Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 21:28:11

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=9&i=10014322&t=10014322#bottom

Kysyn edelleen nimimerkeiltä .. ja Kelo, että mikä kysymys jäi mietityttämään? Vastaan mielelläni.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.4.25 21:29:17

1. Älä vastaa
2. Härötä
3. Sulje

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.4.25 21:30:36

Ja ei se tajua vieläkään :'D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.4.25 21:32:55

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 21:33:34

.. , kerrotko nyt, mitä ihmettelet ja perustelet asiaa, vai länkytätkö vain huvikseen? :) tuollainen perusteeton kommentti ei hirveästi luo uskottavuutta.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 21:45:40

Ylisviiva, ei mulla mitään vinoumaa ole. Musta on täysin jees, jos ihmiset viettää vapaa-aikaansa vaikka katsoen tenppareita ja lukien seiskaa, jos oma työ on kuormittavaa. Itse en pisää työtäni kuin sosiaalisesti kuormittavana, joten vapaalla tykkään kehittää itseäni. Mies istuu kaiket päivät tietokoneella ja nollaa päänsä liikkumalla. Ei mikään tapa ole oikea tai väärä. Hassua, jos koet niin.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 21:49:12

Ja juuri edellisessä keskustelussa mietin, miksi opiskelu vapaa-ajalla koetaan uhkana. En ole hyvä kielissä, matemaattisissa aineissa tms ja näissä olisi kyllä paljolti kehitettävää. Nyt mietin seuraavana AI-kurssia ja kielikurssia, kun näistä voisi oppia lisääkin. Tuntuu tosiaan, että osa kokee muiden kinnostuksen oppia uhkana.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 22:00:33

"Lähettäjä..

Päivämäärä6.4.25 21:13:30

"LähettäjäKelo

Päivämäärä6.4.25 19:59:59

Ällö, miksi jankkaat samaa asiaa viestistä toiseen, etkä viitsi lukea aiempia vastauksia? Kaikkiin edellisiin kysymyksiisi on jo vastattu, mutta et vain halua ymmärtää niitä?

Ilmoita häirikköviestistä
Re: Miksi maksuttomia opintoja ei saisi hyödyntää?
LähettäjäÄllö

Päivämäärä6.4.25 20:12:45

Kelo, olen kyllä vastannut. Kerro, mikä jäi askarruttamaan?"

Tää tiivistää Ällöstä kaiken :D ei tarvi enää ihmetellä, miksi Ällön kanssa keskustelu on niin @!#$ vaikeaa, kun eihän se osaa edes lukea."

Edelleen odotan vastausta tähän.

Lähettäjä: Kiulu 
Päivämäärä:   6.4.25 22:32:36

Joku sanoi tuolla edellisessä osassa, että Helsingin yliopiston Kissani ja minä -kurssi (tai joku sentapainen nimi sillä oli) ei kehitä ketään ammatillisesti. Minä tunnen kuitenkin apteekissa työskentelevän henkilön, joka sai kurssista apua kissanomistajien neuvontaan - tällaista ei käydä läpi farmasian opinnoissa toisin kuin eläinlääkiksessä, eläintenhoitajan koulutuksessa jne. On helpompaa antaa vinkkejä ja tukea vaikkapa eläinlääkärin määräämään hoitoon, kun on käynyt koulutuksen.

Ällö: haluatko vinkata mikä on tuo isompi kokonaisuus, josta saa 300 euron stipendin? Onko se siis ihan yleinen stipendi, jonka voi saada kuka vain (vai jokin esim. työpaikkasi kautta)? Ja ylipäätään onko antaa vinkkiä, mistä löytäisi tuollaisia kokonaisuuksia, joista voisi ansaita stipendin? Joitakin aiheita tykkään itsekin opiskella, ja kun vaikka tekoälyä, koodaamista ym. on niin monessa paikassa, niin jos sattuisi olemaan jokin stipendin maksava paikka, niin hyvin voisi valita niitä kursseja sieltä :)

Minua on muuten se toinen ilmainen korkeakoulututkinto hyödyttänyt sen verran, että maksan verojakin viisinumeroisen summan ENEMMÄN vuodessa (bruttotulo kasvoi siis useita kymppitonneja vuodessa) kuin mitä maksaisin pelkästään ensimmäisen korkeakoulututkintoni avulla.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 22:39:50

Kiulu, kyseessä on 3AMK:n kauppiaspolku, 15 op. Ja jokainen suorittanut saa stipendin, jos tuo on tehty määräajassa.

Kivaa, että täällä saa asiallistakin keskustelua aikaan.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 22:52:48

Kummaa, kun nämä vastauksiani kritisoineet ja joille asiallisesti vastasin perusteluja pyytäen eivät ole tulleet kertomaan, mikä asia jäi epäselväksi - kunhan väänsivät huvikseen ja haukkumisen ilosta kai?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.4.25 23:05:46

Lähtivät opiskelemaan mitä tarkoittaa perustelu

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 23:14:53

. , ilmeisesti. :D Pyrin itse argumentoimaan vastaukseni hieman paremmin, mutta meitä on toki moneen junaan.

Lähettäjä: Kiulu 
Päivämäärä:   6.4.25 23:32:59

Ällö, kiitos. Tuolla 3amkissa oli muutakin mielenkiintoista!

