Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 11:53:25

Tämä mekaaninen työnhaku, jossa minun ikäiseni suljetaan ulos jo tekoälyllä, on ihan älytöntä. Viking Line sai yli 10 000 hakemusta (hyttisiivoojia sun muita), joten ei totisesti ole pula työvoimasta.

"Tässä kilpailutilanteessa joukosta erottumiseen eivät riitä vanhat niksit. Esimerkiksi ikiaikainen neuvo rekrytoijille soittelusta lisäkysymysten kera kannattaa hylätä heti, koska ylikuormittunut rekrytoija ei halua vastata tuhanteen puheluun, saati muista yhtäkään soittajista.

Uusi valttikortti menestykseen on oikeiden avainsanojen ja termien käyttö hakupapereissa, sillä hakemusten meressä troolaa yhä useammin tekoäly."

https://www.talouselama.fi/uutiset/nain-

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   3.4.25 12:34:36

Näinhän se on. Pitää vaan jaksaa yrittää ja sivuuttaa kaikki "MeNKäÄ tÖiHin SeNkIn LUsMUt" -huutelijat.

Lähettäjä: Rannikko 
Päivämäärä:   3.4.25 12:45:34

Ongelmansa kullakin. Omalla työpaikallani ongelmana on, ettei työntekijää löydy. Kohta vuosi ollaan etsitty, nykyinen jää eläkkeelle kesällä.

Työntekijän iällä ei ole väliä. Työtehtävät pääasiassa laskutusta (pitää osata käyttää tietokonetta, mutta laskutusohjelman käyttöön opastetaan). Päivittäin kuitenkin taukojen aikana työkavereiden tuurausta sekä palvelutiskillä että puhelinajanvarauksessa. Palvelutiskillä pitää tehdä tiskille tulevalle asiakkaalle lasku tai ottaa vastaan korttimaksu (näihin opastetaan) ja mahdollisesti varata uusi aika (varausjärjestelmän käyttöön opastetaan). Puhelinajanvarauksessa asiakkaat soittavat ja haluavat varata ajan. Pitää varata aika ja tarvittaessa auttaa valitsemaan oikea henkilö, jolle aika varataan.

Siisti sisätyö, toimistotyöaika arkisin. Viikonloput vapaat.

Ennakkoon ainoat vaatimukset tietokoneen käytön perusosaaminen, rohkeus vastata puhelimeen sekä puhua tiskin toisella puolella olevalle ihmiselle. Lisäksi vaaditaan kielitaitoa. Työpaikka sijaitsee Pohjanmaan rannikolla. Asiakkaista n. 50% puhuu ruotsia, 40% suomea ja 10% maahanmuuttajia, jotka kommunikoivat englanniksi. Ajanvaraus ja tiskillä laskun teko/korttimaksun vastaanottaminen pitäisi pystyä hoitamaan 3:lla eri kielellä. Hyvin peruskielitaitoa, mutta he, joilla kielitaito riittäisi, eivät hae noin helppoa, tylsää tai huonosti palkattua työtä (aloituspalkka 2500e), koska ovat korkeammin koulutettuja ja haluavat työssään haasteita. He, joilla ei juurikaan ole koulutusta mutta muu osaaminen ja uskallus riittäisi työn hoitamiseen, eivät puhu suomea, ruotsia ja englantia.

Lähettäjä: Rannikko 
Päivämäärä:   3.4.25 12:47:44

Ja piti vielä lisätä, ettei hakemuksia lue robotti vaan oikea ihminen ja haastatteluun kutsutaan kaikki vähänkin sopivilta vaikuttavat.

Korkeakoulutetut eivät ota tarjottua paikkaa vastaan ja vähänkoulutetut eivät selviä haastattelusta, kun kieltä vaihdetaan.

Lähettäjä: OK 
Päivämäärä:   3.4.25 13:20:15

"Korkeakoulutetut eivät ota tarjottua paikkaa vastaan ja vähänkoulutetut eivät selviä haastattelusta, kun kieltä vaihdetaan."

Eli selkeästi työn vaatimukset ja palkka eivät täsmää. Se kielitaito on ihan oikeasti ominaisuus, jolla on arvoa työelämässä eikä sitä pidä myydä halvalla.

Yrityksenne varmaan tarjoaa työntekijöilleen kielikoulutuksia kuitenkin kun kielitaito on niin merkittävässä roolissa? Hyvin voisitte ottaa jonkun peruskielitaitoisen ja laittaa hänet sen kielen kurssille, joka on heikoin lenkki.

