Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 16:39:27

Ja kaksi päivää tälleen 500/pv budjetilla, mitään ei ole, ei edes sitä suolaa. Miten mahtaa onnistua. Mitä laittaisitte. Muita ruokailuja ei ole, mitä ihmettelen, niin ilmeisen tukeva ateria saisi olla.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 16:41:06

No hieman riippuu onko mahdollisia allergioita tai erityisruokavalioita.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 16:43:47

No ei tartuta niihin, mä ihmettelen mitä tolla rahalla saa, eräs kokoontuminen kyseessä ja osallistumismaksun mukaan toi on käytettävissä ruokaan, otan omat eväät kyllä lisäksi.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   30.4.25 16:46:35

On ihan eri asia tehdä isossa keittiössä ruokaa kuin kotona. Kun miettii kouluruokaa, annokseen kuluu joku pari euroa ja kyllä sillä elää ja kasvaa.

Mikä tapahtuma muuten julkaisee budjettinsa noin eriteltynä?

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   30.4.25 16:49:57

Aamulla puuroa, kahvia/teetä, tiivistemehua, halvinta mahdollista ruisleipää, levitettä ja lauantaimakkaraa. Ehkä jopa kurkkua.
Lämpimiksi ruoiksi hernekeittoa ja sitä ruisleipää, ja perunat sekä nakkikastike ja porkkanaraaste.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 17:00:55

"Lähettäjä: lll
Päivämäärä: 30.4.25 16:46:35

On ihan eri asia tehdä isossa keittiössä ruokaa kuin kotona. Kun miettii kouluruokaa, annokseen kuluu joku pari euroa ja kyllä sillä elää ja kasvaa.

Mikä tapahtuma muuten julkaisee budjettinsa noin eriteltynä?"

Ihan yksi yhdistys, osallistumismaksu x osallistujat ja paikkavuokra on netissä niin ei vaadi korkeaa matematiikkaa.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 17:01:46

Aloittaja ei ole ainakaan ollut partiossa :D

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   30.4.25 17:04:29

"Ihan yksi yhdistys, osallistumismaksu x osallistujat ja paikkavuokra on netissä niin ei vaadi korkeaa matematiikkaa."

Voi olla, tai sitten yhdistyksellä on diili vuokrasta, suhteita keittiöpuolella tai laittavat yhdistyksen omaa rahaa tapahtumaan. Että laskelma voi olla tuo tai sitten jotain ihan muuta. Joka tapauksessa turha vaivata päätäsi tällaisella. Ruokabudjetti ei ole mitenkään tavaton.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 17:27:10

Se on kymppi per naama. Aamupalaan voisi budjetoida vaikka 3.50e/hlö ja pääruokaan 6.50e/hlö.

Tekoäly sanoo:

"Tässä on ehdotus ruokalistaksi, joka pysyy budjetissasi (aamupala 3,50/€/hlö ja päivällinen 6,50/€/hlö) ja soveltuu ison ryhmän tarjoiluun:

AAMUPALA (budjetti 3,50/€/hlö, eli 175/€ yhteensä)

• Puuro (esim. kaurapuuro) + sokeri ja marjakiisseli tai hillo
• Leipää (sämpylöitä ja/tai vaaleaa & tummaa leipää)
• Margariinia ja levitteitä
• Juustoa ja kurkkua/keitettyjä kananmunia (riippuen kumpi mahtuu paremmin budjettiin)
• Kahvi ja tee
• Mehu ja vesi

Vinkki: puuro on erittäin edullinen ja täyttävä pohja, jolloin leivän päälle ja juomiin voi panostaa hieman enemmän.

PÄIVÄLLINEN (budjetti 6,50/€/hlö, eli 325/€ yhteensä)

• Kasvismakaronilaatikko (tai jauhelihalla jos liha sopii — mutta kasvisversio on edullisempi ja sopii useammalle)
• Salaatti: vihersalaattia + kurkkua + tomaattia + salaattikastike
• Leipää ja levitteitä
• Juoma: kotikalja, mehu tai vesi
• Jälkiruoka: marjakiisseli tai hedelmäsalaatti

Vinkki: makaronilaatikko on helppo tehdä isoille määrille ja pysyy hyvin lämpimänä tarjoilussa. Salaatti ja jälkiruoka tuovat raikkautta kokonaisuuteen.

