Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   11.4.25 14:25:35

TV-tentissä RKP:n mies puhui yli puolesta tunnista. Jos vanhustenhoidossa näin paljon, niin sehän on ihan järjetöntä. Vai koskiko jotain erikoissairaanhoidon osastotyötä missä luulis luonnollisesti menevän enemmän aikaa. Ja kuinka paljon noista kirjauksista on oikeesti tärkeitä ja kuinka paljon turhaa? Voisko niitä nakittaa vaikka sihteereille tai tekoälylle? Miten ihmeessä ennen on selvitty oletettavasti vähemmillä kirjauksilla?

Lähettäjä: Pyh 
Päivämäärä:   11.4.25 14:28:46

Ihan vähintään puolituntia per vuoro, per hoitaja. Aivan järjetöntä minun mielestä ja itse olen hoitaja.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   11.4.25 14:32:22

Ennen tiedot saneltiin nauhalle ja konekirjoittajat purkivat nauhat. Hoitajat tekivät työnsä eikä näpytellyt tietokonetta.

Tähän pitäisi tekoälyn pystyä. Huonoa vaan kun nykyiset it-järjestelmät on kankeita ja tehty kodaaja edellä, eli ne ei vaan asiaan taivu siihen miten työt oikeasti tehdään.

Lähettäjä: Jake 
Päivämäärä:   11.4.25 14:41:25

Tiina
Tekoäly pitäisi yhdistää potilashallinto-ohjelmiin.
Sitten vaan höpötät tekoälylle tiedot, niin homma sujuu :)

Lähettäjä: hoitaja 
Päivämäärä:   11.4.25 14:41:40

ja kun pitää tehdä melkein satavuotiaista Rai -kirjauksia niin menee pvässä enemmänkin kuin tunti tuohon hömppään..Siinä mitataan vanhuksen askelten pituuksia , pohkeen paksuutta , pituutta , painoa , muistia ymymym jonnin joutavaaa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.4.25 14:46:22

Ei riitä erikoissairaanhoidossa puoli tuntia mihinkään :D ainakin tunti lähempänä totuutta: perushoidon kirjaaminen, haavanhoidon kirjaaminen, lääkkeiden, nesteiden ja verituotteiden kirjaaminen, voinnin kirjaaminen (ts. mistä syystä osastolla; esim. murtumapotilaalla liikkuminen, murtuneen raajan verenkierron seuranta, kipu jne.), virtsamäärät, verenpaineet ym. Sitten toki hoitotyön loppuyhteenvedon kirjoittaminen lähteviltä potilailta ja tulotiedot uusilta. Leikkauksesta haun kirjaaminen... Ja potilailta on hoitajaa kohti noin viisi, joten kirjaaminen toistetaan viidesti. Ja kolmessa vuorossa :D + lääkärien, fyssareiden, toimintaterapeuttien ym. kirjaukset.

Kirjaaminen on mielestäni erittäin tärkeää: mitä ei ole kirjattu, ei ole huomioitu eikä tehty. Se ottaa oman aikansa, mutta se on sekä hoitajan että potilaan oikeusturva. Rakenteinen kirjaaminen (= kaikki asiat kirjataan erikseen oman otsikon alle) hidastaa kirjaamista merkittävästi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.4.25 14:55:08

Vanhustenhoidossa kirjaaminen ei toki ole noin laajaa kuin erikoissairaanhoidossa, koska asiakkaat ovat tuttuja ja vointi usein stabiili. Toki siellä on sitten näitä RAI-kirjauksia ym.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   11.4.25 15:05:17

Juu tekoäly kirjaamaan. Toimii yhtä aukottomasti kuin chat palvelut muutoinkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 15:10:02

Meillä oli vanhuspuolella 7-9 hoidettavaa per vuoro. Jokaisesta on kirjattava jotain. Plus lääkelaastarit, vatsan toiminnat, yms kirjattiin eri lehdelle. Kyllähän tuossa aikaa menee. Päälle vielä mahdollisesti haiprojen teko, yms.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.4.25 15:11:03

Puoli tuntia ei ole edes paljoa.