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 23:46:32

Kiulu, niin on! Suosittelen tulemaan mukaan!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.4.25 23:50:58

>ammattisurkea

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   6.4.25 23:53:06

-, onko sulla ylisviiva noin paha olla? Et sä saa naista yhtään enempää, vaikka täällä muita dissaat. Oon tosi surullinen puolestasi, kun sinulla on noin paha olla itsesi kanssa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   7.4.25 07:14:07

Kiulu: toi sun kertoma esimerkki on just hyvä esimerkki siitö miten joku "hyödytön" koulutus voi oikeasti hyödyttää yllättävässä yhteydessä. Tosiaan kun ei farmadeuttien koulutukseen kuulu eläimet mutta he kuitenkin eläimille lääkkeet myy.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 07:18:51

Voi hyödyttää – vähän niin kuin kaikille pakollisesta ruotsista voi olla hyötyä jollekulle.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   7.4.25 09:19:35

Kun sä et koskaan tiedä mitä elämä tuo vastaan. Mikään opiskelu ei ole turhaa. Entäs jos Ällö vaikka joutuu onnettomuuteen jonka jäljeen ei voi enää tehdä tarjoilijan töitä. Kun on jo opiskeltuna muutakin kuin vaan tiukasti sitä omaa alaa jatkosuunnitelmat on helpompia tehdä.

Vastahan täällä valitteli henkilö että eivät saa työntekijäö kun hakijoilta ei ruotsi taivu. Eli kannattaa opiskella "turhaa" ruotsinkieltä jos sillä saa töitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 09:47:34

"Mikään opiskelu ei ole turhaa."

Sen ei silti tarvitse olla työssäkäyville palkansaajille maksutonta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 09:55:36

Huomaatko taas: "- - kannattaa opiskella 'turhaa' ruotsinkieltä jos sillä saa töitä".

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 09:58:00

Opiskelu ei ole turhaa, sehän voi olla jollekulle ihan ajanviettä ja tämä on täysin OK. Kuitenkin nämä hupiopinnot tulisi kustantaa omasta pussista, eikä veronmaksajien rahoilla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   7.4.25 13:03:54

Ällö ei näköjään myöskään ymmärrä, että muilla saattaa olla muutakin elämää kuin ht.net :D

Mutta aletaanpa sitten vääntää rautalangasta:

"Ällö, miksi jankkaat samaa asiaa viestistä toiseen, etkä viitsi lukea aiempia vastauksia? Kaikkiin edellisiin kysymyksiisi on jo vastattu, mutta et vain halua ymmärtää niitä?"

Ällö, Kelo ihmetteli, miksi jankkaat samoja kysymyksiä, kun kaikkiin SINUN kysymyksiisi on jo vastattu. Johon sinä vastaat:

"Kelo, olen kyllä vastannut. Kerro, mikä jäi askarruttamaan?"

Niin miten helvetissä sun vastaus liittyy tohon Kelon kysymykseen millään tavalla? :D Kelo juuri kertoi, mikä häntä askarrutti (se, että jankkaat samoja kysymyksiä koko ajan, vaikka niihin sinulle vastataan), ja sinä ilmoitat vastanneesi omiin kysymyksiisi?? Ja lopuksi kysyt, mikä jäi askarruttamaan, vaikket edes vastannut Kelon kysymykseen?

Ymmärrätkö yhtään, miksi sun kanssa ei voi keskustella? :D

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   7.4.25 13:09:24

Kummaa, kun Ällö ei nyt vastaa tänne mitään, kun hän niin muiden kirjoittajien vastausten perään täällä oli? Taitaa Ällö taas peeloilla peeloilemisen ilosta kai?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 13:37:59

Ällökin nukkuu joskus. Edelleen kysyn, mikä jäi ihmetyttämään, kun noin jankkaatte?

Ja -, käytän ruotsin kieltä töissäni viikoittain. En koe turhaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 14:53:40

"Kuitenkin nämä hupiopinnot tulisi kustantaa omasta pussista, eikä veronmaksajien rahoilla."

Valtio tukee monia muitakin harrastuksia. Miksi juuri opiskelu olisi huonompi kuin muut?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 14:58:06

"Valtio tukee monia muitakin harrastuksia. Miksi juuri opiskelu olisi huonompi kuin muut?"

Missä ihmeessä sanoin, että opiskelu olisi huonompi, kuin muut?

Minun mielestäni valtion ei tarvitsisi tukea mitään aikuisten ihmisten harrastuksia. Etenkään jos ne ovat yhteiskunnalle todella kalliita.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   7.4.25 15:00:55

Niin, yhteisestä pussista kustannetaan uimarannat, leikkipuistot, pururadat, hiihtoladut, kirjastot, ulkokuntosalit, kevyenliikenteen väylät, skeittipuistot, nuorisotilat, koirapuistot,.....ja ei kenenkään tarvitse maksaa ns. "täyttä hintaa" kunnallisista uimahalleista, kuntosaleista, eri urheilulajien salivuoroista, kansalaisopistojen kursseista tai monesta muusta harrastustoiminnasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 15:10:27

, yhteisestä pussista kustannetaan uimarannat, leikkipuistot, pururadat, hiihtoladut, kirjastot, ulkokuntosalit, kevyenliikenteen väylät, skeittipuistot, nuorisotilat, koirapuistot,.....ja ei kenenkään tarvitse maksaa ns. "täyttä hintaa" kunnallisista uimahalleista, kuntosaleista, eri urheilulajien salivuoroista, kansalaisopistojen kursseista tai monesta muusta harrastustoiminnasta.

_____________

Jep. Kyllä minulle sopii, että aikuiset työssäkäyvät maksavat nämä omasta lompakostaan. Miksi kenenkään työssäkäyvän pitäisi päästä ilmaiseksi pururadoille tai hiihtoladuille, ei niiden rakentaminen ja ylläpito ole ilmaista.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 15:23:11

"Niin, yhteisestä pussista kustannetaan uimarannat, leikkipuistot, pururadat, hiihtoladut, kirjastot, ulkokuntosalit, kevyenliikenteen väylät, skeittipuistot, nuorisotilat, koirapuistot,....."

Niin no, minä miellän monet näistä aikalailla sellaiseksi perusinfraksi. Ihan eri asia kuin se, että joku päättää opiskella verorahoilla itselleen 17 turhaa tutkintoa vain, koska voi.