Haluatko, että teen vielä tarkan ostoslistan näille 50 hengelle valmiiksi mitoitettuna?
(Eli montako kiloa kaurahiutaleita, makaroneja, salaattia jne. tarvitset.)

Kyllä.

Hyvä! Tässä tulee tarkka ostoslista 50 hengelle, pohjautuen aiemmin antamaani ruokalistaan. Olen mitoittanut määrät niin, että ne riittävät reilusti isommalle porukalle, ottaen huomioon että osa syö vähän enemmän.

---

AAMUPALA 50 hengelle

• Kaurahiutaleita: 4 kg
• Vettä: n. 12 litraa (puuron keittoon)
• Suolaa: 3-4 rkl
• Marjakiisseliä tai hilloa: 3–4 kg
• Leipää (sämpylöitä tai siivutettua): 6–7 kg (n. 1,5 sämpylää/hlö tai 4–5 viipaletta)
• Margariinia: 1,5 kg
• Juustoa: 2,5 kg (n. 2 siivua/hlö)
• Kurkkua: 3 kg (n. 1,5 viipaletta/hlö)
• Kananmunia (keitettynä): 50 kpl (1/hlö)
• Kahvia: 500 g (n. 50 kupillista, jos kaikki juovat)
• Teetä: 50 pussia
• Sokeria (kahviin/teetä varten): 500 g
• Maitoa kahviin/teehen: 2 litraa
• Mehua: 6 litraa
• Vettä: hanasta tarjoiluun

---

PÄIVÄLLINEN 50 hengelle

Kasvismakaronilaatikko

• Makaroneja: 6 kg
• Kasvisproteiinia (soijarouhetta, härkistä tms.): 2,5 kg (kuivapaino, jos soijaa)
• Sipulia: 1,5 kg
• Valkosipulia: 5 kynttä
• Tomaattimurskaa: 6 litraa
• Kasvisliemikuutioita: 6 kpl
• Mausteita (suolaa, pippuria, paprikajauhetta, yrttejä): riittävästi
• Maitoa: 6 litraa (munamaitoon)
• Kananmunia: 24 kpl
• Juustoraastetta (pinnalle, valinnainen): 1,5 kg
• Öljyä paistamiseen: 2 dl

Salaatti

• Salaattia (esim. jääsalaatti tai keräsalaatti): 4 kg
• Kurkkua: 3 kg
• Tomaattia: 3 kg
• Salaattikastiketta: 1 litra

Leipä ja levitteet

• Leipää: 5 kg
• Margariinia: 1 kg

Juoma

• Mehua tai kotikaljaa: 8 litraa
• Vettä: hanasta tarjoiluun

Jälkiruoka: marjakiisseli

• Marjoja (pakaste): 4 kg
• Perunajauhoja: 400 g
• Sokeria: 800 g
• Vettä: 6 litraa

---

Yhteishuomioita

Jos haluat jälkiruoaksi mieluummin hedelmäsalaattia, voidaan laskea se erikseen.

Voit korvata kasvisproteiinin jauhelihalla (n. 6–7 kg) jos syöjät suosivat lihaa.

Jos haluat puuroon maitoa tarjoiluun, varaa 3–4 litraa."

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: voiMua 
Päivämäärä:   30.4.25 17:50:08

Lähde ihan alusta __Eli

onko ruokailu astiat ja välineet (veitset haarukat lasit lautaset)
kartonkisiin menee helposti 100€
Missä teet Keittiö grilli pihalla jne. Onko tukkumahdollisuutta,
Määrittää mitä voi tehdä
Jos hyvä porukka niin voi pyytää sponsoria Leipomo kyläkappa tms.
Sitten mitä jä rahaa käyttöön

100hlö häihin menee tonni sitten on jo lohet ymms ja lämminruoka tyyliin karjalanpaisti

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.4.25 17:53:49

Siis kaksi täyttä päivää vai esim. päivällinen ja iltapala ja aamupala ja lounas ja päiväkahvi?