Omasta mielestäni kirjaamista voisi tehostaa paljonkin. Jos on tehty vain perustoimet jotka tehdään joka päivä, ne voisi kuitata tehdyiksi täppäämällä raksia ruutuun, eikä tarinoimalla asiasta. Samoin muut asiat, kuten vatsan toiminta, virtsa, mieliala jne. jos niitä on tarpeellista seurata.
Sitten kaikki siitä poikkeavat asiat kirjoitettaisiin erikseen.
Ja tämäkin ärsytyksen aihe, eli kirjataan kotihoidossa puhelimella, kun tietokoneella kirjoittaminen on heti kaksi kertaa nopeampaa.

Mutta kun ei, ei onnistu.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.4.25 15:18:28

"Kumpi on tärkeämpää, kirjaaminen vai potilaan terveys."

Ei nämä sulje toisiaan pois. Päinvastoin: jos ei kirjata (= raportoida), ei potilaita voida hoitaa hyvin.

Lähettäjä: qwerty 
Päivämäärä:   11.4.25 15:23:06

Menee siihen aikaa. Lääkkeet, haavat, hoidot, ravitsemus jne jne. Myös määräysten tekeminen ja toteuttaminen, tulosten etsiminen jne. Myös erikoissairaanhoidossa menee aikaa kun yrität saada yhteyttä potilaan asuinalueen kotihoitoon tai jatkohoitopaikkaan jne. Ja toisaalta se on myös hoitajien oikeusturva. Se mitä ei ole kirjattu niin ei ole myöskään tapahtunut ja myös se että kirjaat että olet inffonut lääkäriä ja varsinkin tilanteissa joissa käy jotain mutta lääkäri ei ole reagoinut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 15:24:49

Paljon.

Taisin yhtä diagnostista tutkimusta (nepsy) kirjata n. 10h. Tavalliset käynnit menee nyt 5-10 minuutissa/käynti, mutta tutkimukset vie aikaa reilusti ja ensikäynnin jälkeen kirjaamiseen ainakin vartti, ellei jopa 20min.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 15:28:42

Sitä mitä ei ole kirjattu, sitä ei ole tehty. Kirjaamisella hoitaja turvaa oman selustansa.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   11.4.25 15:32:43

Jos hiljanen raportti toinen vuoro ei tiedä muuttuneista voinneista yms. Akuutilla myös lääkärinkierron asiat, määräysten siirrot ja toteutukset yms. Mitä ei ole kirjattu et ole tehnyt, eli suojaat omaa selustaa myös

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 15:37:15

Hoitotyöhön kuuluu myös lääkkeidenjako, joka ei ole mikään pari pilleriä dosettiin juttu. Siihen myös liittyy dosettijakojen tarkistus, niihinkin osallistuu jokainen hoitaja. Samalla sinun on laskettava niitä lääkkeitä, että riittää seuraavalle 3 kuukaudelle ja tarvittaessa tehdä tilaus.

On paljon teille vierailijoille "näkymätöntä" työtä ihan siellä vanhustenpalvelutaloissakin.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   11.4.25 15:47:13

Kirjoitin aloituksen ajan muuten päin honkia. Anteeksi. Adlercreuz puhui jopa tunneista. Mielestäni sanoi peräti 3 tuntia 23 min. minkä täytyy kyllä olla liikaa. Paitsi jos Apotissa vikaa tuon esimerkin ajankohtana tms. Mielestäni on kuitenkin iso ongelma jos tietokoneiden hoitaminen vie liikaa aikaa siitä tärkeimmästä l. potilastyöstä. Pelkkä oikeusturvaperuste on mielestäni ontuva. Eihän se kirjaaminen kuitenkaan mitään takaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 15:50:10

Jone O: Eiköhän tuossa ole käytetty ihan jotain tutkimusta lähteenä. Ei kukaan keksi tuollaista 3h 23min lukemaa päästään.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   11.4.25 15:57:17

"Päälle vielä mahdollisesti haiprojen teko"

Mitä "haiprojen" tarkoittaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 16:02:32

”Mitä "haiprojen" tarkoittaa?”

