaa edes käsittelyyn, vaikka olisi kuinka kallis lakimies.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.25 18:43:56

Kyseessä on niin uusi laki että eiköhän nimenomaan ota. Juuri tämäntyyppisiä tapauksia varten uusi laki on tehty. Ettei naisille voisi tehdä ihan mitä tahansa ja sanoa vaan ettei se kieltänyt.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   4.5.25 18:46:53

Siis uusi laki paransi uhrin asemaa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   4.5.25 19:03:03

Toivon todella että ottaa, koska lienee suurimmassa osasta tapauksia aika mahdoton todistaa kieltäneensä?! Vaikka ihan mitä tahansa olisi tapahtunut.
Kuten juuri tämä, mikä on todella kaukana perusseksistä, mihin voisi kuvitella vaikkapa sen narkkariteininkin suostuvan rahaa/tupakkaa/tms saadakseen...
Ehkä se pistäisi miehetkin miettimään, ettei ihan mitä tahansa voi toiselle tehdä, ellei ole oikeasti täysin varma siitä että tämä sitä haluaa! Ja silloinhan 99% ei tarvitse pelätä jälkipuheita tai syytteitä ;)

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   4.5.25 19:09:58

Ja edelleenkin sanon, että mikäli tyttö tuohon olisikin "suostunut", niin silloin hän on kiireellisen mt-avun tarpeessa vakavien mielenterveysongelmien takia. Ja tyypit pitäisi tuomita vähintään puolustuskyvyttömän hyväksikäytöstä.
Ei kukaan hyvinvoiva, itseään arvostava, terve ihminen suostu tuolla lailla tuntemattomien hyväksikäyttämäksi. Saatikka alaikäinen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   4.5.25 19:15:38

Lisätään siihen vielä "täyttä ymmärrystä vailla oleva" puolustuskyvytön henkilö - 3 miestä ja nuori tyttö keskenään pusikossa.
Se, kenen mielestä tuo on ok, joutaisi saunan taakse! Joku vastuu luulisi miesolennoillakin olevan, eikä vaan se oma muna edellä juokseminen...

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: //\\ 
Päivämäärä:   4.5.25 19:18:00

Jos tämä lain tulkinta jää voimaan, niin käytännössä se tarkoittaa jatkossa sitä, että naisen, joka on niin humalassa, että filmi menee poikki, saa joukkoraiskata kunhan kukaan ei näe, eikä siitä voi saada tuomiota, koska uhri ei pysty tarkasti muistamaan, mitä tapahtui. Jos et muista suostuneesi, riittää kun raiskaajasi sanovat, että kyllä se oli ihan messissä.

Lisäksi minusta on käsittämätöntä, että videotallenteelle annetaan enemmän painoarvoa kuin mitatuille promilleille. Kuten joku edellisessä ketjussa kertoi, umpitunnellissakin voi toimia ihan järkevän oloisesti ja puhua ihan fiksuja. Itsekin olen tätä nähnyt.
Muistan opiskeluaikaan, mm. kun vieraat opiskelijamiehet juotti kaverini tukevaan humalaan. Kaverini jutteli iloisesti ja oli hyvinkin läheisissä väleissä yhden sankarin kanssa. Tunnettiin hänet kuitenkin sen verran hyvin, että tiedettiin, ettei hänen intresseissään olisi selvin päin tai pikku hiprakassa paneskella vieraan miehen kanssa puolijulkisesti, kun seurusteli. Saatiin puhuttua kaveri mukaan happihyppelylle ulos, käveli omin jaloin, ei horjunut, ei huojunut eikä hoiperrellut. Pisti kyllä ihan tosissaan hanttiin, kun ehdotettiin kotiin lähtöä, olisi vielä halunnut jäädä. Saatiin hänet kuitenkin toimitettua turvalliseen paikkaan ja heti kun pääsi pitkälleen sammahti kuin saunalyhty. Heräsi seuraavana aamuna, viimeiset muistikuvat hänellä oli, kun oltiin menty bileisiin ja hän oli juonut muutaman shotin kirkasta viinaa. Kyseli, mitä illan aikana oli tapahtunut ja oli tosi huojentunut, ettei annettu tilanteen riistäytyä käsistä vaan oli hommattu hänet nukkumaan.

Sääli tuota tyttöä, ettei hänellä ollut ketään, joka olisi enää sairaalassa pitänyt huolta. Eipä varmaan kaveritkaan arvanneet, että noin kävisi kun lanssilla lähtee päivystykseen :(

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   4.5.25 19:48:43

Niin komppaus:

-----------------

Mona
Päivämäärä: 4.5.25 19:15:38

Lisätään siihen vielä "täyttä ymmärrystä vailla oleva" puolustuskyvytön henkilö - 3 miestä ja nuori tyttö keskenään pusikossa.
Se, kenen mielestä tuo on ok, joutaisi saunan taakse! Joku vastuu luulisi miesolennoillakin olevan, eikä vaan se oma muna edellä juokseminen...

Ja

Lähettäjä: //\\
Päivämäärä: 4.5.25 19:18:00

Jos tämä lain tulkinta jää voimaan, niin käytännössä se tarkoittaa jatkossa sitä, että naisen, joka on niin humalassa, että filmi menee poikki, saa joukkoraiskata kunhan kukaan ei näe, eikä siitä voi saada tuomiota, koska uhri ei pysty tarkasti muistamaan, mitä tapahtui. Jos et muista suostuneesi, riittää kun raiskaajasi sanovat, että kyllä se oli ihan messissä.

Lisäksi minusta on käsittämätöntä, että videotallenteelle annetaan enemmän painoarvoa kuin mitatuille promilleille. Kuten joku edellisessä ketjussa kertoi, umpitunnellissakin voi toimia ihan järkevän oloisesti ja puhua ihan fiksuja. Itsekin olen tätä nähnyt.
Muistan opiskeluaikaan, mm. kun vieraat opiskelijamiehet juotti kaverini tukevaan humalaan. Kaverini jutteli iloisesti ja oli hyvinkin läheisissä väleissä yhden sankarin kanssa. Tunnettiin hänet kuitenkin sen verran hyvin, että tiedettiin, ettei hänen intresseissään olisi selvin päin tai pikku hiprakassa paneskella vieraan miehen kanssa puolijulkisesti, kun seurusteli. Saatiin puhuttua kaveri mukaan happihyppelylle ulos, käveli omin jaloin, ei horjunut, ei huojunut eikä hoiperrellut. Pisti kyllä ihan tosissaan hanttiin, kun ehdotettiin kotiin lähtöä, olisi vielä halunnut jäädä. Saatiin hänet kuitenkin toimitettua turvalliseen paikkaan ja heti kun pääsi pitkälleen sammahti kuin saunalyhty. Heräsi seuraavana aamuna, viimeiset muistikuvat hänellä oli, kun oltiin menty bileisiin ja hän oli juonut muutaman shotin kirkasta viinaa. Kyseli, mitä illan aikana oli tapahtunut ja oli tosi huojentunut, ettei annettu tilanteen riistäytyä käsistä vaan oli hommattu hänet nukkumaan.

Sääli tuota tyttöä, ettei hänellä ollut ketään, joka olisi enää sairaalassa pitänyt huolta. Eipä varmaan kaveritkaan arvanneet, että noin kävisi kun lanssilla lähtee päivystykseen :(

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.25 20:25:41

"Jos tämä lain tulkinta jää voimaan, niin käytännössä se tarkoittaa jatkossa sitä, että naisen, joka on niin humalassa, että filmi menee poikki, saa joukkoraiskata kunhan kukaan ei näe, eikä siitä voi saada tuomiota, koska uhri ei pysty tarkasti muistamaan, mitä tapahtui. Jos et muista suostuneesi, riittää kun raiskaajasi sanovat, että kyllä se oli ihan messissä."

