Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: kyselen 
Päivämäärä:   29.4.25 16:43:33

Miettikääs nyt. Jossain pienessä kylässä henkilö X tekee samaa työtä kun henkilö Y, joka asuu Helsingissä ja kummatkin saavat saman verran palkkaa käteen. Henkilö Y maksaa kaikesta enemmän; asunto (vuokra/omistus), harrastukset yms. Miksi samasta työstä maksetaan siellä paikkakunnalla X jossa elintaso on halvempi saman verran kuin Helsingissä? Ihme että joku vielä haluaa asua Helsingissä....ei ne oopperatalot ja muut huvitukset nyt niin ihmeellisiä ole, että siksi kannattaisi "hävitä" joka kuukausi useita satoja euroja siihen paikkakunnalla X asuvaan verrattuna, tai no ilmeisesti kannattaa monen mielestä. Helsingissä pitäisi maksaa palkanlisää vaikka +800e enemmän muihin nähden. Omalla (sote) alallani Helsingissä on surkeimmat palkat :D

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: $$$$$ 
Päivämäärä:   29.4.25 16:45:43

kyselen...... ja höpö höpö

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   29.4.25 17:08:37

Miksi pitäisi maksaa suurempaa palkkaa, kun tarjontaa työvoimassa kuitenkin on? Suomessa voi ihan vapaasti muuttaa, joten pääkaupunkiseudulta kyllä pääsee pois korkeamman elintason toivossa.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   29.4.25 17:13:49

Kyllä minun alallani ainakin saa. Sekä palkka että lisät ovat PK- seudulla asuvilla korkeammat.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   29.4.25 17:16:56

Samaa sanon. Kyllä täällä on mahdollisuus neuvotella palkkaa korkeammaksi kuin mitä se olisi muualla.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.4.25 17:18:20

No tyhmähän se on, joka Helsinkiin muuttaa ja aloittaja mainitsi juuri sen syyn.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Juuh 
Päivämäärä:   29.4.25 17:36:47

Ihan normaalia on pks-lisä.

Meillä esim. erään tutkinnon suorittaneet saavat tutkintolisää 120e/kk (brutto). Pääkaupunkiseudun toimipisteissä työskenteleville saman tutkinnon tutkintolisä on 160e/kk (brutto).

Samoin palkkataulukoissa on meillä erikseen pääkaupunkiseutu ja muu Suomi.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.4.25 17:55:59

Mun alalla palkka on automaattisesti korkeampi jos se työpaikka on pk seudulla, sama se missä itse asuu.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   29.4.25 18:02:01

Onhan täällä kalliimpaa. Jos kuitenkin onnistuu asumaan hyvien kulkuyhteyksien päässä työpaikasta, säästää pitkän pennin, kun ei tarvitse autoa.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   29.4.25 18:56:18

Häh? Kyllähän palkat ovat pk-seudulla muuta Suomea korkeampia. Luulin, että tämä on yleisessä tiedossa oleva fakta? Ihan jo esimerkiksi oman alani vähimmäispalkkasuosituksissa on aika iso ero pk-seudun ja muun Suomen välillä.

Vai tarkoittaako aloittaja tilannetta, jossa _samassa firmassa_ samalla tittelillä työskentelevät saavat saman palkan, vaikka asuvat eri paikkakunnilla? Tämä on toki mahdollista, mutta kuten tänne ovat jo jotkut kirjoittaneet, firmoista löytyy tähän omia käytäntöjä.

"Ihme että joku vielä haluaa asua Helsingissä....ei ne oopperatalot ja muut huvitukset nyt niin ihmeellisiä ole"

Enpä tiedä ketään, joka täällä Helsingissä asuisi oopperatalon takia :D Täällä asutaan siksi, että tämä on oikea kaupunki eikä pieni tuppukylä (tosin tästäkin voi keskustella, koska Helsinki on kuitenkin ihan älyttömän pieni moneen muuhun Euroopan pääkaupunkiin verrattuna). Itse en voisi Suomessa asua missään muualla, kuin Helsingissä. Ja tämä ei ole mitään maaseutuvihaa, ihmiset ovat vain erilaisia.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 18:59:34

Isoilla firmoilla joilla on paljon eri toimipisteitä ympäri maata (jopa useissa eri maissa) on ihan normikäytäntö että isoissa kaupungeissa asuvat saavat palkanlisää nimenomaan kattamaan korkeammat elinkustannukset.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Mi 
Päivämäärä:   29.4.25 19:00:08

Ennen sai meilläkin, ei enää. Sama palkka etelä- Suomessa kuin perähikiälläkin.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 19:21:18

Asun ja työskentelen sote alalla Helsingissä ja saan kyllä enemmän palkkaa kuin jos menisin vaikka Turkuun tekemään samaa työtä. Isojen kaupunkien ulkopuolella näitä hommia ei ole edes tarjolla.

