Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 15:19:40

Suomessa oli sisällissota vuonna 1918 punaisten ja valkoisten välillä, minkä punaiset hävisivät kuten kaikki tietävät.

Jos punaiset olisivat paenneet Ahvenanmaalle, ottaneet Ahvenanmaan hallintaansa ja Neuvostoliiton/Venäjän avulla estäneet sen, että Suomen hallitus ottaa Ahvenanmaan takaisin Suomen hallintaan, kuuluisiko Ahvenanmaa tänään mielestänne Suomelle vai olisiko se maa jota suomalaiset eivät saisi ottaa hallintaansa?

Minä kerron myöhemmin miksi tätä kysyn, jos joku ei jo nyt arvaa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 15:46:48

Kysymys on saako sisällissodan hävinnyt osapuoli ottaa hallintaansa jonkin alueen maasta vai kuuluuko koko maa voittaneelle osapuolelle?

Lähettäjä: Pohjanmaan Poika 
Päivämäärä:   2.4.25 16:11:53

Suomea hallitsevat Vaan Suomalaiset ! Samoin kaikkia alueita mitkä kuuluvat Suomeen .....

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.4.25 16:14:36

Eihän kukaan "saa" ottaa valtion maata omakseen. Valtiot menettävät alueitaan esim. osana rauhansopimusta tai Joss joku separatistinen liike julistaa osan maata itsenäiseksi ja lopulta riittävän moni muu valtio hyväksyy sen ja alkuperäinen valtio antaa periksi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 17:02:12

Entä jos molemmat osapuolet sanovat heidän hallituksensa on Suomen laillinen hallitus.

Suomen kansanvaltuuskunta oli punaisten hallitus joka kaappasi sisällissodan alussa vallan syrjäyttämällä porvarillisen Svinhufvudin senaatin sekä eduskunnan.

Valkoisten hallitus oli Vaasan senaatti joka muodostui niistä Svinhufvudin senaatin jäsenistä, jotka oli tammikuun 1918 lopussa lähetetty varmuuden vuoksi Vaasaan.

Jos se Ahvenanmaalla, Venäjän suojeluksessa oleva kansanvaltuuskunta sanoisi edelleen olevansa yhä koko Suomen laillinen hallitus aivan kuten mantereella oleva hallitus sanoisi olevansa koko Suomen laillinen hallitus?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 17:22:47

Olisiko hyväksyttävää että Neuvostoliitto/Venäjä estäisi sen, että sisällissodan voittanut osapuoli ei voisi mennä Ahvenanmaalle ja ottaa sitäkin hallintaansa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 17:44:50

Miksi tätä kysyin?

Kiinassa oli aikanaan sisällissota nationalistipuolue Kuomintangin ja Maon johtamien kommunistien välillä. Nationalistit jäivät tappiolle ja pakenivat Taiwaninsaarelle, jota he edelleen pitävät hallinnassaan käytännössä Yhdysvaltojen antaman avun avulla.

Kiina aloitti tällä viikolla laajamittaiset sotaharjoitukset Taiwanin ympärillä, ja luonnehti operaatiota “vahvaksi varoitukseksi ja voimakkaaksi pelotteeksi saaren itsenäisyyttä vastaan.”

Yhdysvallat sanoo tarkkailevansa Kiinan asevoimien toimintaa Taiwanin lähellä ja jatkavansa saaren tukemista.

Jos muuttaa:
Sisällissodan voittaja: Valkoiset -> Kiinan kommunistit
Sisällissodan häviäjä: Punaiset -> Kiinan nationalistit
Saari: Ahvenanmaa -> Taiwan
Hävinneen tukija: Neuvostoliitto -> Yhdysvallat

Kaikki näyttääkin ihan erilaiselta.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   2.4.25 18:00:46

Viimeistän Stalin olisi julistanut punaisten valtaaman Ahvenanmaan osaksi Neuvostoliittoa. Se olisi aluksi saanut erikoisoikeuksia ja toiminut paraatisaarena, jossa olisi esitelty neuvostosysteemin ihanuutta, mutta sitten se olisi tasapäistetty. Suomalaisia olisi kyyditetty pois ja tapettu, ja tuotu muita neuvostokansalaisia tilalle.