En vastusta julkisia palveluita, mutta mielestäni opiskelu/tutkinnon hankkiminen ei sitä ole. Johonkin se raja on pakko vetää!

Lähettäjä: Kiulu 
Päivämäärä:   7.4.25 15:29:03

Ällö: kiitos, saatanpa tullakin 3amk:n kursseille! Mieluummin tekisin sinun tyyppisesi ihmisen kanssa vaikka ryhmätöitä kuin monen täälläkin sinulle vastanneen joilla on selvä halu olla edes yrittämättä ymmärtää. Tai jotka hakevat ylemmyyttä ja loukkaavia tapoja toimia, kun yrittävät olla muita parempia (mutta eivät osaa sitten esim. kirjoittaa ChatGPT:tä oikein).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 15:30:15

Niin no, minä miellän monet näistä aikalailla sellaiseksi perusinfraksi. Ihan eri asia kuin se, että joku päättää opiskella verorahoilla itselleen 17 turhaa tutkintoa vain, koska voi.
______________

Olet vain tottunut liian hyvälle. Nyt on rahat loppu, eikä tuollaisia ylellisyyksiä voida kustantaa. Se ei tuo yhteiskunnan kassaan yhtään lisää rahaa, vaikka Pekka hiihtäisi talven aikana 2000 kilometriä. Sen sijaan Pekan vapaa-aikanaan hankkima lisätutkinto saattaa lisätä verotuloja yhteiskunnan kassaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 15:35:08

No itseasiassa kun pekka urheilee eikä sairasta niin sehän vasta yhteiskunnalle hyödyllistä onkin. Toki jos hiihtämisen sijaan ostaisi viinaa ja tupakkaa ja kuolisi suorilta jaloilta heti eläkkeelle päästyään, olisi ihan parasta. Toisaalta jotkut kyllä kuolee hiihtoladulla saatuun sydäriin, et ei voi tietää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 15:36:26

Ja jälleen: "- - voi tuoda - -".

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 15:40:24

"Olet vain tottunut liian hyvälle. Nyt on rahat loppu, eikä tuollaisia ylellisyyksiä voida kustantaa. Se ei tuo yhteiskunnan kassaan yhtään lisää rahaa, vaikka Pekka hiihtäisi talven aikana 2000 kilometriä. Sen sijaan Pekan vapaa-aikanaan hankkima lisätutkinto saattaa lisätä verotuloja yhteiskunnan kassaan."

En pidä koirapuistoja tai kirjastoja ylellisyytenä.

Mutta jos sellaisessa tilanteessa olisimmekin, ettei näitä voisi kustantaa, niin maksaisin niistä jonkun nimellisen summan ihan mielelläni.

Ja kuten piste osoitti, esimerkiksi liikuntamahdollisuuksiin panostaminen todellakin tuo pitkän aikavälin hyötyjä. Mielestäni myös lasten ja nuorten liikkumista tulisi pyrkiä lisäämään. Tämä ehkäisee monia ongelmia tulevaisuudessa. Meistä suomalaisista kaksi kolmasosaa on ylipainoisia ja yksi kolmasosa lihavia - terveyteen panostaminen toisi ihan selkeitä säästöjä.

Käsittääkseni moni näistä ikuisuusopiskelijoista ei aina edes hanki mitään tutkintoja, kunhan opiskelee omaksi ilokseen. Toki se tutkinto VOI tuoda hyötyjä joskus tulevaisuudessa, mutta riippunee myös aika paljon tutkinnon sisällöstä. Ja edelleen: näin kallista harrastusta ei tarvitsisi yhteiskunnan maksaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 15:42:07

itseasiassa kun pekka urheilee eikä sairasta niin sehän vasta yhteiskunnalle hyödyllistä onkin.
______________

Niinhän me hevosharrastajatkin urheilemme, _omalla kustannuksellamme_. Hankimme ja rakennamme itse harrastuspaikat omalla rahalla tai maksamme jollekin toiselle hänen rakentamiensa harrastuspaikkojen käytöstä vuokraa. Emme me odota, että yhteiskunta maksaa verorahoilla meidän harrastuksiamme, vaan työssäkäyvinä _maksamme ne itse_ .

Lähettäjä: Kiulu 
Päivämäärä:   7.4.25 16:38:10

Viimeisin piste: kuinka moni tällä hetkellä maneesittomalla tallilla hevosia harrastava harmistuisi, jos tallin naapurissa olisi kunnan maata, johon tehtäisiin maksutta käytettävissä oleva maneesi?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 16:41:45

"Valtio tukee monia muitakin harrastuksia. Miksi juuri opiskelu olisi huonompi kuin muut?"

Yhteiskunnan pitäisi tukea niitä harrastuksia joista yhteiskunta saa hyötyä.
-Liikunta (vaikuttaa kansanterveyteen ja vähentää sairaanhoidon kuluja)
-Kirjastot (lisää lukemista ja lukutaito on huonontunut Suomessa)

Sellaisesta hupiopiskelusta joka ei kehitä ketään ammatillisesti ei yhteiskunta hyödy mitään.

-Koirapuistot (lisää asuinalueen vetovoimaa koiranomistajien keskuudessa ja kunta saa lisää työntekijöitä/veronmaksajia)

Tähän Ällö voi listata eri harrastuksia mitä yhteiskunta tukee niin voidaan sitten harrastus kerrallaan miettiä hyötyykö yhteiskunta juuri sen harrastuksen tukemisesta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 16:43:52

Koirat pitäisi kieltää ei-lääketieteellisistä syistä lapsettomilta pariskunnilta.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 16:46:05

Faktahonma, ja se opiskelu lisää sivistystä, lisää lukutaitoa jne, aivan kuin kirjastotkin.