Onneksi Suomessa saa vapaasti valita asuinpaikan.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Syfiliskö iski vai 
Päivämäärä:   29.4.25 20:22:38

Ja jos sama firma toimii vaikka Helsingissä, Vaasassa, Tukholmassa ja Köpiksessä, jälkimmäisten kahden palkat korkeimmat. Vaasan matalimmat.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 22:14:34

Itse vaihdoin lähemmäs kotia töihin kun tajusin, että tosiaan pk-seudulla oli omalla alalla huonompi palkka kun nykyisessä asuinpaikassani. Ihan älytöntä, kulut tippuivat, mutta palkka nousi. Olisi pitänyt ymmärtää heti muuton jälkeen vaihtaa työpaikkaa, mutta oletin tyhmänä, että palkka tippuisi. No, toisin kävi.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   29.4.25 22:34:06

Vaikka PK-seudulla saattaa joillain aloilla olla hieman isompi palkka, se ei kata asumiskustannusten eroa.

"esim. erään tutkinnon suorittaneet saavat tutkintolisää 120e/kk (brutto). Pääkaupunkiseudun toimipisteissä työskenteleville saman tutkinnon tutkintolisä on 160e/kk (brutto). "

-Tässä tulee tilanne hyvin ilmi. Marginaaliveroprosentti pitää huolen, että nettopalkassa tuo ero on ehkä n. 25e/kk, keskenään vertailukelpoisten asuntojen hinta on kuitenkin moninkertainan muihin kaupunkeihin verrattuna. Muistaakseni Tampereella maksaa n. puolet siitä mitä Helsingissä ja Oulussa 1/3 osan Helsingin hinnoista. Puhutaan käytännössä sadoista tuhansista euroista, jotka pitäisi kuitata hiluilla. Kummassa tahansa esimerkkikaupungissa asuva voi käydä aina kun huvittaa Helsingissä hotellissa yöpyen ja säästää silti rahaa verrattuna Helsingissä asumiseen.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 01:22:24

Onko elämän tarkoitus säästää asumiskuluissa? Moni asuu kalliisti (myös Helsingin ulkopuolella) koska haluaa. En aio jatkossakaan ostaa Pieksämäen 8000e asuntoa vaikka se on halpa.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 06:44:43

Alallani palkka on matalin pk-seudulla, koska siellä tämän alan tekijät joutuvat hieman jopa kilpailemaan keskenään työpaikoista. Muualla Suomessa tilanne on se, että hyvä hakija voi melkeinpä ilmoittaa palkan millä suostuu töihin ja työnantajan on maksettava, jos haluaa pätevän.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   30.4.25 08:27:20

Aikanaan kun valtion viroissa oli palkkaluokat, niin pääkaupunkiseudulla oli erillinen taulukko, missä joka tasolla korkeammat palkat. Eli oli ihan huomioitu ne korkeammat elinkustannukset. Nykyisin kun on joku työn vaativuuteen ja työsuoritukseen perustuva luokitus, niin siinä ei paikkakuntaa huomioida. Etätyöt toki tekee sen, että siellä työpaikkakunnalla ei ole mikään pakko asua, kunhan käy suuremmissa käänteissä.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: mizz 
Päivämäärä:   30.4.25 10:40:33

Kyllä se "helsinki-lisä" on jo niissä palkoissa. Vertaapa vaikka sh helsinki, sh Kuopio tai toimistosihteerit, laitosmies, vartija,...

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.4.25 10:45:04

Saahan.

Melkein joka tessissä on lisä pk-seudulle.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 10:47:08

Periaatteessa saa, taulukot on meilläkin pk-lisän kanssa, mutta käytännössä kaikkialta muualta on vaan päätetty maksaa yli taulukkopalkan. Tämä siis hämää usein ihmisiä jos eivät tajua itse tarkistaa asiaa.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   30.4.25 10:54:43

"Onko elämän tarkoitus säästää asumiskuluissa? Moni asuu kalliisti (myös Helsingin ulkopuolella) koska haluaa. En aio jatkossakaan ostaa Pieksämäen 8000e asuntoa vaikka se on halpa."