Nykyisellään se olisi yhtä rappiolla kuin Viipuri.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.4.25 19:08:17

"Entä jos molemmat osapuolet sanovat heidän hallituksensa on Suomen laillinen hallitus."

Tämä tilannehan on Koreassa tälläkin hetkellä.

"Olisiko hyväksyttävää että Neuvostoliitto/Venäjä estäisi sen, että sisällissodan voittanut osapuoli ei voisi mennä Ahvenanmaalle ja ottaa sitäkin hallintaansa?"

Hyväksyttävää kenen mielestä? Minun? Sinun? Neuvostoliiton? Punaisten? Valkoisten?

Lähettäjä: hissa 
Päivämäärä:   2.4.25 19:14:09

No täytyy kyllä olla aika pahvi jos ei heti aloituksesta tajua että kyse on Kiina-Taiwan-analogiasta. Ainoa mikä puuttuu on että se sanottaisiin heti suoraan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 19:15:13

"Hyväksyttävää kenen mielestä? Minun? Sinun? Neuvostoliiton? Punaisten? Valkoisten?"

Sinun ja onko mielipide sama kun kyseessä on Kiina, Taiwan ja Yhdysvallat?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.4.25 19:50:29

" No täytyy kyllä olla aika pahvi jos ei heti aloituksesta tajua että kyse on Kiina-Taiwan-analogiasta. "

Minä en tajunnut, koska aloituksessa kuvio on väärinpäin Kiinaan verrattuna. Kiinassa vallassa oleva hallinto hävisi sisällissodan ja pakeni Taiwanin. Suomessa vallanriistoa yrittänyt punaisten joukko hävisi ja vallassa oleva valkoinen joukko voitti.
Jotta tuo olisi verrattavissa suoraan olisi Maon pitänyt hävitä ja paeta Taiwanin ja vallassa ollut tasavalta hallitsisi edelleen mannerkiinaa.

Mutta mielenkiintoinen ajatuskuvio joka tapauksessa.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   2.4.25 22:14:31

Niin mikä tässä oli lopputulos? Jos usa tukee on väärin ja jos russ tukee on väärin myös?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 22:33:48

"Niin mikä tässä oli lopputulos?"

Ehkä se, että sama asia mikä tapahtuu Etelä-Kiinan merellä, näyttäisi erilaiselta jos se tapahtuisi Suomessa ja asia näyttää erilaiselta myös jos sitä katsoo vastapuolen silmillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.4.25 22:35:06

Jos tämä on silloin aikoinaan hyväksytty (eli hävinneet ovat rauhassa saaneet saarta asuttaa), niin mieleeni asia pitää hyväksyä. Ei Suomikaan itke enää menetettyjen alueiden perään. Ei sama tilanne, mutta silti.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.4.25 22:48:53

"Jos tämä on silloin aikoinaan hyväksytty"

Eivät Kiinaa hallitsevat kommunistit ole koskaan hyväksyneet sitä, että Taiwan ei ole heidän hallinnassaan. Maosta nykyiseen johtajaan Xi Jinpingiin kaikki ovat halunneet Taiwanin takaisin ja Xi Jinping on jopa sanonut että takaisin ottamisen pitää tapahtua viimeistään 2027.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.4.25 23:22:31

" Ehkä se, että sama asia mikä tapahtuu Etelä-Kiinan merellä, näyttäisi erilaiselta jos se tapahtuisi Suomessa "

Kyseessähän ei ole sama asia. Kiinassa vallankumous otti hallinnon, Suomessa vallankumous epäonnistui.