Lähettäjä: ziisus 
Päivämäärä:   21.4.25 17:34:07

Israelin puolella? Ja jos on niin miksi?

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   21.4.25 17:44:39

Ovatko muslimit palestiinalaisten puolella ja jos on niin miksi?

Lähettäjä: ziisus 
Päivämäärä:   21.4.25 18:39:56

Mutta miksi juuri hellarit??

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   21.4.25 18:43:32

Mee googlailemaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   21.4.25 18:58:44

Helluntailaiset uskovat, että Juutalaisella kansalla on erityinen merkitys koko ihmiskuntaa koskevassa Jumalan pelastus- suunnitelmassa.

Jotkut helluntailaiset uskovat, että Jeesuksen uudelleen tulemisessa Israel ottaa kansana vastaan Jeesuksen Messiaanaan määrätyssä paikassa.

Maa-alue sijoittuu lopun ajan tapahtumiin ja toimii niiden tärkeänä näyttämönä. Eli jos maa-alue ei ole Israelin hallinnassa, Jeesus ei tule maanpäälle eivätkä Raamatun lopun ajan tapahtumat toteudu eli Kristus poistaa kaikki uskovat maailmasta tapahtumalla, jota kutsutaan uskovien ylöstempaamiseksi ja tuomitsee kaikki uskottomat suurella valkoisella tuomioistuimella ja heittää heidät tuliseen järveen.

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   21.4.25 21:00:38

Jotenkin tuntuu siltä että suomalaiset on unohdettu. Juutalaisia vain hyysätään ja ollaan heistä huolissaan. Miksi juutalaisten uskoa tuputetaan muualle,eikö kuulu sinne israeliin.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   22.4.25 11:13:52

" Eli jos maa-alue ei ole Israelin hallinnassa, Jeesus ei tule maanpäälle eivätkä Raamatun lopun ajan tapahtumat toteudu"

Olenko ainoa, jonka mielestä tämä oli todella hilpeä kohta. Jos rajat ovat Jeesuksen mielestä väärin, se jättääkin kostoksi tulematta, ja ylösnousemukset on sitä myöten peruttu.

Muu syntisyys ei haittaa mitään, synnithän annettaan anteeksi. Mutta auta armias, jos rajat ovat väärin, Jesse suuttuu, eikä tule.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 11:31:02

Mä en ymmärrä taas mikä ihmeen vasemmiston villitys on puolustaa terroristijärjestöä, joka
-tappaa panttivankina olleen vauvan
-ottaa siviilejä panttivangeiksi
-tekee terrori-iskuja tahallisesti siviilikohteisiin
-on ilmaissut että tarkoitus on hävittää juutalaiset viimeistä ihmistä myöten
-käyttää ihmiskilpiä
-ei hyväksy seksuaali- tai sukupuolivähemmistöjä
-kohtelee naisia huonosti
-ei hyväksy ketään juutalaista
-käyttää kansallisuutensa nimenä kolonialistien keksimää nimitystä

Kun taas Israel
-ei ota panttivangeiksi siviilejä
-israelissa on eläviä, vapaita arabeja ja muslimeja, gazassa ei ole yhtäkään elävää vapaata juutalaista tai elävää ulos kaapista tullutta sukupuoli tai seksuaalivähemmistöä edustavaa ihmistä
-hyväksyy seksuaali ja sukupuolivähemmistöt
-naisilla länsimaalaiset ihmisoikeudet
-uskonto paljon vanhempi kuin islam
-kielen, kulttuurin ja uskonnon puolesta ainutlaatuinen kansa koko maailmassa. Gazassa asuvien kieli, kulttuuri ja uskonto kuten muilla arabeilla.

Sota on kammottava asia ja mielestäni humanitaariseen tukeen tulisi keskittyä sekä muihin rakentaviin toimiin, joten sota saataisiin loppumaan. En kuitenkaan näe hamasin voittoa ja juutalaisten kansanmurhaa mitenkään hyvänä ratkaisuna. Pikemmin tulisi tukea israelia kukistamaan terroristijärjestö joka loukkaa niin omiensa kuin vihollistensa ihmisoikeuksia.

