Lähettäjä: zutte 
Päivämäärä:   14.4.25 11:57:36

Kaikilla koirilla (taitaa olla kissoillakin) lakiin kirjattu rajoitus, että narttu ei saa olla tiineenä 8kk edellisestä pentueesta. Käsittääkseni lakia perustellaan nartun kärsimyksellä.

Onkohan koiran kärsimyksestä olemassa virallista tutkimustietoa?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   14.4.25 11:58:39

ei kun laki on heitetty hatusta ihan vaan ihmisten kiusaksi

Lähettäjä: ällänpaperit 
Päivämäärä:   14.4.25 11:59:05

Tarkoitus on rajoittaa koirien lisääntymistä. Terve narttu ei kärsi.

Lähettäjä: kuutamon poika 
Päivämäärä:   14.4.25 12:00:02

Kiinnostaisi kyllä lukea tutkittua tietoa tästä asiasta.

Lähettäjä: vasuli 
Päivämäärä:   14.4.25 12:00:49

Miksi hevonen ei kärsi, jos sillä on joka vuosi varsa?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   14.4.25 12:09:38

Hevonen saa yhden varsan kerrallaan siinä missä koira voi saada yli kymmenen. Varsa on myös heti paljon itsenäisempi kuin mitä sokeana syntyvät koiranpennut.

Lähettäjä: vasuli 
Päivämäärä:   14.4.25 12:21:36

Varsa on 6-8kk tamman tisseissä kiinni, pennut vaan 2kk.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 12:24:21

”Miksi hevonen ei kärsi, jos sillä on joka vuosi varsa?”

Onko varmaa, että hevonen ei kärsi jatkuvasta tiineydestä ja varsan hoitamisesta?

Koirien koulutuksessa ja pitämisessä ollaan useassa asiassa huomattavasti hevosalaa edellä. Se, että jokin on hevosten parissa ok ja hyväksyttyä ei välttämättä olisi ok ja hyväksyttyä, jos asiaa tutkittaisiin ja eläintenkouluttajia konsultoitaisiin. Siksi en lähtökohtaisesti ottaisi mallia hevosten kasvatuksesta koirien kasvatukseen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.25 12:30:16

Laki ei määritä ylärajaa jälkeläisten tai tiineyksien määrälle, joten koira ja kissa saavat laillisesti olla tiineenä 8 kk päästä edellisestä synnytyksestä loputtomiin.

Jos on joskus nähnyt narttukoiraa ison pentueen jälkeen, ymmärtää kyllä että se tarvitsee palautumisaikaa tiineyksien välillä. Hevosetkin tarvitsevat, mutta niiden tiineys kestää niin pitkään, että ne ehtivät palautua vaikka alkio olisikin jo olemassa. Koira kantaa kaksi kuukautta ja imettää melkein yhtä pitkään. Jos koiran astuttaa heti pentukiimaan, sillä on ankara imetys ja uusien pentujen rakentaminen menossa yhtä aikaa.

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   14.4.25 12:31:11

No se pentujen saaminen on koiran fysiikalle iso rasitus, jos koiran ei anneta palautua kunnolla, niin totta hemmetissä se kärsii.

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   14.4.25 12:34:55

Onko varmaa, että hevonen ei kärsi jatkuvasta tiineydestä ja varsan hoitamisesta?

^ Lähetä joku valitus luonnolle. Luonnossa tamma, kuten useimpien muittenkin lajien naaraat, lisääntyvät joka vuosi, ja huomattavasti vaikeammissa olosuhteissa kuin ihmisen hoitamana, ruokkimana, loishäätämänä ja pedoilta suojaamana.

Enemmän tamma kärsinee kiimojen pyörimisestä ja siitä että ei voi toteuttaa sitä mihin luonto sitä vetää. Tamma ei ole mikään vela eikä uraorientoitunut suorittaja, vaikka sen omistaja olisi. Varsominen ja jälkeläisen hoito on tammalle luontaista ja todennäköisesti paljon mielekkäämpää kuin maneesin kiertäminen tai maastakäsittelyn välineenä toimiminen.

