Lähettäjä: 10.000e/lukuvuosi 
Päivämäärä:   31.3.25 07:55:13

Valtio on kaavailemassa, että opiskelijoille "tarjotaan" valtion toimesta vain 1 maksuton korkeakoulututkinto.

Seuraava menee omasta pussista, 10.000e/vuosi

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.3.25 08:00:50

Tavallaan ihan fiksua, niin loppuu se haahuilu. Ja pakko mennä töihin tienaamaan välillä, jos meinaa tehdä jotain muuta. Avoin yliopisto on jo nyt pääosin maksullista, joten ei tuo sinänsä mitään uutta olisi. Lisäksi se pistäisi ihmiset harkitsemaan myös ammatillista koulutusta, mikä ei ole yhtään huono asia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 08:03:18

Oikein ja luonnollista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:03:52

Hyvä. Näin olisi pitänyt olla jo pitkään.

Lähettäjä: Ow 
Päivämäärä:   31.3.25 08:25:42

Eli esin alalla ei saisi mennä eteenpäin? Itse esim lähihoitaja alunperin, tein hetken töitä ja nyt jatkoin terveydenhoitajaksi. Joskus miettinyt vielä kätilöä, mutta hallitus tekee kaiken mahdottomaksi vaikka haluaisi edetä vaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:26:38

Hyvä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:28:06

Aivan oikein! Yhteiskunnassa on aivan tarpeeksi näitä kymmenen tutkinnon suorittaneita taitelijoita....

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:31:39

Ja kun tekee tutkinnon työn ohessa, niin on varaa maksaa se 40 000e. Korkeakoulutetuillahan on kovapalkkainen työpaikka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:38:27

"Eli esin alalla ei saisi mennä eteenpäin? Itse esim lähihoitaja alunperin, tein hetken töitä ja nyt jatkoin terveydenhoitajaksi. Joskus miettinyt vielä kätilöä, mutta hallitus tekee kaiken mahdottomaksi vaikka haluaisi edetä vaan"

Etenemisen estämisen lisäksi tämä tulee estämään nuorena tehtyjen virheiden korjaamisen: Nykyään pitäisi jo heti lukion alussa tietää mihin haluaa jatkaa toisen asteen jälkeen, koska todistusvalintojen osuutta on korkeakouluissa kasvatettu ja eri aloilla pisteytetään eri aineita eri tavalla. Tämä yhdistettynä ensikertalaiskiintiöihin, muuttuvaan maailmaan ja nyt vielä toisen korkeakoulun maksullisuuteen, niin eipä tarvitse ihmetellä, jos useiden välivuosien viettäjien määrä kasvaa. Unohtamatta tosiaan sitä, että tämä tulee myös heikentämään työelämässä etenemistä ja eriarvoistamaan ihmisiä koulutuksen edessä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.3.25 08:39:32

Lähettäjä: Ow
Päivämäärä: 31.3.25 08:25:42

Eli esin alalla ei saisi mennä eteenpäin?

Toki saa, mutta omaan piikkiin tai työnantaja maksaa. Ei yhteiskunnan tehtävä ole maksaa kaikille kaikkea.

Lähettäjä: Suklis 
Päivämäärä:   31.3.25 08:45:03

"Korkeakoulutetuillahan on kovapalkkainen työpaikka."

Moni korkeakoulutettu ei tienaa peruspalkalla edes 3000 euroa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   31.3.25 08:45:49

Mistä lähtien lähihoitajan koulutus on ollut korkeakoulututkinto?

Ja joo, korkeakoulututkintojen keräily on harrastuksena yhteiskunnalle aika kallis, joten eiköhän yksi satojen tuhansien arvoinen koulutus per naama riitä. Opintosuuntaa pystyy alkuvaiheessakin vielä vaihtamaan usein aika helposti jos siltä tuntuu. Ja jos taas haluaa elämäntavakseen tutkintojen keräilyn, niin eiköhän edesosan kustannuksista voi maksaa itse. Se 10 000 vuodessa ei kata kovinkaan paljoa todellisista kustannuksista.

Lähettäjä: bumbum 
Päivämäärä:   31.3.25 08:49:37

Jep: ei lähihoitaja olekaan korkeakoulututkinto. Sen sijaan terveydenhoitajan sekä kätilön koulutus on.

