Lähettäjä: **** 
Päivämäärä:   29.4.25 10:52:58

Ajatuksia Espanjan ja Portugalin sähkökatkosta

Nähtiin, miten nopeasti isot järjestelmät voivat kaatua.

Melkein koko Iberian niemimaa pimeni hetkessä: sähköt poikki, junat pysähtyi, liikennevalot sammuivat, lentokentät hiljeni.

Aluksi sanottiin, että kyse oli jostain harvinaisesta ilmakehän ilmiöstä. Nyt puhutaan kyberhyökkäyksestä, mutta mitään varmaa ei ole kerrottu.

Kun katsoo, miten synkronoitu ja laaja tämä tapahtuma oli, tuntuu vaikealta uskoa, että kyse olisi ollut vain vahingosta.

Tällainen ei tapahdu sattumalta.

Se vaatii järjestelmien syvää tuntemista ja tarkkaa ajoitusta. Ehkä joku halusi näyttää, miten nopeasti koko systeemi voidaan kytkeä pois päältä.

Ja ehkä tämä kaikki kertoo enemmänkin siitä, miten haavoittuvia meidän järjestelmät oikeasti ovat – vaikka arjessa ne tuntuvat itsestäänselvyyksiltä.

Tällaisesta voi jokainen oppia jotain:

Ymmärtää, ettei kaikki olekaan niin vakaata kuin miltä näyttää.

Rakentaa vähän omaa varautumista: käteistä, ruokaa ja vettä muutamaksi päiväksi, varavirtalähde puhelimelle, yhteys läheisiin ihmisiin.

Muistaa, että rauhallisuus ja yhteisöllisyys on parasta turvaa epävarmoina aikoina.

Ja ehkä pysähtyä miettimään: minkä varaan oma elämä oikeasti rakentuu?

Ehkä tämä ei ole pelkkä uhka, vaan myös kutsu herätä ja vahvistua.

Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa?

Oletko joskus miettinyt, miten elää viisaasti maailmassa, joka voi muuttua yllättäen?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.4.25 11:03:01

Tän takia mulla on tulisijat ja niihin polttopuita. 2 kaivoa. Aurinkopaneelit, pieni tuulivoimala ja aggregaatti polttoaineineen. Iso hyötypuutarha ja sopivat säilöntätilat, osaan hyödyntää myös luonnonantimia. Työkalut pysyy käsissä. On myös samoin varusteltu paikka B, jos tästä jostain syystä pitäisi poistua.

Ei tarvitse olla edes vihamielisen tahon tekemä hyökkäys, pelkkä kovempi aurinkomyrsky riittää pistämään nyky-yhteiskunnan täysin polvilleen (kvg Carrington jos et tiedä mistä puhutaan).

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   29.4.25 11:09:10

Hurjaa, että kokonaiset maat töysin pimeinä! En usko tässä maailmantilanteessa hetkeäkään mihinkään sääselityksiin.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.4.25 11:11:17

X: Vastaava voisi helposti tapahtua Suomessakin ihan luonnon tekemänäkin. Ei se vaadi kuin puun kaatumisen isomman muuntaja-aseman lähtöjen päälle, tulee muutaman sekunnin piikki verkkoon ja sinne meni.

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   29.4.25 11:15:27

En minäkään usko sattumiin tai vahinkoon. Muuan hyökkäyssotaa käyvä valtio tehnyt vähän kokeiluja siitä miten helposti saisi tarvittaessa puoli eurooppaa pimeäksi kerralla. Siinäkin tapauksessa että julkisuuteen kerrottaisiin jostain vahingosta tai teinien hakkeroinnista tms en sitä välttämättä allekirjoittaisi. Vaikka muuan naapuri olisikin tuon pimennyksen takana siitä ei välttämättä julkisuuteen kerrottaisi koska ei haluta lietsoa paniikkia ihmisten keskuudessa.

Odotan mielenkiinnolla mikä tulee olemaan virallinen selitys.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 11:19:29

Kyllä tämä on ihan luonnollinen tapahtuma.

Riittävän rajoille vedetty kapasiteetin mitoitus, jossa ei ole mitään varaa risoille linkeille jossain välissä. Yhden etapin vikaantuminen kaataa pari muuta, ja lumipallo on valmis pyörimään.

Ei siihen mitään sabotööriä tarvita, jos koko korttitalo pysyy muutenkin pystyssä vain äärimmäisen hyvällä tuurilla. Kysymys on verkkojen huonosta huollosta ja alimitoituksesta.

Tämä (yhden alan) ammattilaisen näkemyksenä.