Tää on se pelottava osuus

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.25 21:02:29

"Alaikäinen"
Suojaikäräja on 16. Tyttö ei ollut alaikäinen. Pitäisikö suojaikärajan olla 20? 25? Ei? No sitten tyttö oli sama kuin 30v, suojaiän ollessa 16.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.25 21:05:38

Jos tämä lain tulkinta jää voimaan, niin käytännössä se tarkoittaa jatkossa sitä, että naisen, joka on niin humalassa, että filmi menee poikki, saa joukkoraiskata kunhan kukaan ei näe, eikä siitä voi saada tuomiota, koska uhri ei pysty tarkasti muistamaan, mitä tapahtui. Jos et muista suostuneesi, riittää kun raiskaajasi sanovat, että kyllä se oli ihan messissä

Niinhän se on aina mennyt. Ikä ei kokemusta muuta naisen kohalla, yhtä traumaattinen, kinosti vaan miehiä koska muka kärsi enemmän iän takia, kuitenkin yhtä valmis seksiin ja muihin kokemuksiin, ylittänyt lakisääteisen 16v iän rajan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.25 21:14:39

Ihmettelen kyllä, että mitä nämä "raiskaus täytyy todistaa" tyypit ajattelivat, että riittää todisteeksi. Ainahan raiskaajan on helppo väittää, että toinen oli ihan mukana. Tämäkin tyttö on ollut ruhjeilla.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   4.5.25 21:16:10

Ammattilaiset ovat todenneet että alaikäinen on parin promillen kännissä ja silti oikeuslaitos on sitä mieltä että eihän tässä nyt mitään voida todistaa. Miten tuossa kunnossa voi antaa suostumustaan? Ei mitenkään.

Varmaan noillakin ukoilla oli valoisa tulevaisuus gynekologina niin eihän sitä tuollaisen erehdyksen vuoksi voi mennä pilaamaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.25 21:21:50

"Suojaikäräja on 16. Tyttö ei ollut alaikäinen. Pitäisikö suojaikärajan olla 20? 25? Ei? No sitten tyttö oli sama kuin 30v, suojaiän ollessa 16."

Suojaikäraja ja täysi-ikäisyys ovat kaksi eri asiaa. Edes sitä täysi-ikäistä ei saa raiskata, mutta tällä viitataan siihen, että käytännössä 17v on vielä ihan lapsi kehitykseltään, jolloin moni soisi erityistä varovaisuutta heidän kohdalleen. Ovat vielä herkkiä, kokemattomia ja johdateltavissa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Mona 
Päivämäärä:   4.5.25 21:46:39

Sitä paitsi, kun ei ollut edes yhteistä kieltä, annettiinko tytölle kesken touhujen puhelin Google translaattorilla, jolla kysyttiin esim että onhan se ok jos pannaan myös anaaliin ja suuhun yhtä aikaa ja kolmestaan...? Olisivatko he edes ymmärtäneet suomenkielistä eitä jos tyttö on niin sanonut?!

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.25 22:01:54

Tyttö esim muistaa työntäneensä kameran pois ja miehet väittää ettei kuvaaminen haitannut. Että onko sillä mitään väliä mitä tyttö muistaa tai ei muista tai on sanonut tai ei. Miehiä uskotaan kuitenkin.

Plus mitä Mona sanoit.

Harmittaa tytön puolesta, jos tämmöiset kommentit kuten "en muista sanoinko ei" kaataa argumentteja kuten onko voitu metsässä kysyä kimppakivasta kolmeen reikään. Eli että jos syytteet on kaatunut huonoon asianajajaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   4.5.25 22:46:40

"Oikeusvaltiossa täytyy ensin aukottomasti todistaa, että voidaan tuomita."
- Ei voi raiskaustapauksissa, koska luonnollisesti siitä harvoin jää todisteita saatika silminnäköijöitä. Tämä on nyt kaikenkaikkiaan raiskaukseksi niin selvä keissi, että ei voi kuin ihmetellä miten esim. RS ja TR on tuomittu, mutta näitä sankareita ei.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 09:53:04

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011193650.html

Tässä taas tuore raiskaustapaus. Tämä on voitu kyllä tuomita ilman ongelmia? Mitä sanoo Riku ja Faktahomma, onko vedenpitäviä todisteita ja näyttöä?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.5.25 10:07:19

No voi nyt @!#$ tuota selän öljyämistä.
Ja tuomio vielä ehdottomana.

Rauskaus on aina raiskaus, mutta jos menet miesystävällesi öljyttäväksi, ja otat vielä unilääkkeen, niin pidä vikanas.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   5.5.25 10:26:06

Jos keski-ikäiseltä, juopuneelta mieheltä puhuisi sairaalan päivystyksessä allekirjoituksen paperiin, jossa mies lahjottaisi autonsa tai tulisi velkaan takaajaksi, paperi ei olisi oikeustoimikelpoinen.

Kun samassa tilanteessa alaikäinen tyttö suostuu seksiin monen miehen kanssa, ja pantavaksi pusikossa kaikkiin reikiin (jos edes suostui, mitä olisi vaikea uskoa), tämä onkin oikeuden silmissä ok, kun tyttö ei voi todistaa sanoneensa selkeästi 'ei', vaikka on vain miesten sana siitä, että tytöltä asiaa kysyttiin.

Kyseessä ei ehkä ollut raiskaus, mutta törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö oli, ja siitä pitäisi antaa myös kunnon tuomio.

Jos Suomen oikeuslaitos on valumassa siihen, että hiukankaan epäselvissä tapauksissa se voittaa, jolla on parempi lakimies, emme enää ole oikeusvaltiossa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 10:26:22

pitää repiä, panna joka reikään loppuun asti niin ei ole raiskaus

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.5.25 10:38:01

Oikeudenkäynnit ovat silkkaa mind gamea, siellä voittaa pärstäkertoimen, suhteiden ja sen perusteella, kenen asianajaja saa tehtyä parhaimman diilin tai on ylipäätään ammattitaitoinen.
Juuri joku aika sitten uutisoitiin, miten nainen sai 56 000e korvauksia raiskauksista, kun yöllä laivan tanssilattialla mies oli mahdollisesti työntänyt sormensa tämän emättimeen. Sana sanaa vastaan, molemmat humalassa, ei todistajia ja todisteita.

Näin se menee, totuudella ei ole mitään merkitystä oikeudessa, siellä pelataan pelejä ja asianajajat sopivat keskenään diilejä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Hahaa 
Päivämäärä:   5.5.25 11:02:32

Ei riku välitä, työntää vaan väkisin kakkoseen ja se on mielestänsä ihan fine.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 14:14:12

Korjataan ensi pari jatkuvasti esitettyä väitettä.
Päivystykseen mennessä promilleita on ollut 2,05. Seksiä on harrastettu klo 5.30 ja tapahtumahetkellä promillet ovat olleet jossain 1-2 promillen välillä. Tyttö ei myöskään ollut lapsi vaan 17-vuotias, kohta täysikäinen.

Kukaan, paitsi asianosaiset ei tiedä varmasti mitä pusikossa tapahtui. Sana sanaa vastaan tilanteessa oikeus kuuntelee asianomistajan ja syytettyjen kertomukset ja sen jälkeen katsoo tukevatko muut todisteet kertomuksia. Tässä tapauksessa on kolme merkittävää asiaa:

1.Onko tyttö antanut suostumuksen?
Valvontakameratallenteissa näkyi tytön lähes tunnin mittainen keskustelu miesten kanssa.
Heidän eleidensä, ilmeidensä ja ylös nousemisensa perusteella sopii miesten kertomaan siitä, että mies olisi toisen miehen läsnä ollessa esittänyt asianomistajalle suoran kysymyksen seksistä ja asianomistaja olisi vastannut tähän myöntävästi.
Tyttö on pitänyt mahdollisena, että tällainen keskustelu oli käyty ja että hän oli voinut antaa suostumuksen.
Valvontakameroista kävi ilmi, että tyttö oli oma-aloitteisesti ja itsenäisesti kävellyt miesten kanssa metsikköön ja sieltä hetken päästä toiseen metsikköön.
Kun vartijat keskeyttivät ensimmäisessä pusikossa tapahtuneen yhdynnän. Tyttö nousi ylös ja puki päälleen. Mitään keskustelua ei tilanteessa käyty. Asianosaiset olivat pukeneet päälleen ja poistuneet toiseen paikkaan vähän matkan päähän, missä teot olivat jatkuneet.
Hetken kuluttua kaksi miehistä palasi takaisin päivystyksen pihalle. Hetken kuluttua siitä kolmas mies ja tyttö kävelivät käsikynkkää kohti sairaalaa, mutta menivätkin takaisin ensimmäiseen pusikkoon.