Lähettäjä: bumbum 
Päivämäärä:   31.3.25 08:51:36

Kyllähän tämä tulee vaikuttamaan myös nuorempaan ikäpolveen eikä ainakaan vähennä sitä 15-19 vuotiaiden ahdistusta tulevaisuudestaan sekä paineista opinnoista ja arvosanoista sekä mihin jatkaa ja tähtää.

Lähettäjä: Hupu 
Päivämäärä:   31.3.25 08:52:41

Vähentäisi ja hidastaisi todennäköisesti opintojen jatkumista toisen asteen jälkeen. Jos tietäisin, että mulla on vaan yks mahdollisuus korkeakoulututkintoon, niin jos en tietäisi 100% varmasti, mitä haluan opiskella, en hakeutuisi suoraan jatko-opintoihin ja samaa suosittelisin lapsilleni. Ja sitten taas ne, jotka tietää haluavansa lääkikseen hakee sitä opiskelupaikkaa jatkossa vielä pidempään eivätkä lähde opiskelemaan mitään siinä pääsykokeisiin pänttäämisen rinnalla.

Meillä todennäköisesti olisi sen jälkeen aloja, jolle kukaan ei hakeudu. Yllättävän monet ajautuu johonkin hyödylliseen, kun voivat aloittaa "vaan jotkut" opinnot. Mulla on esimerkiksi kaveri, joka halusi kovasti opiskelemaan arkkitehdiksi. Ei päässyt suoraan lukiosta niin aloitti rakennustekniikan opinnot ja valmistuikin sieltä DI:ksi. Itse kuvittelin haluavani eläinlääkikseen mutta yhteishaussa hain myös teknilliseen yliopistoon, niitä harvoja paikkoja johon silloin otettiin todistusvalinnalla, aloitin opinnot ja valmistuin itsekin dippainssiksi alalle, jolla on jatkuva pula asiantuntijoista. Ja juuri sellainen ala, jolle suurin osa ajautuu tekniikkaa opiskellessaan, hyvin hyvin harvat hakeutuvat.

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   31.3.25 08:53:12

Jep, mutta se karsii ikuiset (kalliit) opiskelijat (haahuilijat) valtion kassaa kuluttamasta.

Kannatan ehdottomasti!

Tämä aina välillä kylmää sielua, kun joku eläinlääkäri esim haaveilee ihmislääkiksestä. Ei perhettä, ei aikomusta täyttää sitä minkä valtio verorahoin kustansi koulutuksen muodossa. Unelma-ammatin, mut sekään ei riitä. Tämmöseen minusta pitää saada joku tolkku.

Nimimerkillä hanttihommalainen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:56:17

Siinä kohtaa on päässä joku vika, kun ei ymmärrä siirtyä elämässä eteenpäin (opinnoista työelämään). Se ongelma kuuluu psykologille eikä yhteisvalintahakemuksen käsittelijöille.

Ps. Lukukausimaksu on heille vähemmän ehdoton kuin täyskielto toiseen tutkintoon

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:57:20

Mitä teidän vastustajien mielestä pitäisi tehdä niille tutkintojenkeräilijöille? Juu viidettä lähden nyt huvikseni taas opiskelemaan eikä maksa mitään kun verorahoista menee kaikki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 08:57:32

Hölmön hommaa ajassa, jossa korkeakoulutukinto ei välttämättä työllistä tai saatu työpaikka pysy. Työttömänä, väärälle alalle kouluttautuneena, olisi lähes mahdotonta kouluttautua uudelleen, mikä nytkin on jo vaikeaa, sillä mitään tukea opiskeluajalle ei ole, jos opintotukikuukaudet on jo käytetty ensimmäiseen tutkintoon.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.3.25 09:06:29

"Mitä teidän vastustajien mielestä pitäisi tehdä niille tutkintojenkeräilijöille? Juu viidettä lähden nyt huvikseni taas opiskelemaan eikä maksa mitään kun verorahoista menee kaikki."

Ei niille sen kummemmin tarvitse tehdä mitään, mutta onhan tuo nyt aivan hyödytöntä keräillä tutkintoja, joilla ei tee mitään. Ei valtion tehtävä ole rahoittaa ihmisten harrastamista. Jos haluat huviksesi opiskella niin siitä vaan, mutta omasta pussista sitten.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   31.3.25 09:10:49

Entäs ne jotka eivät voi terveydellisistä syistä jatkaa töitä ammatissaan, vaan täytyy vaihtaa alaa, muttei ole varaa maksaa uutta koulutusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:13:43

Ei edelleenkään kielletä opiskelemasta, se vaan maksaa. Pitää oppia laittamaan asiat elämässä tärkeysjärjestykseen.