Kannattaa muuten tutustua mm. Hamasin perustajajäsenen pojan lausuntoihin. Mosab Hassan Yousef nimellä löytyy. On irvokasta ohittaa näinkin sisäpiiriläisen sanat.

Lähettäjä: Aivan 
Päivämäärä:   22.4.25 11:59:28

Kallistun myös pisteen kanssa samalle puolelle. Hulluja kumpikin kansa mutta terroristit pahempia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 12:01:42


"Pisteellä on jäänyt vissiin historia ja viimeaikojen uutiset täysin lukematta, sivistymättömiä ja mielellään vielä lukutaidottomia on aina ollut helppo käyttää propagandan syöttämiseen ja uskotella niille mitä vain."

Tää on helppo sanoa, kun ei ole mitään sanottavaa.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   22.4.25 12:08:54

Komppaan pistettä.

Elämme lopunaikoja, kaikki on käännetty väärinpäin, hyvä on paha, paha on hyvä, musta on valkoinen ja niin edelleen...

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 12:33:15

"Kun taas Israel
-ei ota panttivangeiksi siviilejä"

YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimisto selvitti marraskuussa 2024 siviiliuhrien määrää Israelin Gazassa käymässä sodassa. Toimisto totesi 8 000 kuolonuhria, joista lähes 70 prosenttia oli naisia tai lapsia. Raportin mukaan ennennäkemätön siviilien kuolemien ja loukkaantumisten määrä Gazassa on suora seuraus siitä, että Israelin asevoimat ei ole noudattanut kansainvälisen humanitaarisen oikeuden perusperiaatteita. (mtv)

Israel ei ota panttivangeiksi siviilejä, mutta tappaa heitä suruttomasti.

Kansainvälisen rikostuomioistuin ICC antoi pidätysmääräyksen 8. lokakuuta 2023 ja 20. toukokuuta 2024 välisenä aikana Gazassa tapahtuneista sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, joista tuomioistuin epäilee Israelin pääministeri Netanjahua ja Israelin entisestä puolustusministeriä Gallantia. (Yle)

Minun on vaikea nähdä että "kaikki olisi käännetty väärinpäin, hyvä olisi paha, paha olisi hyvä ja musta olisi valkoinen". Tässä tarinassa ei ole sitä hyvää ja valkoista vaan molemmat osapuolet ovat pahoja ja mustia.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   22.4.25 12:51:03

On kuolemaakin kamalampia kohtaloita...

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 13:33:27

Mahtaa helluntailaisia ottaa päähän jos Koraani onkin oikeassa. Koraanin mukaan Jeesus palaa maan päälle sotimaan muslimina roomalaisia ja Antikristusta vastaan.

Jeesus surmaa Antikristuksen, särkee ristit, tappaa siat ja lopulta kristittyjä tai juutalaisia ei enää ole.

Sen jälkeen Jeesus tuomitsee ihmisiä islamin lain, šarian, mukaan, menee naimisiin arabialaisen naisen kanssa ja saa lapsia kunnes kuolla kupsahtaa ennen viimeistä tuomiota.

Siinä moni voi helluntailainen miettiä, että tätäkö kannatti oikein odottamalla odottaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 13:55:20

Faktahomma, ja ihmiskilpien käyttö ei ole Hamasin vika, koska...? Hamas tietoisesti tapattaa omaa kansaansa propagandan välineenä. Näiden uhrien lukeminen Israelin syyksi on hieman vääristävää.

Sotarikoksia voi hyvinkin tapahtua. Sitä en kiistä.

Kuitenkin jos katsoo kokonaiskuvaa ja vertaa maailmaa ja väkivallan määrää kummankin puolen voittaessa, olen vakuuttunut että länsimaiset arvot omaava Israel on huomattavasti humaanimpi vaihtoehto kaikille kuin terroristijärjestö Hamas. Muistutan myös miten ääri-islamistisissa maissa ihmisoikeudet ovat ottaneet rajua takapakkia eikä esimerkiksi afganissanissa naiset saa edes puhua julkisesti. Järjestö joka tappaa jopa pienen panttivankina olevan vauvan omakätisesti (puhdasta sadistisuutta) ja tapattaa omia siviilejään sekä tappaa raiskaa ja ottaa panttivangikseen rauhassa elävää festarikansaa ei lupaa hyvää. Itse ainakin asetan nämä hieman eri asemaan kuin sotilaskohteisiin ampumisen ihmiskilvistä välittämättä.