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   14.4.25 12:36:26

Jos koiran astuttaa heti pentukiimaan, sillä on ankara imetys ja uusien pentujen rakentaminen menossa yhtä aikaa

^ Mihin pentukiimaan?? Ei koira ole mikään hevonen, voi hyvää päivää...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.25 12:38:45

"Kaikilla koirilla (taitaa olla kissoillakin) lakiin kirjattu rajoitus, että narttu ei saa olla tiineenä 8kk edellisestä pentueesta. Käsittääkseni lakia perustellaan nartun kärsimyksellä."

Saisiko tähän lakiin jotain linkkiä?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.4.25 12:57:14

Olisko syytä teurastaa siitostammat kuusivuotiaina pois sitten kärsimästä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 13:03:09

"Onko varmaa, että hevonen ei kärsi jatkuvasta tiineydestä ja varsan hoitamisesta"

Hevosten jatkuvaa varsottamista ei kritisoida samoin kuin muiden eläinten pennuttamista. Aikoinaan otin asiaa esille niin täällä hyökättiin kimppuun että "LUONTO ON NÄIN TARKOITTANUT OLE HILJAA ET TIEDÄ MISTÄÄN MITÄÄN TAMMAT NAUTTII VARSOISTAAN!!!11"

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   14.4.25 13:09:35

Monet koirat on niin sairaiksi jalostettu, että eihän ne pysty edes synnyttämään. Toisilla roduilla ne yhdetkin pennut on rääkkäystä. Ja koiria on muutenkin liikaa, niin senkin puoleen voisi rajoittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 13:11:32

"Kaikilla koirilla (taitaa olla kissoillakin) lakiin kirjattu rajoitus, että narttu ei saa olla tiineenä 8kk edellisestä pentueesta."

Mikä laki?

Lähettäjä: Uyg 
Päivämäärä:   14.4.25 13:12:14

Luonnossa poikaset kuolevat usein. Varsat menee pedoille hyvin usein.
Samoin petojen pentuja uhkaa moni vaara. Luonnossa selviytyminen on oikeasti taistelua. Ihmisen hoitamana lähes kaikki selviävät.
Luonto on järjestänyt niin että lajilla olisi mahdollisuus säilyä. Tuohon ei ole laskettu mukaan ihmisen osallisuutta.
Itse kasvatan metsästysrotua ja olen todennut että 2v väli pentueilla on hyvä ja max 3 pentuetta nartulle.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   14.4.25 13:13:46

Niin onko näistä jotain oikeaa tieteellistä tutkimusta tehty?

Lähettäjä: Lina 
Päivämäärä:   14.4.25 13:48:48

Aikoinaan otin asiaa esille niin täällä hyökättiin kimppuun että "LUONTO ON NÄIN TARKOITTANUT OLE HILJAA ET TIEDÄ MISTÄÄN MITÄÄN TAMMAT NAUTTII VARSOISTAAN!!!11"

Sinä taas tiedät että eivät nauti ja paljonpaljon mieluummin harjoittelisivat tädin kanssa askeleitten ottamista eri suuntiin, vai mikä on pointtisi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 13:53:13

Haluaisitko aloittaja sada itse lapsen joka vuosi?

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   14.4.25 14:08:02

"Luonnossa ne villit tammat sattuvat elämään vain sen noin max 6-7 vuotiaiksi, kesyhevonen voi vankeudessa tehdä sitten sen 15 varsaa. "
Kesy hevinen saa ravintoa, hoitoa, lepoa jne. paljon enemmän kuin villihevonen. Antaa varmasti enemmän voimaa seuraavaan tiineyteen. Ihminen myös vie varsan aikaisemmin pois kuin luonto.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 14:10:51

Haluaisiko Lina olla itse jatkuvasti raskaana? Ilmeisesti. Ihminen voi olla vuodessa kahdesti raskaana ja synnyttää. Kerran luonto on niin tarkoittanut.