Minä en sille mitään voi, että ilmaisia opintoja on tarjolla. Ja kun niitä tarjolla on, niin totta kai hyödynnän niitä. Samoin kuin joku toinen hyödyntää urheilukenttiä tai uimahallia.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 16:50:20

"Ja juuri edellisessä keskustelussa mietin, miksi opiskelu vapaa-ajalla koetaan uhkana."

Tuossa on väite, että se koettaisiin uhkana.

Jos ajattelee että lähtökohtaisesti jokainen maksaa harrastamisensa itse, se ei tarkoita että eri harrastuksia pitäisi uhkana.

En pidä ulkomailla lomailuakaan uhkana vaikka olen sitä mieltä että jokaisen tulee maksaa lomamatkansa itse.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 16:57:29

"...kun niitä tarjolla on, niin totta kai hyödynnän niitä..."

Kuten jo edellisessä ketjussa kirjoitin, kyse on siitä pitäisikö ilmaista (ts. yhteiskunnan maksamaa, koska mikään ei ole ilmaista) hupiopiskelua olla tarjolla.

Lähtökohta on se, että yhteiskunnan pitäisi tukea asioita mistä se hyötyy ja toinen asia on se, että kaikesta mm. vanhustenhoidosta joudutaan säästämään, joten pitäisi miettiä tarkemmin miten yhteiskunnan rahaa käytetään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 17:00:17

kuinka moni tällä hetkellä maneesittomalla tallilla hevosia harrastava harmistuisi, jos tallin naapurissa olisi kunnan maata, johon tehtäisiin maksutta käytettävissä oleva maneesi?
_________________

Miksi ajattelet hevosharrastajan tällaisesta harmistuvan? Tuskin harmistuisi, vaikkei se ilmainen maneesi olisi edes ihan naapurissa

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 17:16:37

Tässä on hyvä erottaa hupiopiskelu ja opiskelu minkä tarjoamisesta yhteiskunta hyötyy.

Esim. digitaitojen opiskelu on asia, mikä hyödyttää yhteiskuntaa ja sitä voidaan tukea yhteiskunnan rahoilla.

Jos esim. viiden vuoden päästä eläkkeelle jäävä linja-auton kuljettaja opiskelee keskiajan historiaa koska se on hänestä kiinnostavaa, on vaikea kuvitella mitä yhteiskunta siitä hyötyisi. Tämä on harrastus joka pitäisi maksaa itse.

Sama asia kun vaikka se, että liikunnalla on kansanterveydellistä merkitystä ja siksi yhteiskunnan on järkevää tukea sitä, mutta esim. siitä että joku harrastaa viinin maistelua on vaikea löytää mitään hyötyä yhteiskunnalle, joten se harrastus pitää maksaa itse.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 17:21:46

Faktahomma, edelleen, niitä opintoja nyt kuitenkin on tarjolla, vaikka se sinua kiukuttaa. Ja usko pois, valtaosa on maksullisia, osa ilmaisia. Harmi, kun suhtaudut niin kielteisesti tähän. Samoin opiskelen kirjastosta saatavilla materiaaleilla, mutta tämä ei ilmeisesti ole ongelma.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 17:37:32

" vaikka se sinua kiukuttaa. "

Taas perätön väite. Ei minua kiukuta. Aivan kuten edellinenkin väite: "opiskelu vapaa-ajalla koetaan uhkana". Vaikka en kannata ilmaista hupiopiskelua, en pidä sitä uhkana.

Sinun ei ehkä kannattaisi muiden puolesta kertoa mitä he tuntevat ja ajattelevat.

Minä ajattelen pragmaattisesti. Koska yhteiskunnalla on rajallinen määrä rahaa pitää miettiä tarkasti mihin sitä käytetään. Nykyisin joudutaan leikkaamaan jopa välttämättömistä asioista, joten ei ole järkevää laittaa rahaa sellaisen harrastuksen tukemiseen mikä ei hyödytä yhteiskuntaa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 17:40:10

Ällö voisi nyt listata niitä eri harrastuksia mitä yhteiskunta tukee niin voidaan sitten harrastus kerrallaan miettiä hyötyykö yhteiskunta juuri sen harrastuksen tukemisesta.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 17:44:16

Faktahomma, eiköhän sinun agendasi ole jo käsitelty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 17:44:16

Sinun ei ehkä kannattaisi muiden puolesta kertoa mitä he tuntevat ja ajattelevat.
__________________

Mutta sinä voit ylijumalana leimata tietyt kurssit hupiopiskeluksi vain, koska et itse ymmärrä eri ammattien tarpeita

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 17:45:49

"Kuinka moni tällä hetkellä maneesittomalla tallilla hevosia harrastava harmistuisi, jos tallin naapurissa olisi kunnan maata, johon tehtäisiin maksutta käytettävissä oleva maneesi?"

Tämä olisi ihan järkevää jos ajatellaan sitä niin, että tuetaan liikuntaharrastusta sen kansanterveydellisen vaikutuksen takia. Ongelma on se, että se vääristäisi kilpailua koska lähellä maneesia oleva talli saisi kilpailuedun kaukana maneesista olevaan talliin nähden Molemmat tallit ovat yrityksiä ja kilpailuetu saataisiin aikaan yhteiskunnan rahoilla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 17:54:48

Ällö, sinä kirjoitit: "... eivät ole tulleet kertomaan, mikä asia jäi epäselväksi..."

Voisit nyt listata niitä eri harrastuksia mitä yhteiskunta tukee niin voidaan sitten harrastus kerrallaan miettiä hyötyykö yhteiskunta juuri sen harrastuksen tukemisesta.