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   3.4.25 13:33:12

Rannikko: 3 kielen pakkovaatimus ja palkka 2500€ - ei mikään ihme ettei löydy työntekijää. :D Ehkä te jonkun paikallisen teinin saisitte kesätöihin tolla kombolla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.4.25 13:37:47

Rannikko: kuulostaapa erikoiselta. Aika moni korkeakoulutettu tekee tuota pienemmällä palkalla töitä, joihin ei vaadita korkeakoulutusta. Ehkä suomenruotsalaisilla on muita parempi työllisyystilanne.

Itsekin olen korkeakoulutettu x2, mutta en ole elämäni aikana kertaakaan tarvinnut ruotsia muualla kuin koulussa, joten kielitaito ei taatusti vastaisi standardejanne.

Lähettäjä: Nipa 
Päivämäärä:   3.4.25 13:40:32

Ei se auta mitkään oikeat hakusanat.
Laaja-alainen koulutus ja työkokemus auttaa.
Itse olen näillä saanut töitä.

Lähettäjä: pena 
Päivämäärä:   3.4.25 13:40:47

Ne rantaruotsalaiset pitää pakottaa puhumaan suomea, mallia voisi ottaa vaikkapa Viron suhtautumisesta venäläisiin.

Lähettäjä: B 
Päivämäärä:   3.4.25 13:44:23

Itsellä jo pelkkä palkka tarjous tuolla kieli osaamisella stoppaisi jo haun kyseiseen työhön, vaikka itse työ olisi tosi yksinkertaista. Varmaan löytyisi tekijöitä jos kielenä vaadittaisi Suomi ja eng. Toki jos rannikko kaupungeissa asuu, niin moni osaa ruotsia jo ihan äidinkielenä. Palkka ei tuossa nyt ole ihan kohdillaan.

Lähettäjä: pakki 
Päivämäärä:   3.4.25 13:50:37

Miksi ei vain voi maksaa työstä kunnon palkkaa? Rannikon tarjoama työ kuulostaisi houkuttelevalta, mutta kun 2500 eurosta vähennetään verot ym. yhteisölliset maksut, ei siitä jää kahta tonnia työntekijälle / kk.

Millainen palkka sinulla Rannikko on itselläsi? 4000,-? 5000?

MAKSAKAA KUNNON PALKKA JA LOPETTAKAA SE VINKUMINEN ETTEI TEKIJÖITÄ LÖYDY. MERSUA EI SAA LADAN HINNALLA.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.4.25 13:54:39

Turhaan te Rannikon työtä palkkoineen haukutte. Tuohon työhön ei tarvita edes koulutusta, vaan siihen koulutetaan. Ei sellaisesta työnkuvasta saa juristin palkkaa, tietenkään. Asiakaspalvelussa tuskin tarvitsee kolmea kieltäosata natiivin tasolla, perusteillakin pärjää. Käytän töissä kolmea kieltä ja en voi kyllä kehua olevani toisessa kotimaisessa hyvä, mutta ymmärretyksi tulen. Ymmärrän puhuttua paremmin kuin puhun itse ja sillä pärjää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 14:04:14

2500 on ikävä kyllä ihan normaali palkka joidenkin alojen korkeakoulutetuillekin. Ja yleisen työn halpuuttamisen myötä ihan ok palkka tuon tasoisesta työstä.

Mutta työhön ei selvästikään olla valmiita kouluttamaan, kun hakijoiden riittämättömän ruotsin kielen osaamisen takia ei saada paikkaa täytettyä.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 14:43:14

"Rannikko: 3 kielen pakkovaatimus ja palkka 2500€ - ei mikään ihme ettei löydy työntekijää. :D"

Tämä on sikäli hämmentävää, että lähes kaikki Suomessa kasvaneet ovat opiskelleet koulussa kaikkia noita vaadittuja kieliä, eli niiden osaamiseen ei tarvita korkeakoulututkintoa. Vaatimuksena ei tosiaankaan ole mikään kiina, venäjä tai portugali, vaan ihan peruskieliä, joita kaikkien pitäisi osata (jos siis on tehnyt koulussa muutakin kuin kaivellut nenää).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 15:13:23

Useimmille jää kouluajalta muistiin vain sellaiset asiat joita elämässään säännöllisesti tarvitsee tai jotka kokee tulevaisuuden kannalta tärkeiksi. Ruotsin kieli on harvalle sellainen. Muistikapasiteetti on rajallinen samoin kuin käytettävissä oleva aika, joten totta kai valintaa pitää tehdä. Nykyäänhän opiskelijoita jopa kannustetaan tekemään priorisointia omien tavoitteiden mukaisesti. Pakkoruotsi on poliittisesti tekohengitetty, pikkuista vähemmistöä palveleva jäänne, eikä pakolla saada hyviä tuloksia, vaikka kuinka itkettäisiin oppilaiden huonoa motivaatiota ja keksittäisiin "kannusteita".