Lähettäjä: Nippe 
Päivämäärä:   29.4.25 11:27:39

No ei kyllä herätä mitään ajatuksia.

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   29.4.25 11:36:48

Najadi: Totta, voi olla tuo taho. Tai voi olla muu taho, joka tietää, että tuota valtiota ensimmäiseksi epäillään ja se edistää sen tahon intressejä. Mahdolliset "todisteetkin" voivat olla joko oikeita tai lavastettuja. Mikään taho ei myönnä mitään, joten asia jää ilmaan ja virallista selitystä ei tule.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   29.4.25 11:38:59

Sitä harvinaista sääilmiötä ei ole tarkennettu kunnolla missään. Ylellä mainittiin 'lämpötilan vaihtelu', mutta sitä tapahtuu kyllä muuallakin, missä on sähkö.

Muuntaja? Suomessa on jopa Olkiluoto puolijatkuvasti nurissa, eikä silti mene sähkö.

Joko oli kyberhyökkäys, tai espanjalainen teknologia on yhtä sysip*skaa kuin aina on arveltukin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 11:43:33

Suomessa olemme usein onneksi aika itsenäisiä ja kekseliäitä. Löytyy takkaa tai vähintään puusaunaa, monillä hyvät puuvarastot ja moni on jollain tavalla edes omavarautunut ruoan kanssa kuten vaikka pakastemarjoilla (eihän tämä nyt mikään ruokavarasto ole mutta jossain maissa ruokaa ei ole yhtään). Pelkillä pakastemarjoilla selviää varmasti kuukauden ainakin, jos joka päivä ei syö. Jos sähköt katkee niin usein Suomessa on pakkasta että moni vie parvekkeelle pakastetuotteita kun pakkanen täys. Kesäsin meillä on usein sähkötön sauna jossa peseytyä. Koen että suomalaiset on aika lähellä luontoa olleet aina joten päivän sähkökatko ei varmasti ole niin paha ellei pakkasta ole oikeasti se -30.

Lähettäjä: spede 
Päivämäärä:   29.4.25 11:44:35

Kiitos piste ammattilaisen kannanotosta. Itsekin energia-alalla toimivana juuri jotain tuollaista uumoilinkin.

'Sääilmiö' on luultavasti vain kiertoilmaus vanhoille paskoille vehkeille joihin ei investoida eikä huolleta kunnolla ja työntekijöistäkin puolet on pantu kilometritehtaalle ja loput tekee etätöitä. En olisi lainkaan yllättynyt, koska tämä on se nykytyyli kaikkialla muuallakin.

Jep, voi hyvinkin olla että jokin sinänsä normaali pieni mutta nopea lämpötilan- tai kosteudenvaihtelu oli se, mikä lopulta katkaisi kamelin selän. Jää vain mainitsematta että normaalikunnossa ja hyvin marginaalien rajoissa toimivalle systeemille se ei olisi aiheuttanut yhtään mitään ja pahimmassakin tapauksessa vain ohimenevän paikallisen katkon...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.4.25 11:46:03

Ja tilannehan on se, että sähköverkkojen osalta ulkoisiin uhkiin on varauduttu, mutta itse verkko on sellaisessa kunnossa, ettei se kestä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.4.25 12:18:25

"Koen että suomalaiset on aika lähellä luontoa olleet aina joten päivän sähkökatko ei varmasti ole niin paha ellei pakkasta ole oikeasti se -30."

Suomessa on toisaalta se huono puoli moneen muuhun maahan verrattuna, että hyvin voi olla. Siis puoletkin vuodesta sellaista, että ilman lämmitystä ei monessa kodissa pysty asumaan. Ja huono juttu on se, että EU on päinvastoin ollut ajamassa ihmisiä poispäin luonnosta kun haluaisi kieltää takat ja puunpoltot saunassa. Ja Suomi itse myös innokkaana myymässä energiantuotantoa ja infraa ulkomaiseen omistukseen. Plus se, että ruuantuotannon omavaraisuuskin on koko ajan vähentynyt.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   29.4.25 12:23:03

Kyllä näistä on hyvä opit ottaa itselle. Yhteiskuntamme selviää sitä paremmin, mitä vähemmän kuormitamme vastaavien häiriöiden aikana viranomaisia, hätäkeskusta, matkapuhelinverkkoja jne.

Ylen uutinen: ”Mahdollista Suomessakin

Fingridin valvomopäällikkö Arto Pahkin sanoo, että Suomessakin voisi koko sähköjärjestelmä kaatua. Viimeksi niin kävi vuosina 1974 ja 1975.

Suomen sähköverkko kestää yhden vian kerrallaan, mutta jos niitä tulee monia peräkkäin, järjestelmä voi pettää.