Haipro on haitta- tai vaarailmoitus. Esimerkiksi väkivaltatilanteista tai hoitotyössä tehdyistä virheistä tulee tehdä haipro-ilmoitus. Myös läheltä piti-tilanteista.

Lähettäjä: hoitaja 
Päivämäärä:   11.4.25 16:04:32

haipro on vaaratilanne..liian vähän henkilökuntaa, siiisteys paskaa, joku lyö jotain, joku kaatunut, kaikki erikoinen! ja vie muuten aikaa ja koska vanhuspuolella saa tämän tästä muksautuksia niin niitä ei sitten kaikki tee.
kaikki tuo koneella oleva aika on pois muistisairailta jotka jäävät osastolle yksin hortoilemaan ilman valvontaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 16:04:36

"HaiPro on potilasturvallisuutta vaarantavien tapahtumien raportointimenettely ja tietotekninen työkalu. HaiPro-lyhenne muodostuu haittatapahtumien raportointiprosessista. Ilmoitettavia asioita ovat kaikki hoitoon liittyvät tapahtumat, jotka aiheuttivat tai jotka olisivat voineet aiheuttaa haittaa potilaalle. "

Ihan ku laitto Googleen haipro, sai heti vastauksen.

" Pelkkä oikeusturvaperuste on mielestäni ontuva "

Omaisilla on oikeus pyytää haluamaltaan ajalta kirjaukset. Jos siellä näkyy että asiakkaasta ei ole kirjausta vaikka yhdeltä päivältä, voivat viedä asian eteenpäin. Tai jos ei ole kirjausta vaikka kylvetyksistä, jne. Vaikka sinä Jone taaskaan et ymmärrä, niin kyllä, kirjaukset ovat hoitohenkilökunnan suoja.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   11.4.25 16:04:47

https://yle.fi/a/74-20079330

Tollasen jutun löysin^.

Lähettäjä: Lily 
Päivämäärä:   11.4.25 16:10:10

Meillä saattaa kotihoidossa olla 18 kotikäyntiä per vuoro, jokaisesta on kirjattava.

Lähettäjä: hoitaja 
Päivämäärä:   11.4.25 16:12:42

miten mulla on sellanen olo ettei kirjauksia saa näyttää omaisille?

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   11.4.25 16:14:27

Yritän tässä vain miettiä, että pitäisikö ja voisiko asialle tehdä jotain. Ei tässä kuitenkaan rakettitieteestä ole kyse, vaan siitä, että ovatko kaikki kirjaukset oikeasti kuinka tarpeellisia, voisiko niitä toteuttaa jotenkin muuten, pitäisikö tietojärjestelmiä kehittää vai mikä olisi tehokkain tapa toimia. Jos priorisoimaan joudutaan, niin voisiko esim. vain poikkeavuudet kirjata tms. Tai pitäisikö tietojärjestelmiä kehittää tavalla tai toisella. (En nyt kauhean vaikutusvaltaisessa asemassa ole, mutta maanlaajuisen potilasjärjestön hallituksessa kuitenkin ja olen ihan ylilääkäreidenkin kanssa muissa asioissa kokoustanut säännöllisesti.)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 16:17:13

Yksi paikoista, missä olin töissä hoitaja aikoinani, sieltä annettiin kun omainen jotenkin kirjallisesti haki tietyltä ajalta kirjaukset. Oli muutenkin veemäinen omainen, kerran sai kumottua omaisensa DNR päätöksen. Lääkäri laittoi uuden DNR päätöksen ja yritti senkin kumota, mutta lääkäri joutui kovilla sanomaan että ei, omainen kuolee viimeistään elvytykseen jos siihen joutuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 16:18:07

Siis se vanhus kuolisi siihen elvytykseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 16:25:08

Ja kirjaaminen ja lääkkeidenjako/tarkistus oli asioita, mitä ei saanut tehdä ylitöiksi.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   11.4.25 16:27:55

LähettäjäPyh

Päivämäärä11.4.25 14:28:46

Ihan vähintään puolituntia per vuoro, per hoitaja. Aivan järjetöntä minun mielestä ja itse olen hoitaja.

Olen kuvitellut että hoitotyössä menisi enemmänkin aikaa kirjauksiin. Minulla menee tehdastyössä vähintäänkin sama aika ja kyse on kuitenkin vähemmän tärkeistä asioista.