Todisteet pikemminkin tukevat sitä että suostumus on annettu kuin riitauttavat sen. Tässä on hyvä huomioida se, että oikeudessa on nähty videot (Kukaan täällä ei ole niitä nähnyt) ja vartijat ovat olleet paikalla (Kukaan täällä ollut ei ole ollut paikalla)

2.Oliko tyttö niin voimakkaasti päihtynyt, että hän ei ole voinut muodostaa tai ilmaista tahtoaan?
Lääkärinlausunnon ja valvontakameratallenteiden perusteella tyttö oli hyvällä ja iloisella tuulella. Päihtymystilaa videoiden lisäksi myös arvioitiin myös sillä perusteella, miten hän pystyi keskustelemaan sairaalan henkilökunnan kanssa.
Valvontakameratallenteiden perusteella tyttö liikkui itsenäisesti vaikkakin ajoittain horjahdellen sairaalassa ja sen alueella, osti kahvia automaatista sekä katseli kirjaa ja puhelinta.
Päihtymys ei ole ollut voimakkuudeltaan sellainen, että hän ei olisi voinut muodostaa tai ilmaista tahtoaan päivystyksen henkilökunnan mielestä ja he ovat terveydenhoidon ammattilaisia.

Todisteet pikemminkin tukevat sitä, että tyttö on voinut ja ilmaista tahtonsa kuin riitauttavat sen. Tässä on taas hyvä huomioida se, että oikeudessa on nähty videot (Täällä kukaan ei ole niitä nähnyt) ja päivystyksen henkilökunta on keskustellut tytön kanssa (Täällä kukaan ei ole keskustellut tytön kanssa).

3.Onko tyttö jossain vaiheessa perunut suostumuksen?
Mitään selvää todistetta suuntaan tai toiseen ei ole, varsinkaan viimeisen pusikkoon menon jälkeistä tapahtumista. Tyttö on kuitenkin sanonut, että ei muista peruneensa suostumusta.

Joku voi olla sitä mieltä, että todisteet eivät tue sitä, että tyttöä ei olisi raiskattu mutta tärkeämpi asia on se, että ne eivät tue sitä, että tyttö olisi raiskattu.

Juridisesti raiskaus on samanlainen rikos kun muutkin rikokset. Jos jää varteen otettava epäily rikoksesta, silloin pitää tuomita syytetyn eduksi. Tässä on kyseessä varteen otettava epäily, koska todisteet pikemminkin tukevat sitä, että kyseessä ei ollut raiskaus kun riitauttavat sen. Yhtään raiskausta tukevaa todistetta ei ole esitetty.

Tämä ei ole epäiltyjen puolustamista ja on mahdollista että tyttö on raiskattu. Koska yhtään sitä puoltavaa todistetta ei ole, siitä ei kuitenkaan voida tuomita. Se, että joku sanoo tulleensa raiskatuksi ei riitä. Pelkkä päihtymystilakaan ei riitä, koska silloin viikonlopun baari-iltojen jälkeen Suomessa olisi tuhansia, jotka pitäisi tuomita. Harvoin sieltä selvin päin lähdetään muhinoimaan. Sekään ei riitä, että yleensä tyttö ei lähtisi mukaan koska "yleensä ei tehdä" ei kerro sitä "tehtiinkö nyt niin". Videon poistaminen ei riitä, koska videon sisältö ei ole katsottavissa.

Tuomio ei tule muuttumaan hovioikeudessa koska todisteet eivät riitä langettavaan tuomioon. Tämä ei kerro 100% varmasti sitä, että tyttöä ei olisi raiskattu, mutta ilman todisteita ei voi tuomita.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 14:31:29

Ootko siis lainoppinut kun noin tiedät ?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 14:43:19

Hypoteettisesti vaikka tyttö olisikin vastannut myöntävästi kysymykseen seksistä, kattaako tuo "do you want sex" kysymys väkivaltaisen seksin kaikkien kolmen kanssa tavalla, jota sitä nyt harrastettiin? Halusiko tyttö anaaliseksiä? Halusiko hän kimppaa? Halusiko hän suojaamatonta seksiä puskassa? Halusiko hän tämän kaiken kuvattuna?

Tarkoittaako tämä tuomio sitä, että esim miehen antama suostumus seksiin tarkoittaa oikeutta työntää dildo anaaliin kyselemättä enempää? Tai yhden saadessa luvan voi soittaa pari kaveria paikalle ja lupa koskee kaikkia, mikäli toinen osapuoli ei tajua sanoa ei tekijöiden ymmärtämällä kielellä? Melko jäätäviä skenaarioita

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 14:45:47

"Ootko siis lainoppinut kun noin tiedät ?"

Syyttäjä, joka ei valittanut hoviin, on samaa mieltä kun minä. Ei ole järkeä valittaa hoviin koska todisteita syyllisyydestä ei ole ja todisteet pikemminkin tukevat sitä, että kyseessä ei ollut raiskaus kun riitauttavat sen.

Kuuluu yleissivistykseen tietää, että tuomioistuimen tehtävänä on vastata vain siihen kysymykseen osoittaako syyttäjän näyttö syytetyn syylliseksi ja jos jää varteen otettava epäily, silloin pitää tuomita syytetyn hyväksi.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   5.5.25 14:46:36

Tarkoittaako tämä tuomio sitä, että esim miehen antama suostumus seksiin tarkoittaa oikeutta työntää dildo anaaliin kyselemättä enempää? Tai yhden saadessa luvan voi soittaa pari kaveria paikalle ja lupa koskee kaikkia, mikäli toinen osapuoli ei tajua sanoa ei tekijöiden ymmärtämällä kielellä? Melko jäätäviä skenaarioita

^ Loistavia kysymyksiä. Tuon käräjäoikeuden mielestä saa, ja suostumukseksihan riittää itse asiassa mikä hyvänsä hyväntuulinen keskustelu uhr... anteeksi, seksikumppanin kanssa ennen tekoja.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 14:46:48

Faktahomma:

"Tyttö on kuitenkin sanonut, että ei muista peruneensa suostumusta."
- Tyttö ei muista edes antaneensa mitään suostumusta.

Oikeuden pöytäkirjat tukee tytön kertomusta täysin, ne on ihan hirveää luettavaa. Tunnissa ei 2% humala lasken nuorella naisella mihinkään ja jos se on puoliltapäivin ollut vielä promille, niin tekohetkellä totuus on tuo 2%.

Voitko nyt sitten kertoa, miten tuossa öljyämiskeississä on tuomio annettu? Tai RS tai TR? Olen nyt kysynyt näistä täällä tuhanteen kertaan, mutta ei näköjään löydy perusteluja.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 14:55:41

"Hypoteettisesti vaikka tyttö olisikin vastannut myöntävästi kysymykseen seksistä, kattaako tuo "do you want sex" kysymys väkivaltaisen seksin kaikkien kolmen kanssa tavalla, jota sitä nyt harrastettiin? Halusiko tyttö anaaliseksiä? Halusiko hän kimppaa? Halusiko hän suojaamatonta seksiä puskassa?"

Oleellista tässä tapauksessa on, että ei pystytä todistamaan että miehet olisivat tehneet mitään em. asioita ilman naisen suostumusta. Todisteet viittaavat siihen että jonkinlainen suostumus on annettu.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   5.5.25 15:09:28

17 v nuori tyttö ja toimitettu sairaalaan kun oli niin huonossa kunnossa. Ei kahta sanaa mikä on tässä ollut homman nimi. Mutta kun todisteet ja kun sitäjatätä. Sellaista oikeudenkäyttöä Suomessa. Toivottavasti menee hoviin ja puidaan perin pohjin koko homma uudelleen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 15:18:33

"Oleellista tässä tapauksessa on, että ei pystytä todistamaan että miehet olisivat tehneet mitään em. asioita ilman naisen suostumusta. Todisteet viittaavat siihen että jonkinlainen suostumus on annettu."