Ennätysmäärä hakijoita on ollut taas korkeakouluihin. Ja se ei johdu uusien ylioppilaiden määrän kasvusta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 09:15:04

Kuinka iso ongelma tällaiset "tutkintokeräilijät" todellisuudessa on? Itse en tunne yhtäkään, jolla olisi useampi tutkinto ylemmästä korkeakoulusta ja vain kourallisen niitä, joilla on pari amk tutkintoa ja nekin saman alan eri linjalta (just esim sairaanhoitaja+kätilö tms).
Mielestäni opiskelusta ei pitäisi leikata nyt senttiäkään enää. Kukaan ei aikuisena opiskele huvikseen, varsinkaan nyt kun aikuiskoulutustuki lakkautettiin.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.3.25 09:15:48

Tai entäs mistä saadaan jatkossa oikeasti asiantuntija-ammattilaisia tai osaajia vaikkapa opetustehtäviin? Käytännössä on aina luettava pohjalle amk/yliopistotutkinto, tehtävä kyseistä työtä pitkään, ja sitten voi siirtyä jatko-opintojen kautta esimerkiksi kouluttajaksi, opettajaksi tai asiantuntijaksi.

En tiedä paljonko Suomessa on niitä, jotka tarpeettomasti lukee useamman tutkinnon. Veikkaan, että enemmän on työttömiä ja kouluttamattomia, ja oikea panostus olisi siellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:16:41

"Korkeakoulutetuillahan on kovapalkkainen työpaikka."

Tämä. Täällä jatkuvasti hehkutetaan kuinka korkeastikoulutetut pääsee helposti töihin ja palkka on lyömätön. Näillä puheilla asian ei pitäisi olla ongelma.

Lähettäjä: Taru 
Päivämäärä:   31.3.25 09:18:15

Kannatettava asia.

Meillä on paljon näitä "opiskelijoita", jotka kerää näitä tutkintoja. Työelämä ei heitä huoli, kun ovat ns. "ylikoulutettuja". Syy opinahjoissa roikkumiseen on, jos kerta ei pärjää työelämässä.

Sairauden takia uudelleen koulutettavat kyllä saavat lääkäriltä - vakuutusyhtiöltä paperit - ei näiden uudelleen koulutus tulisi olemaan mikään haaste.

Pelisäännöt vaan tarpeeksi selväksi, ettei vilunkia tule.
Koulutuspaikkoja aukeaa ensikertalaiseille aika paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:18:56

Opettaja pätevyys on yliarvostettu. On kautta aikain opetettu ilman tutkintoa. Yliopistossakin tutkijat opettaa hyvin varhain uusia.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   31.3.25 09:22:13

Pääsekö rahalla ohi hakuprosessin ja ensikertalaiskiinitöiden?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:29:09

Voitteko te kertoa mulle tämän yhtälön? Miten pystytään opiskelemaan monta korkeakoulututkintoa? Opintotukikuukausia on tietty määrä. Mistä nämä työttömät ikuisuusopiskelijat saa rahoitettua elämisensä, koska opiskelijana he ovat oikeutettuja vain opiskelijoiden tukiin?

Täytyy sanoa, että mä en tunne yhtäkään ikuisuusopiskelijaa. Useamman kyllä tunnen niitä, kenellä on useampi korkeakoulututkinto, mutta töitä tekevät. Ja niitä tiedänkin sitten paljon, jotka ovat hakeneet opiskelemaan, mutta eivät ole päässeet.

Jos hallitus oikeasti tällaista kaavailee, niin veikkaan, että mä en ole ainut joka täältä lähtee koulutuksineen ulkomaille. Alkaa pikkuhiljaa näyttää siltä, että Suomi on ajettu hyvinvointivaltiosta pahoinvointivaltioksi.

Lähettäjä: Hupu 
Päivämäärä:   31.3.25 09:32:03

"Yliopistossakin tutkijat opettaa hyvin varhain uusia."