Saadaan selvyys tähänkin asiaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 18:13:49

"Helsingin yliopiston Kissani ja minä -kurssi (tai joku sentapainen nimi sillä oli) ei kehitä ketään ammatillisesti. Minä tunnen kuitenkin apteekissa työskentelevän henkilön, joka sai kurssista apua kissanomistajien neuvontaan."

Tämä on hyvä esimerkki. Jos ihminen pystyy perustelemaan, että määrätty kurssi kehittää ammatillisesti, silloin se voisi olla ilmaista. Jos sitä ei pysty perustelemaan, silloin sen pitäisi olla maksullista.

Tosiasia kuitenkin on se, että kaikki kurssit eivät kehitä kaikissa ammateissa työskenteleviä ammatillisesti.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 18:29:17

Joka neljännellä 17-vuotiaalla oli vuoden 2024 lopussa henkilöauton ajo-oikeus, selviää Liikenne- ja viestintäviraston (Traficom) tilastosta.

”Poikkeusluvan saamisesta on tullut niin helppoa, että se ei enää ole poikkeuslupa” kertoo Liikenneturvan toimitusjohtaja Pasi Anteroinen.

Autokoululiiton ja Liikenneturvan mielestä nykyinen ajokorttilaki kaipaa pikaista uudistamista. Myös liikenne- ja viestintä­ministeri kannattaa tiukempaa seulaa poikkeuslupiin.

Samalla tavalla tiukempi seula pitäisi tulla siihen, että kurssin pitäisi kehittää ammatillisesti jos se on ilmainen ja jos opiskelu on harrastus se pitäisi maksaa itse.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 18:32:00

Faktahomma on oikeassa.

Ei tässä ole nyt kyse siitä, onko yhden ihmisen eli ällön OK hyödyntää sitä, että yhteiskunta maksaa hänen opiskelunsa. Vaan siitä isommasta kysymyksestä, eli mitä ylipäätään kuuluu tukea ja mitä ei.

Ihan yhtä hyvin minä voisin sanoa, että matkailu avartaa ajattelumaailmaani ja opettaa minulle tärkeitä asioita elämästä, ja siksi valtion tulisi kustantaa minulle lomamatkoja. Hullu ajatuskin.

En tiedä onko ällö vain niin näköalaton, ettei ymmärrä eroa yksilön valintojen ja isompien kokonaisuuksien välillä, vai haluaako hän vain ärsyttää ihmisiä esittämällä, ettei ymmärrä. Omituista joka tapauksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 18:38:42

"Tosiasia kuitenkin on se, että kaikki kurssit eivät kehitä kaikissa ammateissa työskenteleviä ammatillisesti."

Eikä tarvitsekaan. Ei merenkulun asiantuntijan tarvitse tietää kissoista, eikä kissoille lääkkeitä myyvän farmaseutin merivirtauksista. Mutta ihanko oikeasti pitäisi palkata rivi jotain työkkärin tätejä arvioimaan mikä opintokurssi on millekin ammattilaiselle tarpeellinen ja mikä ei?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 19:23:53

"Jos esim. viiden vuoden päästä eläkkeelle jäävä linja-auton kuljettaja opiskelee keskiajan historiaa koska se on hänestä kiinnostavaa, on vaikea kuvitella mitä yhteiskunta siitä hyötyisi. Tämä on harrastus joka pitäisi maksaa itse."

Jos et tiedä, niin moni eläkkeelle jäänyt bussikuski ajaa edelleen tilausajoja. Tuollainen keskiajan historiaa opiskellut kuski on hyvä lisä erilaisiin museokohteisiin suuntautuville ryhmämatkoille.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 19:25:15

Piste, se miten kurssin tarpeellisuus arvioitaisiin on kokonaan toinen asia, mutta esimerkiksi kun kurssi tehdään, samalla voitaisiin tehdä lista siitä, mitä ammatteja kurssi hyödyttää ammatillisesti.

Silloin kurssit kohdentuisivat yhteiskunnalle hyödyllisellä tavalla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 19:34:14

"... keskiajan historiaa opiskellut kuski on hyvä lisä erilaisiin museokohteisiin suuntautuville ryhmämatkoille..."

Kaikilla tuollaisilla ryhmämatkoilla missä minä olen ollut, on ollut matkaopas ja kuski on vain ajanut linja-autoa. Ulkomailla kuskit ovat lisäksi paikallisia ja se suomalainen kuski ei tee mitään sillä tiedolla mikä oli Medicien suvun vaikutus Firenzen 1600-luvun taiteen kehitykseen.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 19:35:01

-- , enemmän näköalattomuutta osoittaa se, ettei ymmärretä, miten paljon valtio tukee muitakin asioita, joista osalle on hyötyä, jollekin toiselle ei Esimerkkinä vaikka kansalaisopistot tai marttatoiminta. Ihmisten sivistys ei ole koskaan huono investointi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 19:38:08

Martoilta tuki pois kun alkoivat vegesuvakoida.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 19:42:45

Ällö, laita nyt joku lista niistä "turhista" tai vain joillekin hyödyllisitä asioista joita valtio tukee äläkä vain heitä että niitä on.

Vaikka esim. Marttajärjestö saa valtionavustusta opetus- ja kulttuuriministeriöltä kotitalousneuvontaan. Neuvonnan ja muun varsinaisen toiminnan rahoitus koostuu PÄÄOSIN piirien toteuttamien kurssien ja koulutusten sekä mm. retkien ja tapahtumien tuotoista. Lisäksi toimintaa rahoitetaan jäsenmaksuilla.