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   11.4.25 17:55:18

Riippuu ihan täysin yksiköstä. Kotihoidossa sanoisin että jokaisen käynnin jälkeen saatan kirjata 1-5min riippuen paljonko sitä asiaa on. Jos asiakkaalla on kysymyksiä tai pitää käydä vaikka lääkelistaa läpi, niin koko käynti saattaa mennä siihen, että katsotaan puhelimelta diagnooseja, lääkelistaa, hoitosuunnitelmaa jne. Eihän tämä ole kirjaamista mutta puhelimella vietettyä aikaa. Jos käyntejä on päivässä vaikka 13 niin kirjaamiseen menee näin ollen 13-65min. Usein työpäivän jälkeen pitää tehdä vaikka haiproja, mihin menee aikaa. Toimistolla pitää hoitaa päivän juoksevia asioita, kuten tilata lääkkeitä, tehdä lisäkäyntejä, soitella omaisille ja muille tahoille, muokata hoito- ja palvelusuunnitelmia. Minusta tuntuu että päivittäin suurimmalla osalla asiakkaista on aina jotain kysyttävää tai jotain pitää järjestellä sitten toimistolla. Jos tähän ei ole varattu yhtään aikaa niin kuka ne hommat tekee?

Valvontatyössä taas tietokone on hoitajan yksi tärkeimmistä työvälineistä. Pahimmassa tapauksessa siinä potilaan vierellä valvotaan 8h koneen ääressä. Joka tunti on pakolliset kirjaukset sekä tietysti lääkkeiden annot kirjataan ja kaikki voinnissa merkittävät asiat.

Kyllähän näitä korjauksia tarvitaan, koska jos sitä ei ole kirjattu, miten voisit jälkeenpäin kertoa tai kuvata mitä on tapahtunut.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.4.25 18:10:39

En koe, että kirjaamiseen menisi jotenkin liikaa aikaa. Enkä myöskään näe miksi siihen menevä aika olisi järjetöntä. Monessa työpaikassa voi olla niin, että aamuvuoro on paikalla klo 7-15 ja iltavuoro 13-21 niin siinä kun vuorot on päällekkäin niin on hyvin aikaa kirjata.

Lähettäjä: abc 
Päivämäärä:   11.4.25 18:28:33

Vanhustenhoidossa kirjataan n.5-8 otsikon alle muutama lause vuoron tapahtumia/asukas. Sitten kirjataan joka vuorossa rajoitustoimenpiteet, eli käytännössä vuodeasukkaiden laitojen ylhäälläpito ym. Eikä riitä maininta, vaan pitää kuvailla monipuolisesti. Normaalisti kirjaamiseen kuluu päivävuorossa 45min-1,5h, yövuorossa kun kirjataan yli 20 asukasta, aikaa menee enemmän. Rai tehdään 6kk välein ja hoitosuunnitelma samoin.

Sitä, miksi 100v Eevan, joka on viimeiset 5v maannut jäykkänä sängyssä, vuoteenlaitojen ylhäälläpitämistä pitää perustella kuudella eri tavalla 3krt päivässä, en tiedä. Hyviä arvauksia? Mikä hyöty tällaisten hokemien kirjoittamisesta on bittiavaruudessa, kuka näitä ikinä edes lukee? Mutta tehdään tietysti, kuten laki vaatii. Toki kirjaaminen on vain yksi osa-alue, jossa löytyy paljon järkeistämistä vanhustenhoidossa. Resursseja ja rahaa vapautuisi paljon, jos asioissa käytettäisiin maalaisjärkeä!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 18:28:57

”Monessa työpaikassa voi olla niin, että aamuvuoro on paikalla klo 7-15 ja iltavuoro 13-21 niin siinä kun vuorot on päällekkäin niin on hyvin aikaa kirjata.”

Meillä päin kyllä kirjausten tulisi olla tehtynä ennen iltavuoron saapumista, eli ennen klo 13. Toki jos sulla on joku homma kesken, niin se kirjaus tulee vasta myöhemmin, mutta noin muuten.