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 18:36:11

Päivällinen, aamupala, päivällinen, aamupala.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: gh 
Päivämäärä:   30.4.25 18:48:04

Siis kaksi päivää, yksi yö? Kahden päivän kunnolliset lämpimät ateriat ja yksi aamupala = 100 ruoka-annosta ja aamupala? Hyvinkin riittää 500 euroa, kun itse tekee. Ei sillä mitään pihviaterioita tarjota vaan puuroa, keittoa ja laatikkoa, ja itse leivottuja sämpylöitä. Kahden päivän aterioilla on määrä tärkeämpi kuin laatu, eli ei mitään ravintola-aamiaista ole tarjolla eikä kolmen ruokalajin päivällisiä. Ehkä joku mehukiisseli sentään voisi olla.

Onko vierailla omat iltaeväät niin, että aamupalalle ei tarvitse varata kovin suurta tarjoilua? Jotenkin outo suunnitelma, jos vain aamupala ja yksi lämmin ateria päivässä eikä mitään muuta.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: ohi 
Päivämäärä:   30.4.25 18:53:23

ehkä syövät kotonansa loput

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   30.4.25 20:37:29

Tuo tekoälyn laskema on osittain ihan väärin. Kahvia yksi kupillinen/henkilö, vaikka kaikki eivät joisi niin pitäisi olla enemmän, kaksi litraa maitoa kahviin ei riitä ja kahdeksan litraa kotikaljaa ei riitä. Tässä pitäisi laskea kahden päivän ruokailut viidellekymmenelle.

Ja miksi ihmeessä joku kysyy tekoälyltä tällaista??

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   1.5.25 00:55:53

Tuo tekoälyn "reseptiikka" on ihan älyvapaata. 5 valkosipulinkynttä ei maistu tuossa määrässä mihinkään ja muutoinkin mauton laatikko. Lisäksi tuossa on muutenkin suhteet täysin pielessä.

Noissa laskelmissa ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Marttojen sivuilla on ihan hyviä laskureita. Ja ei mitään kurkkuja, vihersalaatteja ja tomaatteja - raastesalaatteja (porkkana, lanttu, kaali). Ja 1.5 sämpylää vastaa 4-5 palaa leipää??? No joo, mutta jos syö 4-5 leipää aamiaisella, niin siihen menee kyllä jo niitä päällisiä (kalliita) aika paljon enemmän kuin puoleentoista sämpylään.

Älyvapaa laskelma.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.25 02:05:53

Sunika, täällä pyörii joku tekoälystä innostunut, ja laittelee aika moneen topaan noita tekoälyvastauksia sen enempää tarkistamatta

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   1.5.25 07:35:46

Kysy joltain joka tekee kouluruokabudjetteja!
Äh, pitäisi löytää joku kokenut pitoemäntä laskemaan ja suunnittelemaan varmaan tuo.

Oen joskus joutunut laskemaan mitä tekemäni ja suunnittelemani viikon lounasateriat tulisi maksamaan.
En pitänyt siitä enkä todellakaan kadehdi sinua.
Siitä sitten vaan laskemaan ja suunnittelemaan mitä joku kaalilaatikko tulisi kustantamaan.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   1.5.25 20:35:43

. , tämän saman olen itsekin huomannut. Tekoäly ei käy sellaisenaan tietolähteeksi, vaan asiat tulisi aina tarkistaa, sillä selittää ihan käsittämättömän paljon liirumlaarumia. Voit saada jonin käsityksen asiasta, mutta esimerkiksi reseptiikan laatimiseen siitä ei ole ja usein vastailee kysymyksiinkin vähän sinne päin. Kyseenalaistaa kannattaa.