- Todisteet eivät viittaa minkäänlaiseen suostumiseen, ainakaan tämän tapauksen oikeuden pöytäkirjoissa.

Miten tuossa öljyämiskeississä on pystytty mitään todistaa? Tai case RS ja TR? Odotan edelleen vastaustasi, mutta näköjään aika valikoivaa on sinun laintulkintasi ;)

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 15:21:35

"Tyttö ei muista edes antaneensa mitään suostumusta."

"Muistamattomuudestaan huolimatta myös tyttö on oikeuden mukaan pitänyt mahdollisena, että tällainen keskustelu oli käyty ja että hän oli voinut antaa suostumuksen, vaikka jälkikäteen arvioituna hän on pitänyt absurdina ja itselleen epätyypillisenä antaa suostumusta seksiin kolmen tuntemattoman miehen kanssa ulkona" (mtv 28.04.2025)

"Tunnissa ei 2% humala lasken nuorella naisella mihinkään ja jos se on puoliltapäivin ollut vielä promille, niin tekohetkellä totuus on tuo 2%."

"Tyttö oli 2,05 promillen humalassa, kun hänet tuotiin sairaalaan. Kun hänet seuraavana aamupäivänä puhallutettiin uudestaan, oli lukema 0,99. Tekojen aikana humalatila oli jotain tuolta väliltä." (IL/ Turun yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen.)

Mediasta olen lukenut että tyttö tuli päivystykseen joskus aamuyöllä ja seksiä on harrastettu klo 5.30 joten mistä sinä repäisit tuon "tunnissa". Tyttö kävi lähes tunnin mittaisen keskustelun miesten kanssa ja sitä ennen hänet on sisäänkirjoitettu päivystykseen, hän on tavannut lääkärin ja yleensä päivystyksessä joutuu jonkin verran odottamaan lääkärin tapaamista, hän on liikkunut itsenäisesti sairaalassa ja sen alueella, ostanut kahvia automaatista sekä katsellut kirjaa ja puhelinta. Osaatko sinä sanoa tarkan ajan koska tyttö tuli päivystykseen?

Ei ole mitään syytä käydä läpi kaikkia mahdollisia raiskaustapauksia koska jokainen tapaus ratkaistaan oikeudessa yksilöllisesti ja perustelut noihin muiden tapausten päätöksiin löydät itsekin. Tässä tapauksessa oleellista on, että todisteita syyllisyydestä ei ole ja todisteet pikemminkin tukevat sitä, että kyseessä ei ollut raiskaus. (Syyttäjänkin mielestä)

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 15:27:38

"Todisteet eivät viittaa minkäänlaiseen suostumiseen"

Valvontakameratallenteissa näkyi tytön lähes tunnin mittainen keskustelu miesten kanssa.
Heidän eleidensä, ilmeidensä ja ylös nousemisensa perusteella sopii miesten kertomaan siitä, että mies olisi toisen miehen läsnä ollessa esittänyt asianomistajalle suoran kysymyksen seksistä ja asianomistaja olisi vastannut tähän myöntävästi.
Tyttö on pitänyt mahdollisena, että tällainen keskustelu oli käyty ja että hän oli voinut antaa suostumuksen.

Oikeudessa on nähty videot, kukaan täällä ei ole niitä nähnyt joten oikeus on parempi arvioimaan noita eleitä ja ilmeitä kun joku keskustelupalsta.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.25 15:38:43

Suostumus on aina takaisin vedettävää. Vaikka aulassa olisi tupakalle lähdön sijaan sovittu seksistä (vielä jää kysymys sen sovitusta laadusta) voi missä tahansa seksin vaiheessa sanoa ei. Myös luvatta kondomin pois jättö on raiskaus. Mitä ilmeisemmin jossakin kohtaa tilanne on eskaloitunut raiskaukseksi, miksi muuten olisi heti tullut noin hädissään metsiköstä?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: //\\ 
Päivämäärä:   5.5.25 15:45:17

"Muistamattomuudestaan huolimatta myös tyttö on oikeuden mukaan pitänyt mahdollisena, että tällainen keskustelu oli käyty ja että hän oli voinut antaa suostumuksen, vaikka jälkikäteen arvioituna hän on pitänyt absurdina ja itselleen epätyypillisenä antaa suostumusta seksiin kolmen tuntemattoman miehen kanssa ulkona" (mtv 28.04.2025)

Olisi kiva tietää, missä kohtaa kuulusteluja tyttö on tuon todennut ja millainen on ollut kysymyksen asettelu. Voisin kuvitella, että 17-vuotias, jolla tuskin on kovin hyvää käsitystä, miten oikeusjärjestelmä toimii, saattaa helpostikin todeta, että hän kun ei muista mitään tapahtumista niin voi olla, että tuollainen keskustelu on käyty ja voi olla, että hän on suostunut, vaikka se kyllä kuulostaa hänestä ihan absurdilta. Tajuamatta, että järjestelmä voi käyttää tuollaista puolihuolimatonta toteamusta häntä vastaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 15:46:01

Faktahomma: Eli et ole edes lukenut oikeuden pöytäkirjoja ja pädet täällä? Kellonajat löytyy sieltä.

Vaikka tuomiot annetaan erikseen, niin kyllä niissä joku linja pitää olla. Aivan turha sössöttää jostain, että tyttö oli iloinen ja osti kahvia ja jutteli miesten kanssa. Mä teen sitä töissä joka päivä miesten kanssa kun olen miesvaltaisella alalla, se ei silti tarkoita mitään suostumusta yhtään mihinkään. En jaksa uskoa, että videolla näkyy mitkään panemisen käsimerkit, ei ainakaan pöytäkirjoissa mainita ja ääni ei videolla ole kuulunut. Suostumuksesta todistaa ainoastaan toinen raiskaaja.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 15:48:26

"Olisi kiva tietää, missä kohtaa kuulusteluja tyttö on tuon todennut ja millainen on ollut kysymyksen asettelu. Voisin kuvitella, että 17-vuotias, jolla tuskin on kovin hyvää käsitystä, miten oikeusjärjestelmä toimii, saattaa helpostikin todeta, että hän kun ei muista mitään tapahtumista niin voi olla, että tuollainen keskustelu on käyty ja voi olla, että hän on suostunut, vaikka se kyllä kuulostaa hänestä ihan absurdilta. Tajuamatta, että järjestelmä voi käyttää tuollaista puolihuolimatonta toteamusta häntä vastaan."

- Löytyy oikeuden pöytäkirjoista todella uskottava kertomus tytöltä. Ei todellakaan usko suostuneensa näihin tekoihin vaikka ei muistakaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 15:54:12

Kerro nyt Q mistä repäisit tuon tunnin.

Tällä hetkellä arvoitu odotusaika aulapotilaille Malmin yhteispäivystyksessä on 3 h 25 min ja nyt on iltapäivä. Tyttö tapasi päivystyksessä lääkärin, koska lääkärinlausunnon perusteella tyttö oli hyvällä ja iloisella tuulella.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Ruska 
Päivämäärä:   5.5.25 16:07:09

Faktahomma: https://yle.fi/a/74-20159397

Ja edelleen, miehet ovat voineet kysyä tyttöä röökille. Mitä todennäköisimmin ovatkin, kun ovat nousseet siitä yllätys yllätys RÖÖKILLE. Kuka juuri humalaisen tytön houkutellut ja lupauksen kimppaseksiin saanut rauhassa muutenkaan kävisi polttelemassa rauhassa ja välillä autossa popittelemassa. Kyllä siinä olis miehillä ollut kiire panemaan ettei tulisi tyttö järkiinsä ennen sitä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 16:12:59

"ukrainalaiset ja baltit raiskasivat 17-vuotiaan, joka tuotiin Malmin päivystykseen. Uhrin lakimies tienasi 5449,84 euroa ja raiskareiden lakimiehet nettosivat 31570,88 euroa. Uhri ei saanut mitään, ellei erityyppisiä akuutin psyykkisen trauman oireita lasketa. Syytteet hylättiin."