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   11.4.25 19:33:54

Sairaanhoitajana osastolla istun koneella ainakin 30 % työajasta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.4.25 19:40:40

Lähettäjä.. 

Päivämäärä11.4.25 14:46:22

Ei riitä erikoissairaanhoidossa puoli tuntia mihinkään :D ainakin tunti lähempänä totuutta: perushoidon kirjaaminen, haavanhoidon kirjaaminen, lääkkeiden, nesteiden ja verituotteiden kirjaaminen, voinnin kirjaaminen (ts. mistä syystä osastolla; esim. murtumapotilaalla liikkuminen, murtuneen raajan verenkierron seuranta, kipu jne.), virtsamäärät, verenpaineet ym. Sitten toki hoitotyön loppuyhteenvedon kirjoittaminen lähteviltä potilailta ja tulotiedot uusilta. Leikkauksesta haun kirjaaminen... Ja potilailta on hoitajaa kohti noin viisi, joten kirjaaminen toistetaan viidesti. Ja kolmessa vuorossa :D + lääkärien, fyssareiden, toimintaterapeuttien ym. kirjaukset.

Kirjaaminen on mielestäni erittäin tärkeää: mitä ei ole kirjattu, ei ole huomioitu eikä tehty. Se ottaa oman aikansa, mutta se on sekä hoitajan että potilaan oikeusturva. Rakenteinen kirjaaminen (= kaikki asiat kirjataan erikseen oman otsikon alle) hidastaa kirjaamista merkittävästi.

Juuri tämä.

Mä olen ollut sairaanhoita vuodesta 1987, ja kokemuksesta voin sanoa, että nykyään tietokoneet vain hidastavat hoitotyötä.

Kun koneet tulivat, ne nopeuttavat työtä, ja tekivät lääkehoidon turvallisemmaksi.
Lääkehoito on edelleen turvallista, jos hoitaja sen osaa, ja koneelta saa selkeät lääkelistat.

Mutta sitten se muu kirjaaminen. Joka @!#$ otsikon haet erikseen, ja klikkauksia tulee.
Esim. virtsaamista, virtsamäärää ja suomen toimintaa ei voi kirjata saman otsikon alle.
Haavahoitoa ja painehaavojen ennaltaehkäisyä ei voi kirjata saman otsikon alle.
Käsin kirjaaminen olisi paljon nopeampaa.

Ja se, mitä ei ole kirjattu, sitä ei ole tehty.
Kaiken kirjaaminen on tietysti myös sekä hoitajan että potilaan oikeusturvaa.

Ja tähän vielä lisäksi kaikki hoitoisuusluokitukset ja arvioinnit.

Ja ruokatilaukset, pyykkitilaukset... Kyllä, nämä kuuluvat nykyään yliopistosairaalassa sairaanhoitajalle. Ennen hva:tta ne teki sairaalahuoltaja.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   11.4.25 21:06:42

Em lisäksi akuuttiosastolla todella paljon aikaa vie myös saapuneiden potilaiden hoitosuunnitelmien tekeminen, varsinkin eri potilastietojärjestelmän piiristä. Aika usein näillä ne ns. "paperit" puuttuuvat matkasta, jolloin joudut kaivelemaan tiedot kannasta (missä saattaa olla vuorokausienkin viive tietojen ja saneluiden päivittymisessä) sekä soittelemaan lähettävään yksikköön ihan perustietojen ja lääkityksen perässä. Tai lääkelistan teko sekä tarkastus ehkä reseptikeskuksen kautta lääkemääräys kerrallaan...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.4.25 21:25:36

LähettäjäHoitsu 

Päivämäärä11.4.25 21:06:42

Em lisäksi akuuttiosastolla todella paljon aikaa vie myös saapuneiden potilaiden hoitosuunnitelmien tekeminen, varsinkin eri potilastietojärjestelmän piiristä. Aika usein näillä ne ns. "paperit" puuttuuvat matkasta, jolloin joudut kaivelemaan tiedot kannasta (missä saattaa olla vuorokausienkin viive tietojen ja saneluiden päivittymisessä) sekä soittelemaan lähettävään yksikköön ihan perustietojen ja lääkityksen perässä. Tai lääkelistan teko sekä tarkastus ehkä reseptikeskuksen kautta lääkemääräys kerrallaan...