Ja monesti se "opetuksen" taso on ihan luokatonta. Jos samaa tasoa tarjottaisiin peruskoulussa, niin puolet lapsista ei varmaan oppisi lukemaan eikä laskemaan. Mutta yliopistoissa opetuksen taso on ihan surkea nykyään.

Minusta kolmas tutkinto ja siitä eteenpäin voisi sitten olla maksullinen. Sallisi ihmisille sen yhden etehdyksen, uudelleen kouluttautumisen tai osaamisen laajentamisen mahdollisuuden. Harva sen enempää niitä tarpeeseen tekee, ei se nyt niin hauskaa ole. Mutta oikeasti on ihan hyödyllistä työelämässä, että meillä on niitä tuplatutkinnon tehneitä. Syntyy vähän erilaisempia osaamisprofiileja, joille on kyllä tarvetta. Esimerkiksi kauppakorkea yhdistettynä esim. tekniikkaan tai luonnontieteisiin on oikeasti työllistävä kombo, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.3.25 09:35:01

"Jos hallitus oikeasti tällaista kaavailee, niin veikkaan, että mä en ole ainut joka täältä lähtee koulutuksineen ulkomaille. Alkaa pikkuhiljaa näyttää siltä, että Suomi on ajettu hyvinvointivaltiosta pahoinvointivaltioksi."

Heihei, ei tule ikävä. Mutta sulla voi tulla, kun ymmärrät, että siellä ah niin ihanassa ulkomaassa maksat aivan kaiken itse. Siellä ei tipu sentin latia sossun tukia yhtään mihinkään. Tavallisesta flunssan hoidosta voi tulla tonnin lasku, kun ei ole mitään Kelaa maksamassa sun lääkärikäyntejäsi.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   31.3.25 09:37:31

Vähän tuntuu siltä, että tällä + aikuiskoulutustuen lakkauttamisella pyritään lähinnä siihen, että saadaan hoitajat pysymään hoitotyössä...

Itselläni puolestaan on amk-tutkinto, mutta en ole ko. alan töitä ikinä tehnyt, enkä varmasti enää niihin hommiin pääsisikään, kun valmistumisesta on aikaa 15 vuotta. Nyt opiskelen työn ohessa maisterintutkintoa ns. omalta alalta ja pääsen sitä kautta urallani etenemään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 09:47:14

"Vähentäisi ja hidastaisi todennäköisesti opintojen jatkumista toisen asteen jälkeen. Jos tietäisin, että mulla on vaan yks mahdollisuus korkeakoulututkintoon, niin jos en tietäisi 100% varmasti, mitä haluan opiskella, en hakeutuisi suoraan jatko-opintoihin ja samaa suosittelisin lapsilleni. Ja sitten taas ne, jotka tietää haluavansa lääkikseen hakee sitä opiskelupaikkaa jatkossa vielä pidempään eivätkä lähde opiskelemaan mitään siinä pääsykokeisiin pänttäämisen rinnalla."

Tämä.

Tällä uudistuksella haetaan lisää kouluttamatonta halpatyövoimaa.

Lähettäjä: Miniä 
Päivämäärä:   31.3.25 09:48:14

En kannata missään tapauksessa. Maailma muuttuu älyttömän nopeasti. Se mikä on hyvä ja työllistävä nyt, ei ehkä olekaan sitä kymmenen vuoden päästä. Kun olet opiskellut työllistävän ammatin ja myöhemmin jäät työttömäksi, on opiskelu enemmän kun järkevää. Se vaan ei ole mahdollista, jos tutkinnosta pitää maksaa tuollainen summa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:52:51

"Heihei, ei tule ikävä. Mutta sulla voi tulla, kun ymmärrät, että siellä ah niin ihanassa ulkomaassa maksat aivan kaiken itse. Siellä ei tipu sentin latia sossun tukia yhtään mihinkään. Tavallisesta flunssan hoidosta voi tulla tonnin lasku, kun ei ole mitään Kelaa maksamassa sun lääkärikäyntejäsi."

Ai miten kauniisti sä puhut toiselle ihmiselle. Kannattaa hakeutua hoitoon, jos on noin paha olla. Se täällä Suomessa tosin voi olla vaikeaa, varsinkin nykypäivänä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.3.25 09:58:03

.: Rahalla saa ja hevosella pääsee. Tosin sossun elätit ei pääse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 09:58:42

”Ennätysmäärä hakijoita on ollut taas korkeakouluihin. Ja se ei johdu uusien ylioppilaiden määrän kasvusta.”