Kuka uskaltaa viedä mitään asiaa oikeuteen?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 16:16:01

Ruska, sinä omasta mielestäsi pystyt arvioimaan videon eleitä ja ilmeitä, vaikka et ole nähnyt videota, paremmin kun oikeus joka on videot nähnyt?

Aivan kuten Q pystyy arviomaan päihtymyksen voimakkuuden, vaikka ei ole tyttöä tavannut, paremmin kun päivystyksen terveydenhoidon ammattilaiset jotka ovat keskustelleet tytön kanssa.

Aikamoisia meedioita HT-netistä löytyy.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   5.5.25 16:16:32

Faktahomma kuulostaa siltä, että hänellä on pakkomielle asiasta ja ilmeisesti erikoinen oma fantasia tulla kairatuksi kolmeen reikään ilman kortsua vieraiden miesten kanssa vähän pöhnässä, lokakuussa jonkun pusikon alla. Sen sijaan, että puolustelee täällä raiskaajia ja syyllistää raiskattua, voisit Faktahomma vaikka mennä lähikuppilaan ja pokata sieltä kolme äijää ja ehdottaa kimppakivaa puskassa ja unohdat koko tämän raiskauskeissin.
Itse tosin tekisin, jos tuntisin jonkun 17vuotiaan haluavan tuollaista, huoli-ilmoituksen koska tuollaisen haluaminen on itsetuhoista käytöistä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 16:20:45

"Faktahomma: Eli et ole edes lukenut oikeuden pöytäkirjoja ja pädet täällä? Kellonajat löytyy sieltä."

Jos sinä olet lukenut niin kerro ne kellonajat.

"miksi muuten olisi heti tullut noin hädissään metsiköstä?"

Oikeuden mielestä syy on voinut olla se, että tyttö oli hukannut tavaransa ja luuli että ne on varastettu. Tavarat löytyivät myöhemmin pusikosta.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 16:25:40

Faktahomma: Kellonajat löytyy oikeuden pöytäkirjoista. Lääkäri on tehnyt kirjauksen klo 04.38. Tyttö on iloinen, hyvällä tuulella ja askel horjahtaa. Ensihoidossa puhaltanut 2,05%. Papereihin on kirjattu 2. Klo 11.45 tyttö on puhaltanu vielä 0,99%. Tapahtumat on sijoittuneet klo 5 aikaan aamulle eli tyttö on ollut silloin vielä erittäin kovassa humalassa.

Kannattaa nyt oikeasti lukea ne oikeuden pöytäkirjat. Ei kyllä jää kenellekään epäselväksi, mitä on tapahtunut.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 16:32:30

https://www.duodecimlehti.fi/duo60398

Ja sieltä terveydenhuoltoalan julkaisua humalatilasta.

"Käyttäytyminen korreloi suoraan veren alkoholipitoisuuteen, mutta yksilölliset erot ovat huomattavia. Yleisesti ottaen 0.5 promillen humala koetaan hyvänolon tunteeksi, 0.7 promillea aiheuttaa lisääntyvää seurallisuutta, 1 promillessa alkaa koordinaatio heiketä, 1.2–1.5 promillea ilmenee ailahtelevana ja osittain kontrolloimattomana käyttäytymisenä, ja 2–2.5 promillessa sisäinen kontrollointijärjestelmä pettää ja alkoholin nukutusainevaikutus alkaa ilmaantua. Tajunnan menetys eli sammuminen tapahtuu yleensä 2.5–3.5 promillessa, ja yli 5 promillen humala on useimmissa tapauksissa tappava."

"Alkoholin humalluttava vaikutus on iäkkäillä ja nuorilla suurempi kuin keski-ikäisillä."

"Miesten ja naisten nauttiessa samansuuruisen määrän absoluuttista alkoholia naiset humaltuvat miehiä enemmän. Tämä johtuu pääasiassa naisten pienemmästä painosta, pienemmästä vesipitoisuudesta ja mahdollisesti vähäisemmässä määrin nk. alkureitin aineenvaihdunnan eroista. Lisäksi naiset ovat keskimäärin miehiä tottumattomampia alkoholinkäyttäjiä ja kokevat siten tietyllä veren alkoholipitoisuudella suuremman humalavaikutuksen kuin miehet"

Nämä asiat ovat myös aivan päivänselviä, mutta ei ilmeisesti suomalaisessa oikeuslaitoksessa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 16:52:44

Videot todistaa ehkä, että jotain on kysytty ja oletettavasti siihen vastattu myöntävästi. Mielestäni on erikoista, ettei tytön asianajaja ole kyseenalaistanut tulkintaa, että ylös nouseminen tarkoittaa kysymystä seksistä. Porukkahan oli käynyt myös tupakalla. Mitä jos on kysytty tupakasta ja siksi tyttö lähtenyt mielellään mukaan. Miesten kertomus on luonnollisesti sovitettu sellaiseksi, että se on sopivassa määrin uskottava. Vai ajatteletko Faktahomma, että miehet kertoisi kuulusteluissa kysyneensä tyttöä tupakalle ja johdattaneensa hänet sen jälkeen metsikköön. Tyttö on ollut sellaisessa kunnossa, että ei välttämättä ole tajunnut mihin porukka on menossa ennen kuin liian myöhään. Ainakin itse olen tuon tasoisessa kännissä useamman kerran tehnyt kaikenlaista ns järkevää, mutta välttämättä ei ole mitään tarkkoja havaintoja esim siitä mihin on kavereiden kanssa menty, vaikka olenkin kävellyt itse. Sitten jossain vaiheessa tulee se havahtuminen, että kappas, tämmöinen.

"Oleellista tässä tapauksessa on, että ei pystytä todistamaan että miehet olisivat tehneet mitään em. asioita ilman naisen suostumusta. Todisteet viittaavat siihen että jonkinlainen suostumus on annettu."
Eikös tämä uusi laki lähde siitä, että ei pidä osoittaa ettei ole suostumusta vaan pitäisi olla se suostumus ja sen puute tarkoittaa samaa kuin ei ole. Ehkä miesten olisi syytä oppia olemaan varovaisempia ja varmistaa se suostumus tallennettavaan muotoon niin ei voi sitten syytellä jälkikäteen. Toisekseen mikä ihmeen argumentti on, että suostumus ainakin osaan. Eihän se riitä. Vaikka olisi sovittu kirjallisesti seksistä yhden kanssa, ne kaksi muuta ja oraali+anaali voi silti olla raiskaus. Myös suojaamaton yhdyntä ilman lupaa voi olla raiskaus. Ennemmin tässä mielestäni on niin, että mahdollisesta suostumuksesta huolimatta metsässä on tapahtunut asioita, joihin tyttö ei ole antanut suostumusta ja siten teko ainakin osittain on raiskaus.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 17:02:14

"Olisi kiva tietää, missä kohtaa kuulusteluja tyttö on tuon todennut ja millainen on ollut kysymyksen asettelu. Voisin kuvitella, että 17-vuotias, jolla tuskin on kovin hyvää käsitystä, miten oikeusjärjestelmä toimii, saattaa helpostikin todeta, että hän kun ei muista mitään tapahtumista niin voi olla, että tuollainen keskustelu on käyty ja voi olla, että hän on suostunut, vaikka se kyllä kuulostaa hänestä ihan absurdilta. Tajuamatta, että järjestelmä voi käyttää tuollaista puolihuolimatonta toteamusta häntä vastaan."