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 15:16:00

"Pakkoruotsi on poliittisesti tekohengitetty, pikkuista vähemmistöä palveleva jäänne, eikä pakolla saada hyviä tuloksia, vaikka kuinka itkettäisiin oppilaiden huonoa motivaatiota ja keksittäisiin "kannusteita"."

Lähes kaikki oppiaineet peruskoulussa ovat pakollisia.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   3.4.25 15:22:21

Voi se puuttuva kieli olla suomikin. Ei kaikki suomenruotsalaiset osaa suomea sillä tasolla, että pystyisivät töitä tekemään. Ei vaikka ovat koko ikänsä asuneet Suomessa ja ilmeisesti kaivelleet sitä nenää koulussa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 15:25:59

d joo, ja oppivelvollisuuteen sisältyvää tietoa tarvitaan myöhemmässä elämässä vaihtelevasti. Jokainen tekee tietoisesti ja/tai tiedostamattaan valintoja, millä kuormittaa muistiaan. Suurin osa suomalaisista nyt vaan ei tarvitse ruotsin kieltä juuri ollenkaan.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 15:28:25

"Voi se puuttuva kieli olla suomikin. Ei kaikki suomenruotsalaiset osaa suomea sillä tasolla, että pystyisivät töitä tekemään."

Tää on ihan totta. Mulla oli yhteen aikaan useita työkavereita, jotka eivät osanneet suomea edes sillä tasolla, että olisin voinut neuvoa kopiokoneen käytössä suomeksi (onneksi itse en ole kielirajoitteinen ja puhun mielelläni myös ruotsia). Työtodistusta piti jälkikäteen karhuta lakimehen avustuksella, koska ruotsinkielisellä pomolla oli niin suuria vaikeuksia kirjoitetun suomen kanssa, että hän viivytti sen kirjoittamista kuukausitolkulla (muut suomeksi kirjoitettavat hän joko delegoi tai kirjoitti vain ruotsiksi, kuten kokousten asialistat).

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.4.25 15:41:15

En ole tarvinnut ruotsin kieltä kertaakaan elämässäni koulun ulkopuolella. Kouluruotsista (M yo-kirjoituksista) muistan yhtä vähän kuin vaikka jostain kemian taulukoista tms, eli tosi vähän. Minulle ruotsi on samalla viivalla kaikkien muiden kielten kanssa. Kapasiteettia ja aikaa kielten opiskeluun on hyvin rajallisesti, joten mieluummin valitsen sellaisen, josta koen olevan itselleni hyötyä ja huvia. Ruotsi ei ole sillä listalla kovin korkealla.

Lähettäjä: Tem 
Päivämäärä:   3.4.25 15:53:59

Paljon pienemmällä palkalla teen vastaavan henkistä ja vähän vaativampaakin työtä (myös kirjanpitoa) kuin mitä rannikolla on tarjolla. Että ei tosiaan ole minusta mitenkään erityisen pieni palkka. Meillä päin jos on vastaavan osaamisen työpaikkoja auki, hakijoita niihin on vähintään 200. Kaksikieliseltä seudulta itsekin kotoisin olevana on vaikea mieltää ruotsin kieltä jonkinlaiseksi erityistaidoksi mistä pitäisi maksaa miljoonia osaajalle.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 15:58:07

Tavallaan tuon ruotsin – ja usein muidenkin kielten – ongelma on juuri se, että "ei (muka) tarvitse". Ristiriitaisesti Ruotsi on suomalaisten suosituin matkakohde. Jos matkustaa vaikkapa Tukholmaan, niin on jotenkin hassua sanoa, että "ei tarvitse ruotsia", jos kuitenkin matkustaa esimerkiksi Lontooseen ja puhuu siellä englantia. Samoin jos katsoo elokuvia tai kuuntelee musiikkia englanniksi, niin on outoa, jos jättää hyvät leffat ja musiikin väliin vain siksi, että ne ovat ruotsiksi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.4.25 16:00:29

Olen pärjännyt Ruotsissa, Norjassa, Suomen Lapissa ja jopa Venäjällä(!) englannilla. Saksaa osaan auttavasti mutta jopa siellä minulla on tuttuja, joiden kanssa puhutaan englantia.