Juu, ei johdu uusien ylioppilaiden määrän kasvusta, vaan siitä, että vastavalmistuneet ja jo työelämässäkin olleet ovat jääneet työttömiksi, todenneet oman alan heikosti työllistäväksi jne. Olisiko sitten parempi, että tämä porukka passivoituu kotiin kuin, että yrittää hakeutua työllistävämmälle alalle, kouluttautua eteenpäin parantaakseen työllistymismahdollisuuksiaan jatkossa jne.? Koska tukia saa tälläkin hetkellä vain ensimmäiseen tutkintoon eli eläminen on kustannettava jotenkin toisenkin tutkinnon aikana + nyt kaavaillaan vielä lisähintaa itse toiselle tutkinnollekin.

Tämä kaavailtu ehdotus heikentää esim. AMK:sta valmistuneiden mahdollisuuksia kouluttautua lisää YAMK-tutkinnon tai maisteritutkinnon kautta. Se vaikuttaa myös esim. farmaseutteihin, jotka ovat ottaneet vastaan vain farmaseutin opiskelupaikan, mutta huomaavat myöhemmin haluavansa lukea proviisoiksi asti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.3.25 09:58:44

Onko tälle laskettu kustannussäästöjä eli paljonko tällaisia useiden tutkintojen opiskelijoita on?

Aiemmin on haluttu ihmisille mahdollisimman nopeasti korkeakoulututkinto ja työelämään. Sitten tuli ensikertalaiskiintiöt, eli pitikin harkita todella tarkkaan, ottaako paikkaa vastaan vai ei. Ja nyt tämä eli ei todellakaan kannata mennä kouluun, ellei ole täysin varma, mitä haluaa. Noh, ainakin matalapalkka-aloille eli siivoojiksi, pikaruokaravintoloihin ja kaupan kassoille saadaan työntekijöitä.

Paljonko tämä lisää korkeakouluopintojen keskeytyksiä?

Lähettäjä: quella 
Päivämäärä:   31.3.25 10:07:34

Korkeakoulututkinnot ovat jo nyt kärsineet inflaation eli menettäneet arvonsa, kun ei sillä työllisty. Monesta duunarikoulutuksesta työllistyy paljon tehokkaammin ja saa parempaa palkkaakin kuin korkeakoulutuksella.

Diipadaapa-korkeakouluista valmistuu ei minkään osaajia.

Kuka noita korkeakoulututkintoja edes haalii?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 10:13:16

Seuraavaksi tulisi lakkauttaa sukupuolentutkimus ja muut työllistämättömät tutkinnot.

Lähettäjä: ei hyvä 
Päivämäärä:   31.3.25 10:19:16

On paljon tilanteita, jolloin lisäopiskelu on välttämätöntä työmahdollisuuksien muuttuessa, terveydellisistä syistä tai muiden odottamattomienkin elämänmuutosten takia. Kyllä se aika mahdotonta useimmille on alkaa itse maksaa kymmeniätuhansia asuntovelkaisena, pienipalkkaisena tai työttömänä. Pitäisi katsoa kunkin työllisyystilanne ja tarve uudelle korkeakoulututkinnolla vähintäänkin ennen rahallista täystyrmäystä toiseen korkeakoulututkintoon. Ylempänä joku kirjoitti sairaanhoitajasta terveydenhoitajaksi ja myöhemmin kätilöksi opiskelusta, niin sehän kuulostaa oikeasti järkevältä laajentaa osaamistaan terveydenhuollon eri sektoreille varsinkin tässä tilanteessa, kun väkeä lempataan ulos työntekijäpulasta riippumatta.

Lähettäjä: amatööri 
Päivämäärä:   31.3.25 10:30:28

. Tämä!!!! "Etenemisen estämisen lisäksi tämä tulee estämään nuorena tehtyjen virheiden korjaamisen: Nykyään pitäisi jo heti lukion alussa tietää mihin haluaa jatkaa toisen asteen jälkeen, koska todistusvalintojen osuutta on korkeakouluissa kasvatettu ja eri aloilla pisteytetään eri aineita eri tavalla. Tämä yhdistettynä ensikertalaiskiintiöihin, muuttuvaan maailmaan ja nyt vielä toisen korkeakoulun maksullisuuteen, niin eipä tarvitse ihmetellä, jos useiden välivuosien viettäjien määrä kasvaa. Unohtamatta tosiaan sitä, että tämä tulee myös heikentämään työelämässä etenemistä ja eriarvoistamaan ihmisiä koulutuksen edessä."