Marttajärjestöön kuuluvien lähes 1 000 paikallisyhdistyksen ja toimintaryhmän rahoitus koostuu PÄÄASIASSA yhdistysten jäsenmaksuosuuksista sekä tilaisuuksien, tapahtumien ja retkien osallistumismaksuista.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   7.4.25 19:44:00

Faktahomma, en jaksa vastata jankkaukseesi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.4.25 19:45:24

Ihminen tarvitsee kokemuksia pystyvyydestä. Hän haluaa tuntea olevansa oman elämänsä ohjaksissa. Hän tarvitsee vähintään ajoittaista yhteyttä toisiin ihmisiin. Tätä tarjoavat harrastukset, ja kansalais- ja työväen­opistot ovat mahdollistaneet harrastamisen pienellä budjetilla.
Suomi on täynnä keramiikan, virkkauksen, joogan, italialaisen ruoan, kodin pienten kunnostustöiden, akvarellimaalauksen, kaupunkiviljelyn ja kuntojumpan harrastajia. Vapaa sivistystyö, tuo sanahirviö, edistää heidän fyysistä ja kognitiivista terveyttään, tuo tärkeitä sosiaalisia kontakteja ja pitää kiinni yhteiskunnassa.

Jos kalsareista hajoaa kuminauha, sen voi korjata kansalaisopiston kurssilla. Tai jos elämä tuntuu kurjalta, hetkellisiä hyvinvoinnin tunteita voi saada vaikkapa puistojumpasta, kirjoista ja elokuvista. Askel kerrallaan elämä alkaa taas tuntua mielekkäältä. Kulttuuri, liikunt­a ja käden­taidot pitävät ihmisen kiinni toiminnassa ja muissa ihmisissä.
Kotikaupungissani Keravalla on nyt jonkin aikaa toiminut Taiku-taidepaja, jonka päivätoimintaan ovat terve­tulleita kaikki. Sen perustaminen rauhoitti ennen niin levottoman alueen keskellä kaupunkia, ja sen kautta moni syrjäytymisvaarassa ollut on saanut kiinni päivä­rytmistä ja vaikka mahdollisuuden päihdekuntoutukseen tai opiskeluun.
Ihminen muuttuu passiivisesta pudokkaasta aktiiviseksi toimijaksi, kun hän saa eteensä akryylimaalit tai savea ja ympärilleen muita ihmisiä. Tätä on tärkeä edistää.

**
Napattu tiina raevaaran sk kolumnista. Kannatan haahuilua ja kaikenlaisten asioiden opiskelua. Ei se einsteinkaan ihan suoraviivaisesti suhteellisuusteoriaa kehittänyt.

Lähettäjä: Sukkis 
Päivämäärä:   7.4.25 19:45:33


Lähettäjä: Faktahomma
Päivämäärä: 7.4.25 17:45:49

"Kuinka moni tällä hetkellä maneesittomalla tallilla hevosia harrastava harmistuisi, jos tallin naapurissa olisi kunnan maata, johon tehtäisiin maksutta käytettävissä oleva maneesi?"

Tämä olisi ihan järkevää jos ajatellaan sitä niin, että tuetaan liikuntaharrastusta sen kansanterveydellisen vaikutuksen takia. Ongelma on se, että se vääristäisi kilpailua koska lähellä maneesia oleva talli saisi kilpailuedun kaukana maneesista olevaan talliin nähden Molemmat tallit ovat yrityksiä ja kilpailuetu saataisiin aikaan yhteiskunnan rahoilla.

- Miten tämä on eri asia kuin ilmaiset kurssit suhteessa maksullisiin kursseihin samasta aiheesta?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 19:50:36

Ällö, sinä nostit esiin Martat. Ei sekään ilmaista ole.

Verkkoruokakursseja järjestävät Marttapiirit. Kurssien hinnat alkaen 25 euroa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 19:59:57

- Miten tämä on eri asia kuin ilmaiset kurssit suhteessa maksullisiin kursseihin samasta aiheesta?

Samasta aiheesta? Jos kurssilla opetetaan jotain millä on kansanterveydellinen merkitys (Liikunta, ravinto, terveys) ei mielestäni mitään eroa. Mutta olen kirjoittanut, että on kursseja mitkä hyödyttävät yhteiskuntaa ja niitä voidaan tukea yhteiskunnan rahoilla. Kaikki kurssit eivät kuitenkaan sellaisia ole.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 20:14:51

"Tätä tarjoavat harrastukset, ja kansalais- ja työväen­opistot ovat mahdollistaneet harrastamisen pienellä budjetilla."

Ei kansalaisopistoissa kaikki kurssit ole ilmaisia.

Esim.
Ahjolan kansalaisopisto
Sukututkimuksen peruskurssi
Kurssimaksu 56,00 €

Lähettäjä: Sukkis 
Päivämäärä:   7.4.25 20:44:06

Faktahomma: meni pointtini ohi. Miksi et vertaa ilmaisia ja maksullisia kursseja (keskenään samasta aiheesta, joka ei liity nyt siihen kansanterveyteen välttämättä mitenkään) kun vertaat yritystä joka saa ilmaiseksi maneesin sellaiseen joka ei saa?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.4.25 20:51:29

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 7.4.25 18:34:03

(Ällö on trolli – älkää ruokkiko sitä.)"

Taidat olla oikeassa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   7.4.25 21:46:57

Sukkis, en ymmärrä yhtään mitä ajat takaa.

Maneesin tukeminen on ihan järkevää jos ajatellaan sitä niin, että tuetaan liikuntaharrastusta sen kansanterveydellisen vaikutuksen takia. Silloin on syy, miksi sitä tuetaan. Esim. biljardisalin rakentaminen ei yhteiskunnan rahoilla ei ole perusteltua kansanterveydellisen vaikutuksen takia.

Samoin kurssien tukeminen on perusteltua jos siihen on kansanterveydellinen syy esim. liikuntaharrastuksen lisääminen. Jos ei ole, kuten vaikka sukututkimus kurssi, ei tukeminenkaan ole perusteltua kansanterveydellisen vaikutuksen takia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 21:47:57

Mikä maneesi on – jotain heppailuun liittyvää?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 04:46:08

-- , nimimerkit kirjoitetaan isolla kirjaimella. Btw, valtio kustantaa lomamatkoja kyllä, kriteereiden tulee vaan täyttyä. :)

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 04:51:00

--, ei näemmä enää kustanna, muuttunut pari vuotta takaperin.