Joo, just nämä jäi mun listasta pois.
Ja vielä sitten loppuarviot kotiutuvista.

Ja sitten painehaavaprevalenssit, sadat kyselyt, labrojen ja kuvantamisien tilailut, ja jatkokontrollien tilailut.

Niin kaiholla muistelen aikaa, kun osastosihteeri tilasi labrat, ja kuvantamiset, ja jatkot. Hoitajat vain käsin kirjasivat tekemisensä, ja tekivät lääkelistat.

Edelleen olen sitä mieltä, että vain lääkehoito on tullut turvallisemmaksi tietokoneiden myötä.

Lähettäjä: Lily 
Päivämäärä:   11.4.25 21:30:06

Monessa työpaikassa voi olla niin, että aamuvuoro on paikalla klo 7-15 ja iltavuoro 13-21 niin siinä kun vuorot on päällekkäin niin on hyvin aikaa kirjata.

No ei mene kaikkialla noin. Meillä kotihoidossa työaika 7-15 ja 14.30-22. aamuvuoro tulee toimistolle 14.30-14.45 ja pitäisi hoitaa ne päivän juoksevat asiat, iltavuoro saattaa aloittaa käyntinsä jo klo 15 (suihkua ym) niin eipä siinä paljon muuta sanota kun hei. Siksi on tärkeää kirjata että nähdään sieltä mikä on meininki

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 21:40:16

Palveluasumisessa PALJON. Jokaisesta vuorosta tulee olla kirjaus, jossa useiden eri otsikoiden alle kirjattuna syömiset, vatsantoiminnat, voinnit ym. Lisäksi kaikki lääkkeet, jotka ei ole dosetissa, kirjattava erikseen - siis litkut, hengitettävät, tarvittaessa annettavat ym. Kaikki yhteydenpito eri suuntiin, esimerkiksi jo omaisen kanssa juttelu. Mittauksetkin omalle sivulleen. Viikottain pitää olla myös tietty määrä spesifejä kirjauksia aktiviteeteista ja muusta. Poikkeustilanteet myös erikseen ja niistä myös haipro.
Ja nämä siis vaan tavalliset kirjaukset, kaikki muu tietokonetyö (arvioinnit, suunnitelmat, selvitykset..) siihen päälle. Tai siis kirjaukset pitäisi tehdä nykyään puhelimella, joka hidastaa entisestään. Varsinkin sitä vanhempaa hoitajaväkeä, joka ei ole kovin näppärää tietotekniikan kanssa.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   11.4.25 21:40:27

"HaiPro on potilasturvallisuutta vaarantavien tapahtumien raportointimenettely ja tietotekninen työkalu. HaiPro-lyhenne muodostuu haittatapahtumien raportointiprosessista. Ilmoitettavia asioita ovat kaikki hoitoon liittyvät tapahtumat, jotka aiheuttivat tai jotka olisivat voineet aiheuttaa haittaa potilaalle. "

"Ihan ku laitto Googleen haipro, sai heti vastauksen."

Kiitos tästä. Googletan jatkuvasti kaiken maailman asioita, mutta oletin tämän olevan jotain hoitajaslangia, jota muut eivät osaa. :) No tavallaanhan tuo slangia onkin, ihan tekemällä tehty sana.

Mitä nuo haittaa aiheuttavat tapahtumat ja tapahtumat, jotka olisivat voineet aiheuttaa haittaa, nyt sitten ovat? "Asiakas oli vähällä tönäistä kukkaruukkua, joka ei kuitenkaan pudonnut eikä siihen edes osuttu." "Asiakas niisti puhtaan nenäliinansa sijaan likaiseen, mistä olisi voinut aiheutua vaikka minkälainen epidemia."

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   11.4.25 21:47:04

Joku tuolla kirjoitti, ettei omaisille saisi näyttää kirjauksia. Ei saakaan, mutta heillä on oikeus pyytää niitä. Syyn joutuvat siihen hakemukseen laittamaan miksi ne haluavat.