On paljon nuoria, jotka eivät vielä peruskoulun/lukion päätyttyä osaa kertoa, mikä on se oma ala. Useimmiten se löytyy kokeilemalla/vahingossa. Ja on ikävää, jos ei voi vaihtaa esim. koulutusohjelmaa kiinnostuksen mukaan - siinä kun motivaatio loppuu opintoja kohtaa, niin se on sitten siinä. Ei siinä opintojen ohjaus tms. auta. Tällä tavallako saadaan motivoituneita nuoria työelämään?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 10:47:04

Ikuisistaopiskelijoista huolestuneet: kai tiedätte että nykyäänkään opintotukea ei makseta kuin noin 7 vuodelta.

Jos siis henkilö haluaa käydä kaksi maisteritutkintoa, hänen tulee maksaa ainakin osittain toisen ajalta elämisensä itse. Työttömyystukea ei voi saada opiskelija. Toimeentulotukea, jos rahat todellakin loppu, se tuskin ketään houkuttelee. Lisäksi olet todella tiukassa liekassa ja tiliä seurataan, rahaa ei ole mihinkään ylimääräiseen.

On myös yhteiskunnalle kannattavampaa että henkilö opiskelee itselleen työllistävän uuden ammatin kuin että jää elätiksi vuosikausiksi. Joskus voi olla että ensimmäinen opiskeltu ei työllistä (20v ei osaa ehkä arvioida eri alojen työllistymisnäkymiä) tai voi olla että työtä ei voi tehdä sairauksien takia tai vain huomaa, että ala on itselleen aivan väärä ja työssään on niin surkea ettei kukaan palkkaa.

Pakolliset elinkulut ovat noin 14 000e/ vuosi, tähän päälle jos laskee 10 000 tarkoittaisi se 24 000e/ v ja 5 vuoden osalta 120 000e.

Halvempaa varmaan tehdä ihmisistä toivottomia ja viedä mahdollisuudet.

Avoimessa lukuvuosi (60op) maksaisi noin 1 200e...

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   31.3.25 11:35:41

Eli jos valkkaat väärin ja et sovellukaan alalle niin voi voi?

Ei apua… ei ikinä noin! Itsekin löysin oikean alan vasta toisella yrityksellä.

Lähettäjä: Pu 
Päivämäärä:   31.3.25 12:01:29

Työstä, joka vaatii korkeakoulututkinnon, pitäisi sitten maksaa enemmän. Miksi kukaan haluaisi vaihtaa alaa, jos uudestaan opiskelu vie kaikki säästöt. Sitten pysytään vanhassa työpaikassa ja tulee burnis vuoden saikulla tai sitten jäädään kotiin mielummin työttömäksi. Kaikkien amk-alojen palkat sitten vähintään 60t/vuosi (myös sh, kätilöt, sosionomit, yms), jotta olisi varaa ja intoa opiskella uusia amk-aloja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 12:03:29

"Rahalla saa ja hevosella pääsee. Tosin sossun elätit ei pääse."

Kerrotko vielä mitä etua siitä on, että sossun elätti ei pääse kouluttautumaan ja työllistymään? Muu kuin että sinulle tulee parempi mieli?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:04:22

"Vähän tuntuu siltä, että tällä + aikuiskoulutustuen lakkauttamisella pyritään lähinnä siihen, että saadaan hoitajat pysymään hoitotyössä..."

Sama kävi mielessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:16:14

Oletteko katsoneet kauemmas kuin oma napa?

Kaikki liikenevä raha siirretään parasta aikaa puolustukseen. Siinä ei kysytä, halutaanko olla hoitajia vai ei. Plus että valtio on hiton velkainen ja velkaantuu lisää.

On siirrytty ajattelemaan yhteistä hyvää yksilön sijasta.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   31.3.25 12:27:12

Minusta suomessa nimenomaan on ylpeyden asia tuo ilmainen koulutus. Siitä ei saisi luopua, koska on ihan mahdotonta n. 18-20-vuotiaana pystyä valitsemaan loppuelämän ammatti. Moni voi joutua vaihtamaan ammattia myös esim. terveydellisistä syistä ja joskus taas voi olla järkevää jatkokouluttautua tekemällä toinen tutkinto.