Joillekin se ilmeisesti on tarkoitus joo :D

Siis toki palkasta ei saisi mennä liian isoa osaa asumiskuluihin, mutta... Helsingissä asuminen on valinta, jonka moni haluaa tehdä. Itselleni yksi tärkeistä asioista elämässä on asua mukavasti ja kaiken oleellisen lähellä. En halua käyttää tunteja päivästäni matkustamiseen.

Asun Helsingissä kantakaupungin alueella ja tykkään tästä kovasti. En tarvitse autoa, sillä kävelen 15-20 minuutissa keskustaan. Kaikkien ketjujen ruokakaupat ovat alle 2-10 min kävelymatkan päässä, kuntosali 5 min kävelyn päässä. Julkisilla pääsee helposti ja nopeasti mihin vain. Lähellä on myös meri ja lukuisia puistoja, jos kävelylle tai lenkille halajaa.

En keksi mitään valittamista. Elämä on helppoa näin, ja siksi maksan asunnosta ihan mielelläni enemmän, kuin asunnosta jossain Kuhmossa tai Jämsässä. En halua pitkiä työmatkoja, en halua asua kaukana kavereista tai omista vanhemmista, enkä myöskään tarvitse mitään sataa neliötä.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Yks 
Päivämäärä:   30.4.25 22:31:45

Kyllä tessin mukaiset palkat on isommat helsingissä.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   30.4.25 22:46:54

"Onko elämän tarkoitus säästää asumiskuluissa?"

-Ei tietenkään. Mutta mitä sellaista Helsingissä on, mitä ei ole esim. Turussa?
Jos haluaa asumiseltaan ominaisuudet X ja Y, niin Helsingissä niistä tismalleen samoista ominaisuuksista joutuu maksamaan selvästi enemmän. Niin paljon enemmän, että usein siellä asuva joutuu käytännössä tyytymään vain joko X tai Y ominaisuuteen. Asuminen on suurin arjen kuluerä ja koti useimmille erittäin tärkeä koko arjen pyörimisen kannalta.

"En tarvitse autoa, sillä kävelen 15-20 minuutissa keskustaan. Kaikkien ketjujen ruokakaupat ovat alle 2-10 min kävelymatkan päässä, kuntosali 5 min kävelyn päässä. Julkisilla pääsee helposti ja nopeasti mihin vain. Lähellä on myös meri ja lukuisia puistoja, jos kävelylle tai lenkille halajaa."

-Tämä toteutuu missä tahansa merenrantakaupungissa. Suomessa on pitkä rantaviiva. Niissäkin, missä ei ole merta, on usein muita vesistöjä. Julkisen liikenteen tasossa on suurimmat erot, mutta pienimmissä kaupungeissa ei ole olemassakaan mitään, mihin bussilla olisi edes tarvetta mennä ja junat kulkee keskustasta isompiin kaupunkeihin.

"siksi maksan asunnosta ihan mielelläni enemmän, kuin asunnosta jossain Kuhmossa tai Jämsässä."

-Miksi näissä keskusteluissa aina Helsinkiä verrataan vain kuoleviin pikkukuntiin? Verratkaapa joskus muihin Suomen kaupunkeihin, niin ne valtavat hintaerot ei ole ihan niin perusteltuja.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 23:06:28

"Ei tietenkään. Mutta mitä sellaista Helsingissä on, mitä ei ole esim. Turussa?"

Lennän kerran kuukaudessa ulkomaille niin lentokentän läheisyys ratkaisee. Noin muuten ihmisillä on täällä heidän oma elämänsä, kuten muillakin ihmisillä asuinpaikkakunnillaan.
Henkilökohtaisesti asun Helsingissä varsin edullisesti. En taatusti asuisi Turussa yhtään edullisemmin ja ylipäätään minulle jää aivan riittävästi palkasta käyttörahaa. Helsingissä asuu paljon hyvin toimeentulevia ihmisiä, ei kaikkien kaikki rahat mene asumiseen. "Only in Helsinki" huvituksissa ei tule edes joka vuosi käytyä, mutta en silti keksi mitään syytä miksi muuttaisin täältä pois.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.4.25 23:25:10