Mä vähän pelkään just tätä. Tyttö on tarkoittanut sanoa, että ei usko antaneensa suostumusta mutta ei muista kaikkea. Lopputulos on se, että tytön oletetaan antaneen suostumus kun ei muuta muista. Samaan aikaan tyttö ei muista sanoneensa ei, joten oletetaan ettei hän ole sanonut. Olisi edes linja, oletus molempiin olisi sama. Tosin silloin miesten raiskaus voitaisi todentaa ja sehän ei ilmeisesti oikeudelle sopinut

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   5.5.25 17:13:45

Eikös miesten pitäisi todistaa syyttömyytensä, ei tytön heidän syyllisyytensä...
Mikä lienee aika mahdoton tehtävä sana sanaa vastaan, kun niitä vastapuolia on kolme?
Ja kyllä, tässä pitäisi ottaa huomioon koko tilanne kaikilta puolilta, eikä vaan se että kolmen sana painaa enemmän kuin yhden.
Tässä mennään jo vähän samaan suuntaan kuin islamilaisissa maissa, missä naisen on lähes mahdoton saada avioeroa vaikka olisi mitä joutunut kokemaan ja kärsimään. Kun taas mies voi erota vaimostaan lausumalla todistajien läsnäollessa kolmesti "eroan sinusta"...
Hyi olkoon, mihin suuntaan tämä maa on menossa!

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   5.5.25 17:22:54

Kerran sanot tahdon niin sitten tahdot aina. Luulin että tästä näkökannasta oli jo luovuttu.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 17:26:53

En ehkä muotoilisi asiaa niin, että miesten pitää todistaa syyttömyys. Kun periaatteessa tämän maan oikeusjärjestelmä lähtee siitä, että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan, eli syyllisyys pitää jonkun muun todentaa.

Muotoilisin asian niin, että miesten pitäisi pystyä uskottavasti todentamaan tytön antaneen suostumuksensa kaikkeen metsässä tapahtuneeseen. Siihen ei riitä yhden osoittama kysymys "do you want sex?" Varsinkin kun kolmas miehistä ei ilmeisesti ole ollut edes paikalla tuon kysymyksen esittämisen aikaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Facta 
Päivämäärä:   5.5.25 17:41:30

""Alaikäinen"
Suojaikäräja on 16. Tyttö ei ollut alaikäinen. Pitäisikö suojaikärajan olla 20? 25? Ei? No sitten tyttö oli sama kuin 30v, suojaiän ollessa 16."

Suomessa on kaksi eri suojaikärajaa, 16 ja 18. Ja alle 18v on kyllä alaikäinen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 17:42:22

Faktahomma:

Rikosoikeuden professori on todennut hesarille näin
"”Ei tuo niin yksiselitteinen ole. En pitäisi ihan mahdottomana, että näytön arviointi muuttuisi hovioikeudessa, jos se sinne päätyy”, hän sanoo."

Eli ei se kovin kaukaa haettua ole, että tapauksen voi tulkita myös toisin.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   5.5.25 18:07:51

Lopputulos on se, että tytön oletetaan antaneen suostumus kun ei muuta muista. Samaan aikaan tyttö ei muista sanoneensa ei, joten oletetaan ettei hän ole sanonut. Olisi edes linja, oletus molempiin olisi sama. Tosin silloin miesten raiskaus voitaisi todentaa ja sehän ei ilmeisesti oikeudelle sopinut.

^ Tämä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 18:10:46

"Lääkäri on tehnyt kirjauksen klo 04.38. Tyttö on iloinen, hyvällä tuulella ja askel horjahtaa. Ensihoidossa puhaltanut 2,05%. Papereihin on kirjattu 2."

Harvinaisen epäselvästi kirjoitettu.

Eli ensihoidossa on puhallettu klo 2 vai niin, että tuossa ei lue koska ensihoidossa on puhallutettu (ja tuo 2. tarkoittaa että on toinen kirjaus?).

Jos on puhallutettu klo 2 ja on ollut 2,05 promille, seksiä on harrastettu klo 5.30 välissä on kolme ja puoli tuntia ja jos ensihoito on puhalluttanut ennen sairaalaan tuloa (eikä tuossa lue koska) aika voi olla vielä pidempi.

Ei teon ja lääkärin kirjauksen välinen aika ole tässä tärkeä vaan teon ja puhallutuksen välinen aika.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   5.5.25 18:15:13

Faktahomma, jos känninen mies juttelee minulle iloisesti ja hyväntuulisesti, tarkoittaako se suostumusta, että saan tunkea dildon hänen p*rseeseensä?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.25 18:15:56

Tuskin se vastustelee jos olet hyvännäköinen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 18:17:42

Voitaisi porukalla etsiä Faktahomma, jutella mukavia, tarjota vähän kahvia, pyytää ulos katsomaan kukkia ja sen jälkeen porukalla työntää kaikenlaista kaikkiin aukkoihin. Kun näin Faktahomman mielestä on sallittua tehdä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 18:19:44

Faktahomma: No voi kamala, sinne oli jäänyt typo kun tässä muiden hommien ohella tänne kommentoi.

Ensihoito puhalluttanut aikaan X 2,05%. Lääkärin kirjaus tapahtunut klo 4.38 ja teko klo 5 aikoihin. Klo 11.45 tyttö on puhaltanut vielä 0,99% eli seitsemää tuntia ennemmin niitä promilleja on täytynyt olla paljon enemmän.

Miksi et nyt lue vaan niitä oikeuden pöytäkirjoja? Vai etkö osaa etsiä kun täällä jankkaat?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 18:22:00

"Voitaisi porukalla etsiä Faktahomma, jutella mukavia, tarjota vähän kahvia, pyytää ulos katsomaan kukkia ja sen jälkeen porukalla työntää kaikenlaista kaikkiin aukkoihin. Kun näin Faktahomman mielestä on sallittua tehdä."

- Lisäksi myös riepotella, tukistaa ja painaa kasvoja johonkin lokakuuseen maahan. Kuvataan tää ja kun yrittää estellä, niin todetaan vaan "it's ok" ja kättä pois kasvojen edestä. Niinhän tässäkin oli todettu.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.25 18:22:00

Voin auttaa Faktahommaa:

"- - Papereihin on kirjattu 2 [promillea]."

Ei siis kello kaksi eikä toinen (virke päättyy pisteeseen jos et tiennyt). Täysin yksiselitteistä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 18:22:25

Kolmessa ja puolessa tunnissa promillet tippuvat kahdesta tuonne 1,2-1,5 promillen haarukkaan helposti.

1.2–1.5 promillea ilmenee ailahtelevana ja osittain kontrolloimattomana käyttäytymisenä mutta ei tuo lain silmissä riitä siihen, että voisi voisi muodostaa tai ilmaista tahtoaan. Jos näin olisi, lähes kaikki baari-iltojen jälkeinen seksi tulkittaisiin raiskaukseksi vaikka molemmat ilmaisisivat suostumuksensa.

Mitä tulee tytön ikään ei tyttö eivätkä miehet muista että kenenkään iästä olisi puhuttu, joten oikeuden mielestä miehet perustellusti olettivat tytön olevan täysi-ikäinen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 18:27:00

"Kolmessa ja puolessa tunnissa promillet tippuvat kahdesta tuonne 1,2-1,5 promillen haarukkaan helposti.

1.2–1.5 promillea ilmenee ailahtelevana ja osittain kontrolloimattomana käyttäytymisenä mutta ei tuo lain silmissä riitä siihen, että voisi voisi muodostaa tai ilmaista tahtoaan. Jos näin olisi, lähes kaikki baari-iltojen jälkeinen seksi tulkittaisiin raiskaukseksi vaikka molemmat ilmaisisivat suostumuksensa.

Mitä tulee tytön ikään ei tyttö eivätkä miehet muista että kenenkään iästä olisi puhuttu, joten oikeuden mielestä miehet perustellusti olettivat tytön olevan täysi-ikäinen."

- Lue Duodecimin julkaisu aiheesta. Et saa aja edes autoa puolen promillen humalassa.

Kahden humalaisen välinen seksi on täysin ok jos kummatkin sitä haluavat.

Ei pidä olettaa seksikumppanin ikää kun on nuoresta henkilöstä kyse.

Oletko jo lukenut pöytäkirjat?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 18:31:05

"Ensihoito puhalluttanut aikaan X 2,05%." "
Papereihin on kirjattu 2 [promillea]."
"Ei siis kello kaksi eikä toinen (virke päättyy pisteeseen jos et tiennyt). Täysin yksiselitteistä."