Ja kirjaamiseen menee yllättävän paljon aikaa. On paljon asioita, jotka pitää kirjata. Osa niistä on kirjattava kahteen järjestelmään.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   11.4.25 21:50:48

Ja haipro tehdään ns. läheltä piti-tilanteistakin. Esim. asukas tönäisi toista. Ei kaatunut, mutta olisi voinut kaatua ja siitä tulla vammoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 21:53:05

"Mitä nuo haittaa aiheuttavat tapahtumat ja tapahtumat, jotka olisivat voineet aiheuttaa haittaa, nyt sitten ovat"

Potilas yritti lyödä / heittää tavaralla toista potilasta tai hoitajaa, ei osunut
Potilas alkanut kaatua kävellessään, ohikulkenut hoitaja saanut kopin ennen lattiakosketusta
Potilas pyrkinyt halaamaan kuumaa kiuasta, ehditty estää

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.4.25 21:54:54

Mitä nuo haittaa aiheuttavat tapahtumat ja tapahtumat, jotka olisivat voineet aiheuttaa haittaa, nyt sitten ovat?

Haipro-ilmoituksia tehdään eri kategorioissa.
Lääkevahingot, tapaturmat, väkivalta tapahtumat..
Esim. potilas kaatunut, jaettu väärät lääkkeet, jäänyt ilman lääkkeitä, potilas purrut/lyönyt/huoritellut, potilas karannut, joku laite hajonnut...

Ja esim. meillä yliopistosairaalassa aamuvuoro on toissä 7-15, iltavuoro tulee klo:14. Käytännössä klo:14-15 menee aamuvuoron kirjaukseen, ja iltavuoro pääsee lukemaan "raporttia" vasta klo:15.
Ja yövuorossa sama, pääset lukemaan raporttia vasta kun iltavuoro on jo lähtenyt kotiin.
Ennen, kun oli vielä suulliset raportit, niin siinä raportin aikana ehti edellinen vuoro kirjata samalla. Mutta nyt ei niin voi tehdä, koska potilaiden, omaisten ja vierailijoiden mielestä hoitajat vaan istuvat huvikseen perseellään juoruamassa kansliassa.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   11.4.25 21:56:03

Onhan muillakin aloilla tullut muutoksia ja vaatimustaso kasvanut. Ei se sairaanhoito enää ole persiinpesemistä ja tyynynpöyhimistä. Napakampaa otetta; ei voi olla noin hankalaa hommaa niin pienellä koulutuksella..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 21:56:12

"No tavallaanhan tuo slangia onkin, ihan tekemällä tehty sana."

Ihan yleinen sana kyseisestä asiasta. Kertoo vain, ettet sinä sitä tiennyt ja siksi yrität vääntää "hoitajien slangiksi" sen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 22:08:55

Itsellä menee kirjauksiin päivässä noin tunti. Mielestäni ihan jees, en jaksaisikaan koko vuoroa potilaita hoitaa, kirjaaminen on mukavaa vaihtelua työhön. En tajua miksi siitä aina niin kovasti valitetaan.

Lähettäjä: Huokaus 
Päivämäärä:   11.4.25 22:10:50

Miten ilman kirjauksia hpitokordinaattorit päättää potilaan jatkot ku läheskään kaikkia ei kerkeä koskaan edes tavata? Mitä se vuoroon tullut hoitaja sanoo omaisille jotka soittaa ja kysyy, ellei mitään ole kirjattu eikä ole vielä asiakasta edes nähnyt? Miten lääkäri puuttuu muutoksiin ellei ole kirjanpitoa mikä kellekin normaalia?

Noin muutamia mitä tulee mieleen miksi se kirjaaminen on niin tärkeää.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   11.4.25 22:16:46

"LähettäjäEi omalla

Päivämäärä11.4.25 21:56:03

Onhan muillakin aloilla tullut muutoksia ja vaatimustaso kasvanut. Ei se sairaanhoito enää ole persiinpesemistä ja tyynynpöyhimistä. Napakampaa otetta; ei voi olla noin hankalaa hommaa niin pienellä koulutuksella.."