Joka tapauksessa opiskelen noita ilmaisia kutsseja ihan teidän kiusaksi jatkossakin. ;) jos sattumalta saisin vaikka ammattitaudin tai loukkaantuisin, niin onpa enemmän vaihtoehtoja jatkoon. Suosittelen muillekin näiden hyödyntämistä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 07:04:54

Täällä yliopistojen ilmaisia kursseja perustellaan niin, että valtio tukee muitakin ja esimerkeiksi laitetaan sellaisia paikkoja, joiden kurssit ovat maksullisia.

Marttapiirit
Verkkoruokakursseja.
Kurssien hinnat alkaen 25 euroa.

Ahjolan kansalaisopisto
Sukututkimuksen peruskurssi
Kurssimaksu 56,00 €

Helsingin työväenopisto
Ruotsia alusta uudelleen, jatkokurssi
Hinta: Kevät 40,00 €

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.4.25 12:26:13

"Joka tapauksessa opiskelen noita ilmaisia kutsseja ihan teidän kiusaksi jatkossakin. ;) "

Ällö kuule, kun ei tämä keskustelu alunperinkään lähtenyt sinun opiskelustasi. Ihan itse valitsit tulla aiheesta triggeröitymään ja syyttelemään muita.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 12:37:02

Ällön kirjoittamaa:

"vaikka se sinua kiukuttaa. "

"opiskelu vapaa-ajalla koetaan uhkana"

"ihan teidän kiusaksi"

Onko siellä yliopistolla ollut joku keittiöpsykologian ja telepatian yhdistetty verkkokurssi, missä oppii tunnistamaan muiden tunnetilat kirjoitusten perusteella?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.4.25 12:50:08

No selvisihän se viimeistään tässä kohtaa, että ällö ei halua keskustella, ainoastaan trollata.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 12:53:06

--, kiinnostaisi kuulla perustelusi. Mitään lisäarvoa sinä et ole näillä kommenteillasi keskusteluun tuonut.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.4.25 12:55:45

Vai olisiko Ällön motiivina juuri kiukuttaa ja kiusata toisia kirjoittajia?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.4.25 13:03:36

"--, kiinnostaisi kuulla perustelusi. Mitään lisäarvoa sinä et ole näillä kommenteillasi keskusteluun tuonut."

Olen yrittänyt herättää keskustelua siitä laajemmasta yhteiskunnallisesta aiheesta, että minkä pitäisi olla tukien piirissä ja minkä ei. Samaten faktahomma on yrittänyt kysyä sinulta asiallisesti kysymyksiä moneen kertaan, mutta vastauksesi ovat tyyliä "lälläslää, kylläpäs teitä kiukuttaa" tai "en aio keskustella kanssanne." Harmi, että olet noin lapsellinen.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 13:05:41

--, Faktahommakle olen vastannut tässä ja edellisessä topicissa, kuten moni muukin. Hnän ohittaa sujuvasti ne ja jatkaa saman asian kysymistä uudelleen ja uudelleen, vaikka siihen on jo monesti vastattu. Silloin keskustelun käyminen on varsin turhaa, kun vastauksia ei lueta tai ymmärretä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   8.4.25 13:10:54

Edellinen topic on poistettu, että sikäli turha sitä linkittää. Ja miksi sitten jatkat aiheesta vänkäämistä, jos et kuitenkaan tässä halua vastata yhteenkään kysymykseen tai käydä minkäänlaista järkevää keskustelua aiheesta laajemmin?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 13:17:28

Ällö, tähän et ole vastannut tässä etkä edellisessä ketjussa.

Voisit nyt listata niitä eri harrastuksia mitä yhteiskunta tukee ja minkä harrastaminen ei maksa ihmiselle mitään. Voidaan sitten harrastus kerrallaan miettiä hyötyykö yhteiskunta juuri sen harrastuksen tukemisesta.

Näissä ihminen maksaa harrastamisesta:

Marttapiirit
esim. Verkkoruokakursseja.
Kurssien hinnat alkaen 25 euroa.

Ahjolan kansalaisopisto
esim. Sukututkimuksen peruskurssi
Kurssimaksu 56,00 €

Helsingin työväenopisto
esim. Ruotsia alusta uudelleen, jatkokurssi
Hinta: Kevät 40,00 €

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 13:21:47

Faktahomma, nuo olisivat paljon kalliimpia, jos niitä ei tuettaisi samoin ilmaisiakin kursseja ja luentoja on. Myös qvoimen opinnoista valtaosa maksaa. Tämäkinin sinulle on kerrottu moneen kertaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 13:32:49

"valtaosa maksaa" mutta ei kaikki ja tässä ollaan puhuttu niistä jotka eivät maksa.

Saisiko nyt sen listan niistä harrastuksia mitä yhteiskunta tukee ja minkä harrastaminen ei maksa ihmiselle mitään. Edellisessä ketjussa sanoit että niitä on vaikka kuinka paljon ja paljon muitakin kun opiskelu.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 13:36:19

Faktahomma, missään en ole sanonut, että harrastaminen olisi täysib ilmaista, vaan sanoin valtion tukevan vaikka kuinka monia harrastuksia. Ilmaisia ovat esimerkiksi mainitut urheilukentät, pururadat, jne.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 13:42:13

Liikunnan tukeminen on perusteltu moneen kertaan kansanterveyden näkökulmasta.