Jos koko kantaverkko pettäisi, vika saataisiin korjattua osittain 6–7 tunnissa. Koko järjestelmän palauttamiseen menisi noin vuorokausi.”

Ei se yhden puun kaatuminen muuntajan päälle verkkoja kaada. Kyllä siihen vähän vakavampi häiriö vaaditaan kantaverkkoon Fingridille. Ja väittäisin, että 6-7 h ei riitä palauttamiseen. Ehkä 67 h lähempänä.

Sähköverkon kulutus ja tuotanto pitää olla aina tasapainossa, systeemi keikahtaa jos vaihtelu on liian suurta. Tähän haasteen tuo nykyisin säätövoiman puuttuminen. Eihän kukaan sellaisesta halua maksaa, kun on halpaa tuulisähköä. Jos on.

Lähettäjä: Fyssa 
Päivämäärä:   29.4.25 17:32:53

Lukion fysiikan opettaja kertoi, että Suomessa sähkölinjat rakennetaan ”ympyräksi”. Jos yhdestä kohtaa menee piuha poikki, sähkö kulkee kuitenkin ympyrän toista reunaa eikä katko vaikuta kovinkaan moneen.

Monessa muussa maassa (open mukaan) sähkölinjat rakennetaan suoraksi linjaksi. Jos linjan keskeltä menee linja poikki, sähköt ovat pois kaikilta poikkikohdan jälkeen olevilta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.4.25 17:41:03

Tärkein opetus – pimeänä olevaa kantaverkkoa ei pysty palauttamaan tuuli- ja aurinkovoimalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.4.25 17:42:52

Siihen vaaditaan perusvoimaa (ydin/vesi/CHP) jossa on inertiaa tuottavia pyöriviä järeitä turbiineja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.4.25 19:34:52

Espanjassa on jo nyt liikaa tuuli- ja aurinkovoimaa – ja silti aikovat toistaa Saksan virheen eli alasajaa ydinvoiman.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   30.4.25 06:24:48

Paikalla olleena oli opettavainen kokemus. Lähinnä siitä kuinka riippuvaista ihan kaikki on sähköstä. Meillä toimi vesi koko ajan, mutta monissa paikoissa myös se oli poikki. Pahinta oli kuitenkin se, että puhelinverkkokin pimeni eli tietoa tilanteesta ei saanut mistään. Meidän alueella sähköt oli pois n. 17h. Sinä aikana onnistuttiin saamaan puhelimitse yhteys Suomeen 2 kertaa ja sitä kautta jotain tietoa. Tämä onnistui kun lähti kävelemään pitkin kaupunkia ja etsimään paikkaa, jossa kenttää välillä oli.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   30.4.25 07:26:22

S, millaiset tunnelmat siellä olivat? Mikä oli/on paikallisten teoria sähkökatkon syystä?

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   30.4.25 13:14:30

Aika maailman lopun meininki oli maanantaina. Sinänsä ihan rauhallista, mutta esimerkiksi kaupat ihan kaaoksessa kun ihmiset tyhjensi niitä vedestä ja kuivatarvikkeista. Kauppoihin jonotettiin sisään ja kassajonot oli tunteja. Ravintolat, jotka olivat auki, oli täynnä ja myivät sitä mitä pystyivät valmistamaan. Monissa paikoissa lähinnä salaattia. Poliiseja päivysti joka paikassa. Epätietoisuutta oli ilmassa ja väki etsi puhelinverkkoa kaduilla.

Eilen oli jo aika normaali meininki, mutta kaupat oli tyhjillään ja monet liikkeet ja ravintolat kiinni. Kauppojen hyllyissä oli kuitenkin kylmätuotteita siihen malliin, että veikkaan, ettei kylmäketjut ole ihan niin justiinsa täällä. Ainakin omien lähikauppojen kylmätuotteet jää meillä hyllyyn loppureissun ajan ja muutenkin mietitään mitä uskaltaa syödä.

Syitä arvailtiin ihan samoin kuin Suomessa. Vahvin epäilys oli tietenkin kyberhyökkäys, mutta aika mahdollisena vaihtoehtona myös ihan vaan verkkojen kaatuminen yli kuormituksen ja vanhuuden johdosta. Moni oli sitä mieltä, että tämä oli vain ajan kysymys, koska systeemi on todettu riskialttiiksi jo vuosia sitten. Monet on sitä mieltä, että tilanne saattaa vielä toistua ainakin paikoitellen lähipäivinä.

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   30.4.25 20:26:27

Voi kun hevosia pitävät ymmärtäisivät tuon veden varastoinnin / selvittävät etukäteen varajärjestelmän/missä lähin vesipiste/järvi tms. Ja sieltä kuljetusastiat.