Koetin tehdä kokeeksi erään koulutehtävän tekoälyllä ja aika moniin kohtiin tämä antoi täysin virheellisen, jopa päinvastaisen vastauksen. Tehtävän sai kyllä tehdä uudelleen, joten mitään haittaa tästä ei aiheutunut.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   5.5.25 11:54:06

Pitäisi onnistua kuten tuossa tekoäly oli vastannut. Vaatii hieman laskemista ja mitään gourmeeta ei voi tarjota mut aamulle just puuroa ja kahvia ja varsinainen lounas on jotain hernekeitto/kinkkukiusaus/makaroonilaatikko juttua niin onnistuu kyllä :)

Pannaria voit tehdä vielä jos haluat jälkiruokaa, on halpaa ja hyvää (no hillo maksaa jotain). Urakka kyllä tehdä 50hlö ruokaa.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   5.5.25 12:02:37

Ruokaa voi saada myös sponssina ja yhdistyksellä voi olla joku jolla on suhteita.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

LähettäjäEnnea 
Päivämäärä:   5.5.25 12:08:52

Marttojen sivustoon luottaisin ennemmin mitä tekoälyyn. Riippuu myös millaiset kinkerit kyseessä. Rankat talkoot jossa puolet miehiä vai jokin fiilistelyviikonloppu naisten kesken. Riittää kyllä kun vähän laskee ja miettii mikä uppoaa.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   5.5.25 12:09:47

Pannariin menee aikalailla kananmunia ja maitoa kun noin isolle porukalle tekee, eli ei se pelkkä hillo.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   5.5.25 13:36:05

Sunika, no pannaripelti maksaa muutaman egen ja siitä syö aika moni. Että jos tekee 5 pellillistä ja hintaa olis jotain 20e... niin ei mahtunee 500e budjettiin :)

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

LähettäjäEnnea 
Päivämäärä:   5.5.25 13:39:21

Ja jos pääruuaksi on hernekeittoa niin eihän sitä ilman pannaria voi tarjota!

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Catering 
Päivämäärä:   5.5.25 13:51:40

On mahdollista, mutta tosiaan tuohon budjettiin tehdään sitten niitä halpoja juttuja perusmausteilla.

Vertailun vuoksi juuri kestitsin 12 henkeä pe iltapäivästä su aamupäivään 180 eurolla. Lihansyöjille käytettiin tuosta poiketen lisäksi vielä hirvenpaistia pakkasesta, mutta jos olisin tehnyt kaikille kasvispadan olisi todellinen hinta ollut alle 190 euroa silti. Tämä skaalattuna 50 hengelle tekee 750 euroa, mutta en pihistellyt ja suurin osa ruuasta oli vegaanisia. Juustokakkuun pelkkä vegaaninen suklaa maksoi yli euron per nassu.

Menussa oli
pe illalla bibimbabia tofulla
Iltaherkuiksi molemmille illoille sipsejä
Aamupalalle molempina aamuina leipää juustolla, tomaatilla ja kurkulla, sekä normaalia että vegaanista jugurttia, munakokkelia, kahvia teetä ja molempia maitoja
La lounaalla vegaanista pasta-kurpitsa-pinaattipataa, kurpitsa ei satokaudessa
La illalla parsafocacchiaa, liha- ja kasvispadat muusilla ja valkosuklaa-passiojuustokakku.

Tästä on tosiaan varaa nirhiä vaikka kuinka. Kiusauksia, riisiruokia, keittoja, makaronilaatikkoa halvemmilla protskuilla, aamiaiselle puuroa, sämpylöiden leivonta itse ja jugurtit pois niin ollaan jo siinä 500 €/nassu helposti.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Catering 
Päivämäärä:   5.5.25 13:53:25

Haha, siis tietysti 10 €/nassu. Viidellä sadalla saa jo melkoista gurmeeta ja viinitkin. :D

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: bc 
Päivämäärä:   5.5.25 13:58:37

On ihan eri asia tarjota tuolla hinnalla ruokaa teinipoikien tai raavaitten miesten urheiluleirillä kuin naisten joogakurssilla.
Hernekeitto ja pannukakku sopii kyllä budjettiin, kun itse tekee, mutta oletettavasti osallistujilla on myös omia eväitä tuolla ruoka-aikataululla.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: mini 
Päivämäärä:   5.5.25 15:14:15

Jos kyseessä on yhdistys, niin ainahan pääsymaksun ei tarvitse kattaa kaikkea sen tapahtuman kuluja.

Eli mikä on yhdistyksen tehtävä ja tapahtuman tarkoitus, ja oletko ihan varma että osallistumismaksuilla olisi tarkoitus kattaa kaikki kulut..? Se on nimittäin ihan normaalia, että yhdistys sponssaa omasta pussistaan kuluja joihinkin tapahtumiin jotka ovat toiminnan kannalta olennaisia ja joihin halutaan panostaa, ja kerää sitten rahaa erikseen vaikkapa myyjäisillä.