Ehkei kuitenkaan kannata sekoittaa perushoitoa ja sairaanhoitoa... Meillä esim lähihoitajat tekevät nuo perushoitohommat, ja niissäkin on kyllä ihan riittävästi... Nimenomaan siinä persiinpesemisessä ja tyynynpöyhinnässä, koska useat potilaat ovat sitä mieltä, että ovat nyt täysihoitohotellissa, jossa se vesilasikin täytetään puolesta... Meillä lähihoitajia on pääsääntöisesti 1 per ~5-8 potilasta.
Sairaanhoitajat taas ovat vastuussa esim lääkehoidosta, i.v.-hoidoista ja tarvittavista tutkimuksista, lääkärin konsuista ja ylipäätään potilaan hoidosta ja voinnin seurannasta kokonaisvaltaisesti. Sairaanhoitajia on 1-2 ~ 20 potilasta kohden.
Siitä voi laskea paljonko on aikaa per potilas... Ja kyseessä siis akuuttiosasto, ei mikään vanhainkoti.

Lähettäjä: Hoitsu 
Päivämäärä:   11.4.25 22:42:38

Enkä toki tarkoita, ettäkö apua ei saisi pyytää jos sitä oikeasti tarvitsee. Mutta kun nämä vesilasin pyytäjät ja kaukosäätimen/puhelimensa juuri sillä sekunnilla haluavat/ juttuseuraa vailla olevat eivät ehkä osaa ajatella, että hoitajalla voi olla esim saattohoito toisen potilaan kohdalla tms. joka on ns. tärkeämpää ja kiireellisempää...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.4.25 23:14:27

” Noin muutamia mitä tulee mieleen miksi se kirjaaminen on niin tärkeää.”

Ja lisäksi:

Minä teen diagnostisia tutkimuksia osana työtä. Lääkäri tekee diagnoosin sen mun kirjauksen perusteella.

Jos kirjausta ei olisi, lääkäreiden täytyisi alkaa tekemään tutkimukset ihan itse. Ja tämä toisi lisäkustannuksia asiakkaalle, sillä lääkärikäynti maksaa. Eikä näitä tutkimuksia koskaan tehdä yhdellä kertaa, käyntejä tarvitaan usein 2-3, joidenkin kanssa jopa enemmän ja lisäksi tarvittaessa jonkun läheisen haastattelu yksi käynti lisää.

Lähettäjä: ssscc 
Päivämäärä:   11.4.25 23:49:31

Kiinnostava aihe. Tietsikan avaaminen on jo työlästä. Ohjelman ja henkilön etsiminen siinä lisänä.
Olin kirurgin vastaanotoööa, joka tutki jalan ja vaivaisenluun. Röntgen ja sen kirjaaminen. Seisoin lääkärin vieressä kun hän rönntgenkuvan mukaan saneli diagnoosin ja näkymän. Se kesti kaksi minuuttia ja 5 minuutin jälkeen sain diagnoosin ja poltetun CD mukaani. Tämä on uutta hyvää tekniikkaa.
Missä on suomalainen tietotekniikka.
Sanelu vaatii hyvän suomen kielen, mutta kyllä siihen pystyy hoitaja.

Edetkää asioissa, kirjoittamine on hidasta ja joskus myös epäselvää, ja liian lyhyitä lauseita.

Lähettäjä: ssscc 
Päivämäärä:   11.4.25 23:56:10

Vanhustenhoidossa kirjataan potilaan mielenlaadusta ja päivittäisestä olosta vain negatiiviset asiat. Sain äidistäni kirjatut kaikki tiedot ja näin, että hänestä oli kirjattu vain ne osat kun hän oli levoton, kun periaatteessa hänellä oli krooninen virtsatietauti, jota ei ollut hoidettu, ennenkuin se meni munuaisiin ja tuli sairaalareissu.
Äitini oli sekava puheissaan sinä aikana ja häntä tulkittiin dementoituneeksi ja yleisolotilaltaan sekavaksi, näin oli tulkinta jatkuvasti.
Hän oli oikein iloinen ja puhelias henkilö ja osasi pitää itsestään huolta vaikka istui pyörätuolissa. Mutta kaikki kirjaukset olivat negatiivisia. Harmittaa.