Mutta sen sijaan kannattaisin sitä, että kouluissa olisi tiukemmat vaatimukset. Esim. järjestelmä, jossa herkemmin pudotetaan pois koulusta, jos ei opinnot edisty (eikä ole pätevää syytä siihen) tai jos arvosanat on liian huonot. Eli oikeasti vaadittaisiin opiskelijoilta sitä opiskelua. Jossain työnohessa käytävissä monimuoto-opinnoissa sitten joku sopiva tahti niin että työ on kuitenkin mahdollista. Tämä mahdollistaisi että sieltä koulusta kenties myös valmistuttaisiin järkevässä ajassa sen sijaan että sinne jäädään hengaamaan vuosiksi. Ehkä myös vähentäisi halua ihan vaan huvikseen tehdä niitä tutkintoja, kun kouluun pitäisi oikeasti sitoutua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:32:52

"En kannata missään tapauksessa. Maailma muuttuu älyttömän nopeasti. Se mikä on hyvä ja työllistävä nyt, ei ehkä olekaan sitä kymmenen vuoden päästä. Kun olet opiskellut työllistävän ammatin ja myöhemmin jäät työttömäksi, on opiskelu enemmän kun järkevää. Se vaan ei ole mahdollista, jos tutkinnosta pitää maksaa tuollainen summa."

Juuri näin. Työelämä muuttuu vauhdilla. Nykyään on ihan normaalia joutua opiskelemaan pitkin aikuisikää, jotta pystyy elättämään itsensä. Joka tuutista toitotetaan, kuinka nykyään pitää kehittää itseään jatkuvasti jotta pysyy mukana työelämässä. Asiantuntijat kertovat, että työsuhteet lyhenevät entisestään, koska osaaminen vanhenee muutamassa vuodessa. Työnantajilla "ei ole varaa" satsata henkilöstön kehittämiseen, vaan halutaan valmiita osaajia muuttuviin tarpeisiin.

Suunnitellaan tämöisiä uudistuksia, mutta samaan aikaan itketään osaajapulaa ja mietitään, kuinka saataisiin houkuteltua osaajia ulkomailta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:39:14

Pakko kyllä sanoa näin hoitajana, että minä tiedän enemmän hoitoalalle siirtyneitä (ja kouluttautuneita) kuin hoitoalalta pois lähteneitä.

Eli tässä samalla kustaan myös niiden muroihin, jotka haluaisivat alaa vaihtaa hoitoalalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:45:41

Satuin lukemaan somekeskustelua missä keskusteltiin opiskelun kustannuksista. Ulkomailla tyypit pyörtyili kuullessaan et täällä sulle maksetaan siitä että opiskelet. Ja että opiskelu on pääasiassa ilmaista.Oisko jenkeissä 100 000 per vuosi normikustannus. Kun on säästettävä niin mieluummin tästä kuin monesta muusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:46:00

"Ikuisistaopiskelijoista huolestuneet: kai tiedätte että nykyäänkään opintotukea ei makseta kuin noin 7 vuodelta."

Ei se hupiopiskelijoiden kouluttelu ilmaista ole vaikka opintotukea ei maksetakaan.

Lähettäjä: Vero 
Päivämäärä:   31.3.25 12:49:07

Oikein. On tutkittu, että useampi korkeakoulututkinto ei juurikaan lisää ihmisen työllisyyttä ja tuloja. On hyvä miettiä sitten ennen kouluja, että mihin kannattaa suuntautua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 12:51:19

"Ei se hupiopiskelijoiden kouluttelu ilmaista ole vaikka opintotukea ei maksetakaan."

Kuinka paljon näitä huvikseen opiskelevia on, siihenhän ei kukaan osaa täälläkään vastata? Mahtavat olla rikkaita tai ihan hiton ahkeria, jos pystyvät jatkuvasti opiskelemaan ja samaan aikaan elättämään itsensä täyspäiväisesti. Koska tukien varassa se ei todellakaan onnistu.