Samoin se että rehuja olisi aina pariksi viikoksi, kauhistuttaa nähdä viimeisiä pikkupaaleja heinäladossa, ”huomenna tulee lisää”. Mitä jos ei tulekaan? Prioriteetit muuttuu, kun itsestäänselvä asia pettää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.4.25 20:33:02

Kyse on liian vähäisestä inertiasta kantaverkossa – mikä aiheutuu uusiutuvan energian ylisuuresta osuudesta sähköntuotannossa.

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   1.5.25 10:20:11

Niin, siinä se hyvä tarkoitus (taas) kääntyy itseään vastaan.... pelkkä aurinko- ja tuulienergia ei ole ratkaisu.

Lähettäjä: Maya 
Päivämäärä:   1.5.25 10:46:03

Opettavainen oli kokemus ja nyt hankittu lisää turvaa vastaavan varalle, mitä toivottavasti ei tulisi. 10 tuntia sähköt ja vesi pois, 14 tuntia puhelin ja netti. Radiosta autossa sain tietoa mitä oli tapahtunut. Meillä päin oli rauhallista, ei paniikkia missään ja oli vielä paikallinen pyhäpäivä, niin kaupat ym kiinni muutenkin, joten rauhallista oli.

Lähettäjä: ratkaisu 
Päivämäärä:   1.5.25 13:12:55

Uusiutuvaa energiaa pitäisi saada paljon enemmän, jotta tällainen ei toistuisi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.5.25 13:25:41

Sinulla on ylimääräinen ei-sana kommentissasi – lisää "uusiutuvaa energiaa" tarkoittaa että tämä tulee tapahtumaan useammin.

Lähettäjä: ratkaisu 
Päivämäärä:   1.5.25 13:29:22

Kun vain jääräpäisesti luotetaan ikivanhoihin fossiilisiin järjestelmiin eikä ikinä haluta uudistua, niin käy juuri näin kuin nyt kävi.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   1.5.25 13:30:29

Tapanimyrskyssä muutamia vuosia sitten oli melkein viikon ilman sähköjä monet. 6h ei riittäisi kuin korkeintaan Helsingin keskustaan. Päiviä menisi muihin korjaustöihin.

"Jos koko kantaverkko pettäisi, vika saataisiin korjattua osittain 6–7 tunnissa. Koko järjestelmän palauttamiseen menisi noin vuorokausi.”

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.5.25 13:33:20

Fossiilinen tuotanto on äärimmäisen luotettavaa perusvoimaa – sillä et saa kantaverkkoa kaatumaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.5.25 13:44:44

"Tapanimyrskyssä muutamia vuosia sitten oli melkein viikon ilman sähköjä monet. 6h ei riittäisi kuin korkeintaan Helsingin keskustaan. Päiviä menisi muihin korjaustöihin."

Tässähän oli kyse ihan eri asiasta kuin siinä, että verkko pettää jonkin muun häiriön seurauksena, joten ei voi suoraan verrata. Myrsky kaatoi puita linjoille, joita piti sitten fyysisesti käydä korjaamassa monessa paikassa, myös kaukana ja hankalissa paikoissa keskellä metsiä. Ja sen tyyppinen tuho ei vaikuttanut esim. kännykkäyhteyksien toimivuuteen, pelkästään yksilötasolla sen kautta, ettet välttämättä saanut kännykkääsi ladattua.

Lähettäjä: test 
Päivämäärä:   2.5.25 12:08:58

Suomessa testasivat joku vuosi sitten suunnitelmaa, kuinka sähköverkko nostetaan ylös. Käyttivät siemenvirtana pohjoisen vesivoimaa tahdistamaan sähköverkkoa, testi epäonnistui.
Nyt verkossa paljon tuuli ja aurinko energiaa, joka ei pidä yllä verkon sähköverkon tahdistusta. Ouluun on rakenteilla inertia yksikkö, joka tasaa sähköverkon toimintaa.
Eli valtava sähkömoottori - generaattori yhdistelmä, jossa suurimassainen kovalla nopeudella pyörivä metallipyörä varastoi energiaa.
Eli tuon on tarkoitus ne muutamat sekunnit kun verkko alkaa kaatua, työntää verkkoon voimalla tahdistettua sähköä ja pitää järjestelmää pystyssä kriittiset hetket. Arvatenkin sattuma sähkön (aurinko - tuuli) tuottajat ei halua osallistua kuluihin, joita he osaltaan on aiheuttaneet epävakauttamalla sähköverkkoa puolijohde liityntälaitteineen.