Ja siis kyllähän moni muuttaa Helsingistä pois mikäli haaveena on tietynlainen kallis ja leveä asuminen. Itselläni ei tällaisia haaveita ole ja olen kaikinpuolin tyytyväinen nykyiseen. Moni myös ajattelee asunnon jälleenmyyntiarvoa ja se taitaa olla huono Suomen top 5 isoimman kaupungin ulkopuolella ja ihan siellä Turussa taitaa asuntojen arvo laskea kovaa vauhtia.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   30.4.25 23:51:50

Kyllä "Helsingissä " saa enemmän palkkaa, mutta Uusimaa on iso alue.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Maalainen 
Päivämäärä:   1.5.25 06:26:47

Itse en muuttaisi Helsinkiin vaikka maksettaisiin kuinka paljon palkkaa, joku raja sentään.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   1.5.25 08:11:54

" ihmisillä on täällä heidän oma elämänsä, kuten muillakin ihmisillä asuinpaikkakunnillaan. "

-Sepä se. Sen oman elämänsä voi rakentaa sinne missä katsoo parhaimman elämänlaadun saavansa. Jossain vaiheessa elämän varrella ihmiset tekee valintoja: minne lähtee opiskelemaan, mistä hakee töitä, mistä ostaa asunnon, minne elämänsä rakentaa. Tuskin kukaan odottaakaan paikkakunnalle juurtuneen muuttavan jonnekin toisaalle noin vain ilman syitä, mutta jokainen tekee monessa kohtaa valintoja, jotka siihen sijoittumispaikkaan vaikuttaa.

Sillä ei ole väliä haluaako leveää asumista vai tyytyykö vähään, kun se hintakerroin on sama laatuvakioitujen keskenään vertailukelpoisten kohteiden välillä. Jos pienikin riittää, niin se pienikin maksaa yhtä moninkertaisesti verrattuna just yhtä pieneen toisessa kaupungissa.

Vaatimus siitä, että Helsingissä pitäisi hintatason takia maksaa muuta suomea suurempaa palkkaa, on käytännössä vaatimus, että kuluttajien ja yritysten pitäisi olla valmiit maksamaan Helsinkiläisille maanomistajille muuta Suomea suurempaa tuottoa heidän omaisuudestaan.

"ihan siellä Turussa taitaa asuntojen arvo laskea kovaa vauhtia"

-No itseasiassa niin on laskenut siellä Helsingissäkin.

"Pääkaupunkiseudulla käytettyjen kerrostaloasuntojen hinnat ovat pudonneet jopa 15–20 prosenttia. Muissa suurissa kaupungeissa pudotus on ollut noin 10 prosentin luokkaa."
Kiinteistönvälitysala.fi : Maaliskuun 2025 asuntokauppakatsaus

Samasta lähteestä käy ilmi, että Tampereella hinnat nousee nyt selvästi Helsinkiä vauhdikkaammin. Oulussa näkyy nyt rajua laskua, mutta toisaalta Oulu piti hintatasonsa selvästi muita kaupunkeja pidempään laskun alkaessa, siinä missä Helsingissä kysynnän tippuminen näkyi nopeimmin korkojen noustessa.

Jos haluaa asunnolleen arvonnousua, niin veikkaisin Tamperetta selväksi voittajaksi seuraavien vuosikymmenten aikana. Helsingin hinnanousupotentiaali on käytetty.

"lentokentän läheisyys ratkaisee"

-Julkisilla kulkuvälineillä Helsingin eteläisistä kaupunginosista lentokentälle menee n. 1h, julkisilla kulkuvälineillä Tampereen keskustasta menee Helsinki-Vantaan lentokentälle 1,5h, eli ero ei itseasiassa ole lopulta kovin suuri, kun lentomatkustamisessa joka väliin joutuu joka tapauksessa varaamaan vähän extraa. Toki, jos asuu Vantaalla kentän läheisyydessä, niin se on sitten eri asia, mutta monesta Helsingin osoitteesta matka on itseasiassa ajallisesti todella pitkä ja ruuhkatilanteesta riippuen todella vaihteleva.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.25 10:16:14