"en ole sanonut, että harrastaminen olisi täysin ilmaista"

Eikö silloin olisi kohtuullista että myös yliopiston järjestämät hupikurssit eivät olisi täysin ilmaisia?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 14:02:47

Faktahomma, edelleen, minä en päätä kurssihintoja. Lisäksi Jotpa-hanke tarjoaa paljolti maksuttomia opintoja muiden ohella. Koulut päättävät itse opintotarjontansa hinnat - osalla on enemmän, osalla vähemmän tarjontaa. Nämä ilmaiset opinnot estävät myös virheellisiä alavalintoja, kun kurssia tekevä huomaa, ettei olekaan ihan itselle toimiva ala.

Lisäksi ilmaista sivistystä saadaan kirjastoista, joiden käyttö on niin ikään maksutonta. Logiikallasi tästäkin pitäisi maksaa. Ylipäätään tuollainen ajattelu, että jos itse ei jotain tatvitse, niin kenenkään muunkaan ei pidä saada asiaa ilmaiseksi on perisuomalainen kateus - ollaan valmiita maksamaan satanen, ettei naapuri saa viittäkymppiä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 14:19:25

" jos itse ei jotain tatvitse, niin kenenkään muunkaan ei pidä saada asiaa ilmaiseksi on perisuomalainen kateus"

Ja sinä aloit taas kertomaan mitä muut ajattelevat...

Kyse on edelleen siitä, että koska yhteiskunnassa säästetään nyt kaikesta esim. vanhustenhoidosta, ei ole perusteltua että ihminen ei maksa itse harrastamisestaan mitään vaan yhteiskunta maksaa kaiken. Ei sillä ole mitään merkitystä minulle onko asian harrastaja sinä tai minä.

Kirjastoiden tukemisen/maksuttomuuden perustelin jo edellisessä ketjussa. Suomalaisten vähentynyt lukeminen ja huonontunut lukutaito.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 14:23:24

Koulutukselta on leikattu jo usean hallituskauden ajan. Tervetuloa katsomaan, miten köyhäksi vaikka ammattikoulun opetus on mennyt - ei sieltä enää ammattilaisia valmistu. Tämä on oikeasti valitettava tosiasia. Ainoa keino oppia on etsiä lisää polkuja oppimisensa edistämiseen, vaikka sitten kirjaston tai itse tehtävien opintojen kautta.

Harva nykypäivänä tekee samaa työtä koko elämänsä. Minä olen varautunut tähän opiskelemalla lisää.

Lähettäjä: vikke 
Päivämäärä:   8.4.25 14:40:01

Ammattikoulusta saa ihan asiallista opetusta jos on itse kiinnostunut ja opiskelemaan motivoitunut. En usko että harrastekursseilla vastataan laskeneeseen opetuksen tasoon ja koulutuksesta leikkaamiseen, koska ne joita ei perustason opiskelu kiinnosta ovat harvoin motivoituneita kehittämään itseään muutenkaan.

Sinänsä minua ei haittaa vaikka hupiopiskelua tuetaan verovaroin, niin paljon yhteiskunnan varoja kauhotaan esimerkiksi yksityisten terveysjättien taskuun että siinä kontekstissa joku kissakurssi yliopistolla on yksi kärpäsen kakka ikkunassa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   8.4.25 14:48:37

Se itsekästä ajattelua, että töissä käyvä ihminen haluaa että yhteiskunta maksaa hänen harrastamisensa, mitä hupiopiskelu on, tilanteessa missä valtio velkaantuu koko ajan ja rahat eivät riitä edes sote-palveluihin.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 15:02:59

Vikke, valitettavasti tässä reippaassa kymmenessä vuodessa on tapahtunut huomattava muutos ammattiin opiskelevien keskuudessa. Opiskelijalle sysätään tosi paljon liian aikaisessa vaiheessa ja vastuutetaan työharjoittelupaikkoja opettamisessa. Kun perusteetkin on hataralla pohjalla, on saamista hankala kasata olemattoman tiedon päälle. Ja tämä koskee myös aikuisopiskelijoita, joilla uskoisi olevan motivaatiota. Kollegoilta kuullut ja itse töissä nähnyt aika mielenkiintoisia tapauksia. Toki hyviäkin on, mutta lähituntehaon vähennetty järkyttävän paljon ja kaikille ei sovi verkko-opiskelu, vaan tarvittaisiin enemmän konkreettisempaa opetusta.

Lähettäjä: vikke 
Päivämäärä:   8.4.25 15:09:50

Tiedän, toimin työpaikkaohjaajana ns. duunarialalla, olen toiminut toistakymmentä vuotta. Ilman muuta isoin ongelma on olemattomat varat joilla opetusta yritetään järjestää, mutta ainakin omalla alalla huomaa selkeän tasoeron motivoituneiden ja niiden "emmäjaksaemmäviitti"- tyyppien välillä, ja olen sitä mieltä että jälkimmäiset eivät myöskään ole kiinnostuneita kehittämään itseään muuten.
Hienoa kuitenkin jos omaehtoisella opiskelulla pystyy tukemaan myös ammattiopintoja, tai siis eihän sen kuuluisi niin mennä, mutta hienoa että joku vastaa tarpeeseen mihin oppilaitokset eivät kykene.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.4.25 17:38:35

"Tervetuloa katsomaan, miten köyhäksi vaikka ammattikoulun opetus on mennyt - ei sieltä enää ammattilaisia valmistu."

No niin, nyt aletaan olla siellä mitä olen yrittänyt jo aikaisemmin tuoda esiin. Kummasta on järkevämpää leikata, ammattikouluista vai maksukykyisten palkansaajien hupiopiskelusta?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   8.4.25 17:43:28

. , edelleen, koulut itse päättävät, mitä opintoja tarjoavat vai tarjoavatko mitään. Nuo maksuttomat kurssit eivät ole pois ammattikoulujen rahoituksesta.