Lähettäjä: Lina 
Päivämäärä:   14.4.25 14:21:35

Haluaisiko piste vaellella niityllä ruohoa syöden ja mudassa piehtaroiden, hevoskavereitten kanssa toisia hampailla rapsutellen? Minä en, mutta minä en olekaan hevonen. Tammat kyllä haluavat, kuten myös hoitaa varsojaan. Jos et näe eroa tamman ja itsesi välillä niin eipähän siinä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 14:25:07

Kaikki voivat hyvin, jos saavat elää lajityypillistä elämää. Aloittajakin vaan poikimaan niitä pirjopettereitä joka vuosi, koska luonto vetää naista rakastamaan lapsiaan.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   14.4.25 14:44:25

Missä tämä lakipykälä on ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 14:52:48

Pisterivi, toi 6-7vuottaon edelleenkin bullshittiä. Ei

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.4.25 14:55:27

Ne villihevoset ei välttämättä Varso edes joka vuosi, niillä on vaihtoehtoja toisin kuin tää kesyhevosten pakkoastutus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 14:57:04

"Haluaisiko piste vaellella niityllä ruohoa syöden ja mudassa piehtaroiden, hevoskavereitten kanssa toisia hampailla rapsutellen? "

Miten käyttöhevonen sulkea pois tuon? Miten siitostammana oleminen tarkoittaa automaattisesti tuota?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   14.4.25 15:01:50

Hevosen kohtu on luotu olemaan tiineenä. Se surkastuu ja tiinehtyminen vaikeutuu jos välivuosia on paljon tai yritetään tiinehdyttää vanha tamma ensimmäisen kerran. Varsa käy tissillä vielä vaikka vuodenkin iässä mutta se on vain sellaista hörppimistä, varsay alkavat aika nopeasti kuitenkin hyödyntämään laidunruohua. Jos on ikinä seurannut tammaa ja varsaa ja koiraa pentujen kanssa niin eiköhän se ole aika selvää kummalle on rakempaa.

Lähettäjä: wwssa 
Päivämäärä:   14.4.25 15:06:08

Täälläkö sallitaan koirien mieletön lisääntyminen. Siinä on vain raha kyseessä kun niillä tehtaillaan. Yhdet poikueet vain ja sitten steriloidaan, myös uros.
Tehtailua ulkomailta pitää rajoittaa, ei tänne kaikki koirat mahdu. Jossain on sairaan koiran tuomisen raja.
Jos vielä hevosenkin pitää jatkuvasti tehdä varsoja, niin ei ole asiat hyvin.
Toinen asia on teuraseläimiksi tarkoitetut, mutta niidenkin eläinten kanssa on oltava rajansa.
Tämä on kovaa puhetta, mutta eläinmet kärsivät, kun omistaja rahastaa niiden kärsimyksillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 15:11:34

Aika hankala kuvitella tilannetta, jossa eläisin ilman ehkäisyä. Mutta mutta mikäli taloudellisten pakotteiden vuoksi ei olisi pakko käydä töissäkin niin uskonpa että pelkkä lasten teko ja hoito voisi sopiakkin itselleni. En kyllä myöskään saisi lasta kerran vuoteen, sillä jos imetän en tule raskaaksi, joten väli olisi luonnollisestikin vähintään joka toinen vuosi...

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   14.4.25 15:35:01

Mistä tämä lakipykälä löytyy ja miten tarkalleen määritellään tuo 8kk ?

Kun kysytään koiran kärsimyksestä niin miksi jauhetaan villihevosten ja ihmisten lapsista ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.25 16:34:56

Laita nyt aloittaja se lakipykälä jo.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.4.25 18:17:19

Lestadiolaiset saa lapsia joka vuosi.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.4.25 18:29:31

Luonto on tehnyt hevosetkin lisääntymään. Tietty jos tamma tiine niin varsa vieroitettava aikanaan niin että maidon tuotanto loppuu eikä rasita tammaa lopputiineydellä. Hyvä ruokinta tietty tärkeää.
Koirilla tietty ihmisen ahneuden takia hyvä rajoittaa. Koira voi saada isoja pentueita jotka rasittaa imetyksellä varsinkin.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   14.4.25 19:08:46