Lähettäjä: jo 
Päivämäärä:   3.4.25 16:03:35

Selkeästi siitä kielitaidosta pitää maksaa miljoonia, kun ei tekijää kerran muuten löydy.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   3.4.25 16:04:29

” Jos matkustaa vaikkapa Tukholmaan, niin on jotenkin hassua sanoa, että "ei tarvitse ruotsia"”

Kun suurin osa Tukholmassa puhuu englantia paremmin kuin suomalaiset, niin se on ihan kaikkien mielestä parempi, että enkkua puhutaan. Ei Ruotsissa tarvitse ruotsinkieltä kun siellä asioi sujuvasti englanniksi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.4.25 16:07:22

d, se että voi Ruotsiin matkustaessaan puhua ruotsia on täysin älytön perustelu vuosia jatkuvaan ruotsin pakko-opiskeluun. Matkustan monissa maissa, joiden kielten osaamiseen on sekä ammatillisesti että turistina mielekkäämpää investoida kuin ruotsin kieleen. Ruotsissa tulee käytyä ehkä kerran pari 10 vuodessa ja ruotsalaiset puhuvat yhtä hyvää englantia kuin minäkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 16:07:29

Riippuu varmasti alueesta. Asun Etelässä 50 000 asukkaan kaupungissa ja täältä ei meenaa töitä löytyä ellet oo psykiatri, lääkäri, korkeakoulutettu ja paljon kokenut sairaanhoitaja tai joku tosi kokenut 30v uraa tehnyt insinööri. Kuulemma Pohjanmaalla ja korkeammalla työvoimapulaa taas on.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   3.4.25 16:39:07

Rannikko: kaikki muu onnistuu erinomaisesti paitsi tuo ruotsin kieli. Kauanko annatte aikaa opetella se vaatimallenne tasolle?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 17:01:45

Rannikko, mites se kysynnän ja tarjonnan laki menikään? Pitäiskö tarjota palkkaa, jolla riittävän hyvä tekijä löytyy vai tinkiä vähän jostain vaatimuksesta, jotta saatte mistä valita? Tai tarjota kielikurssit sille muuten hyvälle hakijalle? Olla muuttamatta mitään ja jatkaa itkemistä kuinka ei löydy ketään? Elämä on valintoja..

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 17:15:24

"d, se että voi Ruotsiin matkustaessaan puhua ruotsia on täysin älytön perustelu vuosia jatkuvaan ruotsin pakko-opiskeluun."

Tietysti, mutta eihän Suomessa sen takia ruotsia opiskellakaan, enkä ole koskaan kenenkään käyttävän tuota perusteluna.

"Ei Ruotsissa tarvitse ruotsinkieltä kun siellä asioi sujuvasti englanniksi."

Kyllä sinä tarvitset ruotsia Ruotsissa yhtä paljon kuin suomea Suomessa, englantia Briteissä, saksaa Saksassa jne. Se, että sinä valitset käyttää jotakin muuta kieltä ja jättää siten pois jotakin kulttuurista, mitä voisi ymmärtää vain kielen kautta, on vain valinta. Opetan maahanmuuttajille kieliä ja korostan aina tätä: voit pärjätä muullakin kielellä, mutta jotakin jää sillä tavalla aina puuttumaan.

Tätähän voi soveltaa ihan kaikkeen koulussa opiskeltavaan:

"En tartte prosenttilaskuja." No et, jos kysyt alennukset ja muut tekoälyltä tai jätät tarjoukset käyttämättä ja lainat ottamatta.

"En tartte uimataitoa." Et, jos koko elämäsi välttelet tarkasti joutumasta koskaan vesistön lähellekään.

"Ei mun tartte tietää, mikä on holokausti." Ei, voit pärjätä ilman sitäkin. Jäät kuitenkin auttamatta vähän pihalle maailmanpolitiikasta ja jopa monenlaisesta kultttuurista.

Lähettäjä: d 
Päivämäärä:   3.4.25 17:19:19

Edellisestä kommentistani jäi puuttumaan sana "kuullut". Lisää se haluamaasi kohtaan. :)

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   3.4.25 17:26:22

” Opetan maahanmuuttajille kieliä ja korostan aina tätä: voit pärjätä muullakin kielellä, mutta jotakin jää sillä tavalla aina puuttumaan.”