Eli tuossa ei siis lue koska ensihoito on puhalluttanut eli sitä koska ne promillet olivat 2,05. Eli aika voi olla vaikka neljä tai viisi tuntia ennen kun seksiä on harrastettu.

Tämä aika X on se oleellinen asia jos arvioidaan sitä kuinka paljon promillet olivat seksin aikana ei se, koska lääkäri on tehnyt kirjauksen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 18:35:30

"Kahden humalaisen välinen seksi on täysin ok jos kummatkin sitä haluavat."

Ja tästä on tässä jutussa kyse. Mikään todiste ei tue sitä, että tyttö ei olisi antanut suostumusta.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 18:51:55

"Tämä aika X on se oleellinen asia jos arvioidaan sitä kuinka paljon promillet olivat seksin aikana ei se, koska lääkäri on tehnyt kirjauksen."

- Etkö ymmärrä lukemaasi? Jos promillet on olleet vielä klo 11.45 0,99% nii seitsemää tuntia aikaisemmin nenok täytyneet olla vielä paljon korkeammat. Alkoholi ei pala kovin nopeasti nuorella naisella ja hän on lisäksi ollut vielä lääkkeissä.

"Ja tästä on tässä jutussa kyse. Mikään todiste ei tue sitä, että tyttö ei olisi antanut suostumusta."
- Mikään todiste tai tytön kertomus (edelleen, ne pöytäkirjat) ei tue sitä, että suostumus olisi annettu seksiin, saatika erittäin rajuun sellaiseen ja sen videointiin.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.5.25 18:52:44

Eli faktan mielestä on normaalia nuoren tytön suostuvan kolmen miehen kanssa seksiin. Minusta ei ole.

Tämä on inhottava juttu ja vielä inhottavammaksi sen tekee joidenkin asettuminen näiden miesten puolelle, jokainen täysjärkinen ymmärtää ettei tuo ollut normaalia.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 18:54:18

"Eikös miesten pitäisi todistaa syyttömyytensä, ei tytön heidän syyllisyytensä..."

Ei. Syyllisyys täytyy todistaa. Ei syyttömyyttä.
"Hyi olkoon, mihin suuntaan tämä maa on menossa!"
Tätä se on ollut koko itsenäisen Suomen historiassa?

"Tässä taas tuore raiskaustapaus. Tämä on voitu kyllä tuomita ilman ongelmia? Mitä sanoo Riku ja Faktahomma, onko vedenpitäviä todisteita ja näyttöä?"
Täysin erilainen tapaus. Tuossa nainen on selkeästi ja jopa kahdesti kieltänyt.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 19:23:17

"Oletko jo lukenut pöytäkirjat?"

Oletko sinä ymmärtänyt mitä siellä lukee?

Tyttö on ollut päihtyneenä jossain, ensihoito on tullut paikalle ja puhalluttanut tytön (promillet 2,05).

Sen jälkeen tyttö on viety päivystykseen ja hän on jäänyt odottamaan lääkärin tapaamista. Odotusaika aulapotilaille Malmin yhteispäivystyksessä on yleensä useita tunteja esim. tänään iltapäivällä 3 h 25 min. Hän liikkui itsenäisesti sairaalassa ja sen alueella, osti kahvia automaatista sekä katseli kirjaa ja puhelinta. Hän myös jutteli miesten kanssa lähes tunnin. Lääkärin hän tapasi klo 4.38. Seksiä on harrastettu klo 5.30.

Promillet laskevat koko ajan kun aikaa kuluu joten seksin aikana promilleja ei ole ollut 2,05 vaan paljon vähemmän. Maksa on koko odotusajan polttanut alkoholia.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 19:35:20

Kovin päihtynyt tai huonovointinen, nukkuva tai sammunut henkilö ei voi antaa suostumusta seksiin. Seksi ilman suostumusta on raiskaus.
*
Seksistä voi kieltäytyä missä vaiheessa tahansa. Myös silloin kun,

seksistä on sovittu etukäteen
vaatteet on riisuttu
ehkäisy on hankittu tai se on jo käytössä
seksiä tehdään jo
jokin seksitapa tai seksiasento tuntuu epämiellyttävältä tai kivuliaalta
muutat mielesi ilman sen kummempaa syytä.
*

Tämmöistä väestöliitto opettaa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   5.5.25 19:35:30

Jos promillet on olleet klo 11.45 0,99 ja silloin kun ensihoito on puhalluttanut 2,05 (joskus yöllä) seksin aikana promillet ovat jossain 0,99 ja 2,05 välillä aivan kuten olen kirjoittanut.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.5.25 19:57:57

Toivottavasti hovissa kyseenalaistetaan tuo suostumus-asia, ja tyttö saa paremman juristin; sellaisen joka pystyy osoittamaan, että ulos lähtiessä on voitu sopia jostain muustakin asiasta kuin seksistä kolmen eri miehen kanssa kaikkiin eri ruumiinaukkoihin.

Toivottavasti tytöltä kysytään tarkemmin; suostuitko harrastamaan seksiä vs. suostuitko harrastamaan suuseksiä, emätin- ja anaaliyhdyntää kaikkien kolmen miehen kanssa ja suostuitko myös siihen että aktia kuvataan. Näillä on ihan valtava ero, ja jos hän ei ole suostunut näihin kaikkiin kohtiin ja niitä on siitä huolimatta tehty niin kyseessä on raiskaus.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 19:58:19

Sitä, ettei osallistu vapaaehtoisesti, ei tarvitse suoranaisesti ilmaista sanoin tai teoin. Osallistumista ei voi pitää vapaaehtoisena, jos toisen osapuolen vapaaehtoisuutta ei voi havaita. Toinen voi myös olla esimerkiksi täysin passiivinen, koska hän on pelkotilassa, voimakkaasti päihtynyt tai nukkumassa. Silloin hän ei voi muodostaa tai ilmaista tahtoaan, ja sukupuoliyhteyteen ryhtyminen on raiskaus.
*
Teko on raiskaus, jos toinen ei osallistunut sukupuoliyhteyteen vapaaehtoisesti teon aikana. Jos toinen osapuoli jälkeenpäin katuu vapaaehtoista osallistumistaan sukupuoliyhteyteen tai hänen suhtautumisensa muuttuu kielteiseksi vasta sukupuoliyhteyden jälkeen, näin ei ole.
*
Jos henkilön tahto on epäselvä, ei tilanteessa tule edetä. Ei ole olemassa yleistä oikeutta aloittaa toisen kanssa sukupuoliyhteyttä tai kohdistaa häneen seksuaalista tekoa silloin, kun tämä ei ole ilmaissut tahtoaan.
*
Teko on rangaistava vain, kun se on tahallinen. Tekijän tahallisuus arvioidaan rikosprosessissa, viime kädessä tuomioistuimessa. Tavallisesti ihmiset osoittavat tahtonsa sukupuoliyhteyteen osallistumisesta selvästi, jolloin vapaaehtoisuuden puuttumisesta ei jää toiselle epäselvyyttä. Jos henkilön tahto on epäselvä, ei tilanteessa tule edetä.
*
Seksuaalinen itsemääräämisoikeus jatkuu sukupuoliyhteyden aikanakin. Jos yksi osapuoli ilmaisee rajoja sukupuoliyhteyden toteuttamistavalle, niiden noudattamatta jättäminen voi olla toisen seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaus. Seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen kuuluu myös oikeus milloin tahansa kieltäytyä sukupuoliyhteyden jatkamisesta silloinkin, kun se on alkanut molemmin puolin vapaaehtoisesti.
*
Oikeusministeriö sanoo näin. Ihmettelen käräjäoikeuden ratkaisua.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   5.5.25 20:07:52

Kiitos piste. Toivottavasti tyttö tosiaan saa paremman asianajajan, joka osaa kysyä tarkemmin mihin oli suostuttu.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   5.5.25 20:57:06

"Oletko jo lukenut pöytäkirjat?"