Ihmettelen myös mitä joidenkin mielestä pitäisi tehdä? Antaa hamasin raiskata, kiduttaa, siepata siviilejä aivan vapaasti? Olla vastaamatta tulitukseen, kääntää toinenkin poski? Olla se kypsempi osapuoli? Olla vain välittämättä?

Lähettäjä: ziisus 
Päivämäärä:   22.4.25 14:04:03

Aatelkaapa jos uskontoja ei olisi koskaan keksittykään, niin tämäkin vuosikymmeniä jatkuva sairas tappelu ei olisi alkanutkaan!

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 14:25:02

"...ei ole Hamasin vika, koska..."

Minähän kirjoitin: Tässä tarinassa ei ole sitä hyvää ja valkoista vaan molemmat osapuolet ovat pahoja ja mustia.

Se on väärin käyttää ihmiskilpiä, mutta on myös väärin tehdä sen takia sotarikoksia.

"Ihmettelen myös mitä joidenkin mielestä pitäisi tehdä?"

Tuskin tuohon helppoa ratkaisua on mutta jonkinlainen kahden valtion malli joka tarkoittaa rauhansuunnitelmaa, jossa palestiinalaisille ja israelilaisille tarjotaan mahdollisuus perustaa omat itsenäiset valtiot on ainoa mahdollisuus. Ei sekään helppo ratkaisu ole, mutta tuskin tuohon helppoa ratkaisua löytyy.

Suomessa kristilliset, konservatiiviset oikeistopuolueet kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset kuitenkin irtisanoutuvat kahden valtion mallista. Perusteluja ovat mm:

– Kyllä, myös se vaikuttaa näkemyksiini, että Raamatun mukaan juutalaiset ovat Jumalan omaisuuskansa, ja Jumala johdatti heidät asumaan Israelin alueelle ja lupasi maan heille (Kaisa Garedew, ps)

– Merkittävin [syy] on se, että Israel on historiallinen näyttämö, jos kristinuskoa ja Raamatun syntyä ajattelee. Jeesus on juutalainen ja siitä kansasta tullut. Israelin historia on osa pelastushistoriaa. (Päivi Räsänen, kd)

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Vilhelm Junnila myöntää, että Israelilla on juutalaisvaltiona merkitystä konservatiivipiireissä ja perussuomalaisten hengellisissä ihmisissä erityisesti.
(Lähde IS)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 14:39:42

"... villitys on puolustaa terroristijärjestöä, joka
-käyttää ihmiskilpiä
... Kun taas Israel
-ei ota panttivangeiksi siviilejä"

The Guardian kertoi (08.2024) , että Israelin armeija on käyttänyt palestiinalaissiviilejä todellisina ihmiskilpinä sodassa Gazassa.

Brittilehden mukaan Israelin armeija on pukenut palestiinalaissiviilit Israelin armeijan vaatteisiin ja kävelyttänyt nämä joukkojensa edellä Israelille turvattomiin tunneleihin ja rakennuksiin Gazassa.

Siviilejä käytetään niin sanotuissa raivausoperaatioissa sellaisissa paikoissa, joissa israelilaisia saattaisi odottaa kuolemanloukko tai muu vaarallinen ansa.

Gazassa taistelleet israelilaisveteraanit puhuvat, että teko on muodostunut 10 kuukautta kestäneen sodan aikana jo niin vahvaksi käytännöksi, että se on laajassa tiedossa myös Israelin armeijan ulkopuolella.

Sotarintamalta tietoja kerännyt israelilainen kansalaisjärjestö Breaking the Silence on kuullut erityisen raa’asta käytännöstä useilta Gazassa taistelleilta israelilaisveteraaneilta.