Jos minä matkustan Ruotsiin, niin minä olen silloin turisti ja kulttuurista jää kyllä todella paljon pois, kun vain syön kanelipullan ja käyn Uniqlolla shoppailemassa. Jos muutan maahan niin tilanne on täysin eri ja motiivit kielen opiskeluun täysin erilaiset. Ja turistihommistahan tässä,oli kyse, ei pysyvästä muutosta ja ne turistihommat sujuu oikein hyvin englanniksi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.4.25 18:31:01

d ymmärrätkö, että pitää tehdä valintoja mihin sitä aikaa ja kapasiteettiaan käyttää? Suurin osa meistä ei ole mitään supermuistajia, ja jokaisella on sekä ammatillisesti että muuten paljon omaksuttavaa läpi elämän. Tottakai prosenttilaskun kaltaisia asioita, joita jokainen tulee arjessaan tarvitsemaan, kannattaa osata. Mutta ruotsin kieltä ei tarvitse, jos ei ole hakeutumassa juuri tietynlaisiin tehtäviin tai muuttamassa Ruotsiin. Turistina panostan vain kieliin, jotka kiinnostavat, koska on mahdotonta opetella kaikkia. Ruotsi tai ruotsin kieli eivät kiinnosta.

Mun kouluruotsi on, ainakin arvosanoista päätellen, ollut kelvollisella tasolla, mutta taito on ollut itselleni turha, joten en ole pitänyt sitä yllä. Tällä hetkellä en osaa ruotsia, ja kelvollisen keskustelutaidon saavuttaminen olisi ajan ja vaivan takana. Niin tapahtuu ihan luonnollisesti muillekin taidoille joita ei käytä.

Jos elämäni muuttuisi niin radikaalisti, että ruotsin osaamisesta olisi minulle riittävästi hyötyä suhteessa opettelun vaivaan, niin opettelisin. Ei ole näköpiirissä.

Lähettäjä: hullu saa olla mut 
Päivämäärä:   3.4.25 19:11:56

Jos haluaa tarjota palvelua monilla kielillä, siihen on olemassa tulkkauspalvelutkin (maksulliset). Ei EU-parlamentissakaan mepit puhu / ymmärrä italiaa, ranskaa, unkaria, hollantia, flaamia, sloveniaa, kreikkaa, espanjaa, jne jne, vaan heidän apunaan on kovaa palkkaa nauttivia tulkkeja.

Sittenkö Suomessa pitäisi höpöpalkalla olla kielinero, talousnero ja asiakaspalvelunero, jotta pääsisi kyykytettäväksi tiskin taakse?

Lähettäjä: Kau 
Päivämäärä:   3.4.25 19:38:39

Lisäksi rannikko-Pohjanmaalla on joka pitäjässä oma murre. Sillä ei oikeasti ole juuri tekemistä riikinruotsin kanssa ja jo 50km matkalla puhuttu kieli voi muuttua niin, ettet ymmärrä puoliakaan. Vähän kuin kirjasta suomen opiskellut laitettaisiin Savoon kuuntelemaan mittee hyö haastoo.

Joku paikallinen ja perhetaustansa takia kaksikielinen ihminen voi hyvällä onnella löytyä.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   3.4.25 20:19:14

"Hyvin peruskielitaitoa, mutta he, joilla kielitaito riittäisi, eivät hae noin helppoa, tylsää tai huonosti palkattua työtä"

Kuulostaa oudolta koska nimenomaan siellä Pohjanmaan rannikon ruotsinkielisen (ja osittain suomenkielisenkin) väestön keskuudessa tuo ON kirjaimellisesti se ihan arkinen peruskielitaito, ainakin alle kuusikymppisten keskuudessa. Ruotsia ja suomea osataan jo muuten vaan, ja englanti opetetaan koulussa. Eli ilmeisesti siellä on paikallisväestön keskuudessa on niin vähän työttömyyttä ettei tuollainen homma tuolla palkalla yksinkertaisesti kiinnosta, ja ulkopuolelta tulijoille tuo taas oikeasti on jo sellainen kielitaitosetti jota ei noin halvalla myydä, eikä kannatakaan.

Lähettäjä: tassu 
Päivämäärä:   3.4.25 20:37:41

Meille puolestaan tuntuu olevan mahdotonta saada työntekijää... Enkä kyllä ihmettele, palkka on koko alalla huono ja firmakin p*rseestä. :D

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   3.4.25 21:04:57

Rannikko:
Ei ihme ettei löydy ketään.

En itsekään lähtisi tuollaiseen työhön noin huonolla palkalla :D

Laittakaa palkkaan tonni lisää niin sitten ehkä jotakuta kiinnostaa.

Lähettäjä: Wasa 
Päivämäärä:   3.4.25 21:37:23

Eikö siellä rannikolla ole vähän niin, että porukka puhuu joko suomea tai ruotsia, mutta hyvin harva molempia? Siksi ei tahdo löytyä kielitaitoista henkilöä.