Oletko sinä ymmärtänyt mitä siellä lukee?"

- Olen todellakin. Enkä voi hyväksyä sitä, että siitä ei tuomiota tullut. Aivan järkyttävää luettavaa.

"Täysin erilainen tapaus. Tuossa nainen on selkeästi ja jopa kahdesti kieltänyt.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?"
- Niin onkin. Tämä 17-vuotiaan tapaus on niin selvä ja törkeä. Öljyämiskeississä ei ole kuin naisen sana. Nainen ollut lääkkeissä. Miten häntä nyt sitten uskotaan? Ja tilanne ollut 1:1 ei muuta väkivaltaa ja kyseessä oli aikuinen nainen.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 21:02:04

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Kyseisessä tapauksessa ei ole näyttöä, että tyttö on kieltänyt ja toisessa on. Pelkkä sana on jo näyttö ja se tytön tapauksessa puuttuu. Te olette vain hiekkalaatikolla päättäneet, että tytön on ollut pakko kieltää, vaikka näin ei ole käynyt.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Ruska 
Päivämäärä:   5.5.25 21:13:06

Kukas siellä hiekkalaatikolla nyt on, "vaikka näin ei ole käyny". Sitähän sinä eikä kukaan tiedä, vaan tyttö ei muista onko näin vai ei.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 21:17:48

Näin on käynyt, että tyttö ei osaa sanoa onko kieltänyt vai ei.
Eli suomeksi ei ole kieltänyt.
Ei ainakaan voida väittää kuten te hiekkalaatikkojuristit, että olisi.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   5.5.25 21:27:34

Miksi miehet tuhosivat kuvaamansa videon? No siksi, että siinä näkyisi raiskaus.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 21:40:50

Tyttö ei ole osannut sanoa onko hän kieltäytynyt vai ei, joten käräjäoikeus on lähtenyt tätä selvittämään todisteiden kautta. Todisteet ilmeisesti, ikävä kyllä, ovat puoltaneet syytettyjen kertomusta tapahtuneista.
Toivottavasti tyttö löytää paremman asianajajan ja vie vielä hoviin. Sillä kyllähän meistä jokainen ymmärtää, ettei humalainen alaikäinen voi olla kykeneväinen antamaan suostumustaan tuollaiseen tekoon.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.25 21:43:01

>alaikäinen

Edelleenkin suojaikäraja on 16 vuotta.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 21:59:21

Niin mutta suojaikäraja ja aikuisuuden ikäraja on eri. Lain silmissä 17v on alaikäinen.

Ja siis
"Näin on käynyt, että tyttö ei osaa sanoa onko kieltänyt vai ei.
Eli suomeksi ei ole kieltänyt.
Ei ainakaan voida väittää kuten te hiekkalaatikkojuristit, että olisi."

Näinhän se ei mene uudessa laissa. Nimenomaan jos ei ole erikseen suostumusta, silloin on raiskaus. Ja näiden oikeudessa esitettyjen todisteiden valossa suostumusta ei vedenpitävästi voida osoittaa. Se, että nousee ylös penkiltä ei tarkoita, että on sanonut seksiin kyllä.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 22:02:35

"Nimenomaan jos ei ole erikseen suostumusta, silloin on raiskaus."

Älä vääristelet.
Uusi laki ei sano noin, vaan jos ei pysty kieltämään, niin silloin on kyseessä raiskaus.
Opetelkaa lukemaan.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 22:23:39

Itse vääristelet. Oikeusministeriön sivuilta

"Tärkein muutos on, että raiskauksen määritelmä perustuu nyt suostumukseen. Raiskaus on sukupuoliyhteys sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti."

"Raiskaus tarkoittaa sukupuoliyhteydessä olemista sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti. Vapaaehtoisuus täytyy ilmaista sanallisesti, käytöksellä tai muulla tavalla. "

"Sitä, ettei osallistu vapaaehtoisesti, ei tarvitse suoranaisesti ilmaista sanoin tai teoin. Osallistumista ei voi pitää vapaaehtoisena, jos toisen osapuolen vapaaehtoisuutta ei voi havaita. "

Eli aina pitää ilmaista suostumus, ilman suostumusta ei pidä edetä. Eli ei pitäisi joutua sanomaan vain jos on jo antanut suostumuksensa ja haluaa perua sen.

Vähän niinkuin liikennevalot, jotka palaa aina punaisella, paitsi kun tulee joku kulkija, jonka jälkeen valot vaihtuu vihreäksi sopivana hetkenä. Ei sellainen esim tasoristeys, jossa aina saa mennä, paitsi jos vilkkuu valot ja pitää pysähtyä. Ymmärrätkö eron?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 22:36:54

Eli et osaa lukea.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 22:58:19

Ottaen huomioon, että minä olen se joka on löytänyt omalle väitteelleen viranomaisen tukea niin kerro nyt ihmeessä miten noista tekstipätkistä tai laista saa kuvan, että kaikki on ok kunnes toinen sanoo ei?

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 23:01:36

Et osaa vaan lukea.
Intät täysin samaa, jonka jo kerroin.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 23:07:03

No kerro uudestaan. Kun se kerran on oikea kanta niin kerro nyt, mistä se pitäisi esimerkiksi tuossa tekstissä tai laissa ymmärtää. Jos et osaa tekstin tai lain kanssa perustella omaa kantaasi, ei voi tehdä muuta päätelmää kuin että kantasi ei ole perusteltavissa, mutta et vain halua myöntää olevasi väärässä :)

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.5.25 23:07:59

Lopettakaa nyt stna tuo kaunistelu, sanoi oikeus mitä tahansa niin tässä on kolme miestä toiminut kuin sikalauma nuoren tytön kanssa ja jotkut vielä selittelevät heidän toimiaan. Helevetin piiperöt!

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 23:14:04

Jos mulle sanot että kaunistelen tai että olen hel*etin piiperö niin ihan vaan tiedoksesi hmm että olen täysin tytön puolella ollut koko ajan. Tiedän kyllä, että Remontti Riku on myös trolli, mutta tuota samaa "ei se kieltänyt" täällä inttää moni muukin ja sillä ei nykyään lain mukaan ole mitään merkitystä, koska lähtökohtaisesti ilman suostumusta ei pitäisi tapahtua mitään. Mutta ehkä sun ei tartte alkaa myöskään syyttää noin kauniilla kielellä ketään.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   5.5.25 23:14:15

Puhumme täysin samasta asiasta, mutta sinä ja vain sinä haluat olla oikeassa.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   5.5.25 23:37:16

" Jos mulle sanot että kaunistelen tai että olen hel*etin piiperö "

En sulle, vaan hommalle ja rikulle lähinnä. Pitäisi ymmärtää sikamainen toiminta ja tuomita se, mutta ei. Kun oikeus.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   6.5.25 02:37:20

"Kuinka moni on saanut pienestä morkkiksesta esim traumaperäisen stressihäiriön."

Ööö.... Jos kännissä mokaa niin että saa pienen morkkiksen, niin se on kyllä oma vika. Jos jokainen pienen morkiksen joskus jollekin aiheuttanut tyyppi tuomittais kuten täällä halutaan, niin syytön heittäköön ekan kiven. Kaikkihan me oltais päättömiä. Kirjaimellisesti siis.

Ja tästä tapauksesta olen eri mieltä. Sairaalan vartijat mokas ihan huolella.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   6.5.25 11:02:58

Todella hyvä kirjoitus aiheesta Hesarin mielipideosastossa; "Kuka enää uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?".

https://www.hs.fi/mielipide/ (joku voi linkittää)

Naislääkäri kirjoitti omalla nimellään.

  Re: 3 miestä ja alaikäinen (4)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.25 11:12:08

Hyvä kirjoitus. Mitenkähän tätä vastaavaa lakia on sovellettu Ruotsissa, eikös siellä ole ollut kauemmin voimassa.

Tässä lain henki on et suostumusta ei lähtökohtaisesti ole. Eli syytetty joutuu todistamaan et suostumus on. Mikä on eri lähtökohta kuin lakipykälissä muuten.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.