Mutta tuosta huolimatta, ihan mielenkiintoista ruokakeskustelua täällä on silti ollut :)

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.25 15:41:21

Kyse ei ole yhdistyksestä vaan ryhmästä, 500€ pitää riitttää 50 hengelle pe illalliseen ja la aamupalaan. Näin järjestäjä on tämän ilmoittanut. Paikan päällä astiat muttei mitään elintarvikkeita ei edes suolaa. Puolet miehiä, puolet naisia. Mistään omista eväistä ei ole puhuttu joten epäilen että melkoinen nälkäviikonloppu tulossa. Koska seuraavana päivänä taas la illallinen ja su aamulla aamupala sillä toisella 500€ Eli 1000€ ruokitaan koko viikonloppu 50 henkeä.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   5.5.25 15:45:26

No siinä tapauksessa rahat riittävät hyvin! Saisi vielä lounaankin mutta kerta sitä ei laiteta, niin ei sitten. Illallisia teillä tuskin on, olisiko myöhäisempi päivällinen sitten...?

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: bc 
Päivämäärä:   5.5.25 16:42:38

"500€ pitää riittää 50 hengelle pe illalliseen ja la aamupalaan."
Reilusti riittää. Illalliselle voi laittaa tarjolle jälkiruuankin.

Ymmärsin niin, että tuon rahan olisi pitänyt riittää kahteen aamupalaan, eli lauantain ja sunnuntain, ja kahteen päivälliseen, siis perjantaina ja lauantaina. Mutta sehän onkin vain puolet koko viikonlopun ruuista. Jos kaksi eri budjettia, kai edes suolaa ja muita mausteita kannattaa hankkia yhdessä.

Olisko ne ateriat kuitenkin päivällisiä eikä illallisia? On melko pitkä ja nälkäinen päivä se lauantai, jos ei syödä muuta kuin aamupala ja illallinen. Vai syövätkö yhden aterian muualla?

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   6.5.25 07:04:27

Tuolla rahalla saa valmisruuatkin, jos ei itse halua perunoita keitellä. Oikiaruoka.fi, siellä on hyvät kuukauden etutuotteet, jauhelihalasagnettea ja kinkkukiusausta. Itseasiassa 500€:lla saa jo lounaaksi juuressosekeiton ja linssikeitonkin koko sakille. Toinen 500€ jää vielä aamupaloihin (puuroa, marjasoppaa...), ruokajuomiin ja salaattitarvikkeisiin (porkkanaraaste /omatekoinen coleslaw esim.)

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.25 07:32:49

Ostin 500g kuivattuja herneitä. Siitä riitti 5 annosta hernekeittoa. 100 pussista tulisi 500 hengelle. Ja hinta olisi noin 100e luokkaa. Eli hyvin riittäisi.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: kasvikset hei 
Päivämäärä:   6.5.25 07:41:48

Kasvissosekeitto maistuu aika monelle, soseita saa ostettua valmiina pötkyinäkin niin ei tarvii itse alkaa soossaamaan.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   6.5.25 08:43:51

Kasvissosekeitto varmaan maistuu monelle, mutta sitten on meitä joille ei maistu. Kasviskeittoja kyllä syön, mutta soseena en.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   6.5.25 08:47:18

Niin ja kuulostaa siltä, että illallisen täytyy olla tukeva. Mieluusti siis jotain makaronilaatikkoa tai jotain kiusausta.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   6.5.25 08:58:07

No sitä makaronilaatikkoako sitten syö kaikki?

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   6.5.25 10:09:03

Luulen kyllä että suurempi osa sitä syö kuin sosekeittoa ja on täyttävämpää. Toki täytyy tietää ruokarajoitukset, kasvissyöjät ja gluteenittomat.
Laktoosittomana kannattaa muutenkin tehdä kaikki.

  Re: 500€, viidellekymmenelle ruuat ja aamupalat

Lähettäjä: Nippe 
Päivämäärä:   13.5.25 13:48:31

Mitä ap teit?

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.