The Guardianin mukaan nuoret palestiinalaismiehet on pidätyksen jälkeen puettu Israelin armeijan vaatteisiin ja miesten kädet on sidottu, ja vartaloihin on kiinnitetty kamera. (mtv)

Samasta asiasta on kertonut myös yhdysvaltalaislehti Washington Post.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 14:53:39

"Kun taas Israel
-naisilla länsimaalaiset ihmisoikeudet"

Ortodoksijuutalaiset ovat konservatiivisia ja suhtautuvat uskonnon harjoittamiseen hyvin vakavasti. Kaikkein vanhoillisimpia ortodoksijuutalaisia kutsutaan Israelissa ultraortodokseiksi eli ääriortodokseiksi.

Ääriortodokseja on Israelissa jo yli miljoona. He ovat 8,5 miljoonan asukkaan maan kaikkein nopeimmin kasvava väestönosa.

Heidät tunnistaa jo peittävästä pukeutumisesta. Sekä Jerusalemissa että Beit Shemeshissä on alkanut näkyä jopa naisia, jotka käyttävät konservatiivisten musliminaisten tapaan mustaa huntua. Sen alta näkyvät vain silmät.

Siellä on myös ekstremistejä, jotka ovat yrittäneet rajoittaa naisten pukeutumista ja liikkumista. (Lähde, HS)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.25 16:17:30

"Tuskin tuohon helppoa ratkaisua on mutta jonkinlainen kahden valtion malli joka tarkoittaa rauhansuunnitelmaa, jossa palestiinalaisille ja israelilaisille tarjotaan mahdollisuus perustaa omat itsenäiset valtiot on ainoa mahdollisuus. Ei sekään helppo ratkaisu ole, mutta tuskin tuohon helppoa ratkaisua löytyy."

Hamasin tavoite on tappaa kaikki juutalaiset vauvoja ja vanhuksia myöten.

"The Guardian kertoi (08.2024) , että Israelin armeija on käyttänyt palestiinalaissiviilejä todellisina ihmiskilpinä sodassa Gazassa."

Onko nämä nyt sitten Israelin vai Hamasin uhreja? Suhtautuisin myös hieman skeptisesti siviilistatukseen, mikäli kyseessä on pidätetyt taisteluikäiset miehet....

Ja ihanko totta vertaat ultraordoksijuutalaisia saria lakia noudattaviin muslimeiden terroristiryhmään? Nainen saa halutessaan peittää itsensä. Se ei ole se ongelma. Ongelma on se, että naisia raiskataan ja naisia pahoinpidellään jos huivia ei käytä. Ongelma on se, että naiset eivät saa äänestää, ei omistaa ei puhua ei laulaa ei kokoontua. Se, että joku vapaassa maassa _valitsee_ elämäntapansa on niin kaukana siitä, mitä äärimuslimimaissa tapahtuu. Siellä ei uskonnosta eronnutkaan saa mistään apua. Siellä poliisi taluttaa karanneen, raiskatun ja piestyn vaimon takaisin miehelleen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 16:29:08

" Nainen saa halutessaan peittää itsensä. Se ei ole se ongelma."

Siellä on myös ekstremistejä, jotka ovat yrittäneet rajoittaa naisten pukeutumista ja liikkumista. (Lähde, HS)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   22.4.25 16:46:25

"....Suhtautuisin myös hieman skeptisesti siviilistatukseen, mikäli kyseessä on pidätetyt taisteluikäiset miehet...."

The Guardianin mukaan Israelin armeija on pukenut palestiinalaissiviilt Israelin armeijan vaatteisiin ja kävelyttänyt nämä joukkojensa edellä Israelille turvattomiin tunneleihin ja rakennuksiin Gazassa. Samasta asiasta on kertonut, Washington Post ja kansalaisjärjestö Breaking the Silence joka on kuullut käytännöstä useilta Gazassa taistelleilta israelilaisveteraaneilta.

Suhtaudu miten haluat, mutta tässä puhutaan SIVIILEISTÄ. Pystytkö laittamaan jotain faktaa siitä, että he eivät olisi olleet siviileitä?