Tuolla joku perusteli sote-palkkojen olevan kovempia Helsingissä kuin muualla. Ei ainakaan sosiaalipuolella käytännössä, koska juuri missään ei nykyään makseta enää tes-mukaisia palkkoja vaan enemmän. Helsingissä ehkä ja siitä tämä harhaluulo? Itsellä peruspalkka nousi n.400e elämisen kulut taas tippuivat noin 1000€/kk muuton myötä. Päivääkään en ole katunut, koska elämänlaatu nousi huomattavasti. Verenpaine nousee nykyään aina kun pk-seutu lähestyy jos siellä joutuu käydä.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.25 11:34:36

"Julkisilla kulkuvälineillä Helsingin eteläisistä kaupunginosista lentokentälle menee n. 1h, julkisilla kulkuvälineillä Tampereen keskustasta menee Helsinki-Vantaan lentokentälle 1,5h"

Monessa paikkaa Helsingissä asuu edullisemmin kuin Tampereen keskusta-alueella. Vetovoimaisuus todellakin näkyy siellä asuntojen hinnoissa. Lentokentälle puoliso heittää ja aikaa menee 20min.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   1.5.25 11:42:51

Myös kuntaveroprosentti on Helsingissä suht pieni, joten palkasta jää enemmän käteen versus moni muu paikkakunta jos Helsingissä kirjoilla.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.25 13:28:06

Nimeonmaan pääkaupunkiseudulla on korkeammat palkat. Meillä on tiimiä täällä Joensuussa ja Vantaalla pääkonttorilla, mutta palkkaero on 850e! ihan samasta työstä. Söi kyllä motivaatiota kummasti kun tämä tajuttiin ja meillehän ei palkankorotuksia anneta.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   2.5.25 09:14:32

"Mutta mitä sellaista Helsingissä on, mitä ei ole esim. Turussa?"

No olisiko vaikka ystävät, perhe ja sukulaiset? Paljon isompi ja monimuotoisempi kaupunki? En näe mitään syytä muuttaa Turkuun, kun ei ole mitään kosketuspistettä siihen kaupunkiin. Pari kertaa olen käynyt, mutta en pitänyt sitä mitenkään erityisen viehättävänä paikkana. Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että ihmiset tykkäävät eri asioista? Sitä paitsi ei se Turun keskustakaan mikään halpa ole :D

Tuo lentokentän läheisyys on myös hyvä pointti. Tästä menee autolla kentälle 15-20 min, julkisilla puoli tuntia (ja nekin lähtevät ihan vierestä). Ihan kätevä asia usein matkustavalle. Ja onhan se raskaampaa laskeutua Suomeen vaikka puolenyön aikaan, jos täytyy vielä matkustaa toiseen kaupunkiin.

  Re: Miksi Helsingissä ei saa palkassa Helsinki lisää

Lähettäjä: nela 
Päivämäärä:   2.5.25 10:44:47

Kyllä ainakin mun alalla Helsingissä saa parempaa palkkaa. Kyseessä ihan yksityissektori. On myös paljon enemmän valinnanvaraa työpaikoista, mikä mahdollistaa urakehityksen ja palkan nostamisen myös työpaikkaa vaihtamalla.

Viime vuosina asuntojen hinnat ovat olleet laskemaan päin, mutta yleisesti asunnon omistaminen helsingissä on ollut ihan kannattavaa. Olen itse omistanut asunnon noin 15 vuotta ja sinä aikana asuntojen hinnat ovat kuitenkin kohonneet merkittävästi. Joo, olen joutunut maksamaan asumisesta enemmän, mutta toisaalta nyt asunto-omaisuuteni on isompi kuin jos olisin ostanut vastaavan asunnon jostain pienemmältä paikkakunnalta. Ja jos mietin vanhempiani ja isovanhempia, jotka ovat omistaneet asuntoja helsingissä, niin heidän omaisuutensa on noussut ihan valtavasti vs. jos olisivat asuneet jossain muualla.

Helsingissä on nämä edut (omasta näkökulmastani) vs. muut Suomen kaupungit:
-Isoin kaupunki (ei tarpeeksi iso, mutta isompaakaan ei ole), mistä seuraa enemmän työpaikkoja, enemmän kultturia ja tapahtumia, enemmän ravintoloita, enemmän valikoimaa ihan kaikessa.
-Helppo matkustaa lentäen ja laivoilla.
-Kaverit ja perhe
-Toimiva julkinen liikenne

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.