Kennelliiton sääntöjen mukaan yhdelle nartulle rekisteröidään korkeintaan 5 pentuetta sen elämän aikana. Näistä yksi väli saa olla alle 8kk, mikä tarkoittaa pentueita peräkkäisistä juoksuista. Muiden välien on oltava pidemmät, eli keskimäärin sitten väliin jää yksi juoksu. Toki tämä on hyvin yksilöllistä, esim. omista roduistani nuo alkukantaisemmat tekevät juoksun kerran vuodessa, eli ei ole ongelma tuo 8 kk.
Kyllä se narttu vaan tarvii lepoajan pentueiden välillä. Joillakin roduilla narttu on imetyksen jälkeen ihan kapisen kojootin näköinen, kun turkkikin putoaa ja kun on näitä putkeen jatkuvasti pennutettuja rescueita nähnyt, niin ei se todellakaan ole mukavaa katsottavaa. Mun mielipiteeni on, että tuo viisi pentuetta on niin paljon nartulle, että itse en sitä ikinä tekisi. Poikkeuksellinen taivaan lahja rodulle, niin silloin voisin ehkä tehdä max kolme pentuetta.

Lähettäjä: Pinja 
Päivämäärä:   14.4.25 19:40:58

"Tosiaan, hirmu pirtsakoilta ja hyväkuntoisilta ne lessumammatkin on, jotka poikivat toistakymmentä naperoa vuoden välein."

Itse asiassa, tuttavapiirini reippaimmat ja sporttisimmat (ja mukavimmat) naiset ovat juuri näitä, 9 - 13 lapsen äitejä!

En silti haluaisi koiralla teettää pentuja joka kiimaan. Hevosen varsotus vuosittain taas tuntuu hyvältä ajatukselta.

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   14.4.25 19:46:23

Ei tällaista lakia ole olemassakaan. Kennel- ja Kissaliitto rajoittavat omilla säädöksillään sitä, kuinka usein eläimiä saa pennuttaa ja ainakin jälkimmäinen vahtii sitä myös ihan h3lvetin tiukasti. Perustuu siihen, että tiineys ja imetys ovat raskaita emolle ja niille halutaan antaa tarpeeksi toipumisaikaa.

Lähettäjä: paalo 
Päivämäärä:   14.4.25 19:49:58

"Nisäkkäiden hallitsematon lisääntyminen on estettävä

Eläinten omistajan tai pitäjän tulee estää pitämiensä eläinten hallitsematon lisääntyminen. Vaatimus koskee nisäkkäiden pitoa. Eläinten hallitsematon lisääntyminen tulee estää joko eläinten ryhmittelyllä, valvonnalla, kastraatiolla, sterilisaatiolla tai muilla keinoilla. Säännöksen tavoitteena on vähentää hallitsemattomasti lisääntyvistä eläinpopulaatioista aiheutuvia hyvinvointiongelmia. Hallitsemattomasti lisääntyvissä populaatioissa hyvinvointiongelmia aiheuttavat usein esimerkiksi eläinten sisäsiittoisuus, eläimistä toisiin leviävät taudit ja loiset, eläinten tottumattomuus ihmisiin, sekä jälkeläisten syntyminen ympäristöön, jossa synnyttäneiden emojen ja jälkeläisten hoitoon ei ole kunnollisia edellytyksiä."

https://urly.fi/3OJz

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   14.4.25 20:11:16

"Eläinsuojelurikkomuksesta tuomitaan se, joka:
.....
6) 

laiminlyö 25 §:n 4 momentissa tai 5 momentin nojalla annetussa säännöksessä säädetyn velvollisuuden estää pitämiensä nisäkkäiden hallitsematon lisääntyminen siten, että siitä aiheutuu haittaa eläinten hyvinvoinnille,...."

<https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/saadoskokoelma/2023/693#OT13_OT1>