Lähettäjä: Ope 
Päivämäärä:   31.3.25 13:10:54

"Opettaja pätevyys on yliarvostettu. On kautta aikain opetettu ilman tutkintoa. Yliopistossakin tutkijat opettaa hyvin varhain uusia."
Niinpä opettaa, miten kuten... Käsittämätöntä miten yliopistossa voi opettaa ilman mitään ymmärrystä pedagogiikasta, kun kaikilla muilla koulutustasoilla pedat on viran saamisen ehto - myös ammatillisessa koulutuksessa, missä pitää osata myös oikeita töitä.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   31.3.25 13:14:58

Eiköhän ikuisuusopiskelijoilla pappa betalar tai on muuten saatua rahaa. Harvempi ihminen, joka pystyy opiskelemaan, haluaa kituuttaa koko elämänsä opiskelijabudjetilla.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   31.3.25 13:16:03

Ja jos haluaa, niin opiskelee amiksessa koko ikänsä ja opintotukikin juoksee koko elämän.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 13:23:03

Tässähän voi käydä niin että pelätään ottaa papereita ulos tai hakeutua opiskelemaan sitten jos ei ole 100 % varma mitä haluaa tehdä.

Lisäks on monia aloja, kuten sosiaalityö tai sairaanhoitajat, minne usein kouluttaudutaan kun on jo yksi korkeakoulututkinto pohjalla ja tehty ihan muuta työtä. Näillä aloilla on jo työvoimapulaa. Jatkossa vielä enemmän.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   31.3.25 13:25:34

Onhan näitä, joilla on 2-3 korkeakoulututkintoa. Tiedän yhden parikin biologia, jotka nykyään lääkäreitä, yhden joka on biologi + psykologi + kielitieteilijä, yhden biologin joka opiskelee eläinlääkiksessä jne.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 13:25:36

Ja itse esim. työttömyyden jälkeen kun en oman alan töitä korkeakoulutettuna löytänyt niin lähdin opiskelemaan toista alaa, jolla on 100 % työllisyys. Työllistyin jo ennen valmistumista kun opintotukikuukaudet loppui ja hoidin koulut töiden ohessa valmiiksi. Olisin varmaan työtön jos en olisi tätä tutkintoa lukenut itselleni.

Lähettäjä: boub 
Päivämäärä:   31.3.25 13:41:40

”Minusta kolmas tutkinto ja siitä eteenpäin voisi sitten olla maksullinen. Sallisi ihmisille sen yhden etehdyksen, uudelleen kouluttautumisen tai osaamisen laajentamisen mahdollisuuden. Harva sen enempää niitä tarpeeseen tekee, ei se nyt niin hauskaa ole. Mutta oikeasti on ihan hyödyllistä työelämässä, että meillä on niitä tuplatutkinnon tehneitä. Syntyy vähän erilaisempia osaamisprofiileja, joille on kyllä tarvetta. Esimerkiksi kauppakorkea yhdistettynä esim. tekniikkaan tai luonnontieteisiin on oikeasti työllistävä kombo, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa.”

Tälle aamen! Eikä se ei-ensikertalaisena korkeakoulupaikan saaminen ole mikään läpihuutojuttu, paikkoja on oikeasti aika vähän. Ne opiskelkoon kenellä älliä riittää.
Mäkin olen aikoinani lukion jälkeen (korkea)kouluttautunut ihan vika alalle. Uudelleen korkeakouluun en ole päässyt, joten opiskelen nyt amiksessa itseäni kiinnostavaa alaa ja elättelen jatko-opintotoiveita. :D
Mutta jos tämä leikkaus toteutuu, niin onneksi elämme 2020-luvulla ja omatoiminen opiskelu on helppoa. Kirjoja löytyy ja netti on pullollaan erilaisia alustoja joissa tiedonnälkäänsä voi sammuttaa… toki todistusta näistä ei saa.

Lähettäjä: Iina 
Päivämäärä:   31.3.25 13:44:43

On todellakin ok, siinä tapauksessa että tutkinnon joutuisi "vaihtamaan" vaikka myöhemmällä iällä voisi siihen sitten painavasta syystä saada tukia, esim. jos ei enää pysty alan hommia tekemään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 13:48:43

Seuraavaksi tulee ensimmäisestäkin tutkinnosta maksullinen, odottakaa vaan. Jenkkityyliä tässä haetaan niin koulutuksen, työntekijän oikeuksien kuin terveydenhuollonkin suhteen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.3.25 14:17:49

Jenkeistä nuo ja Aasiasta se ominaisuus, että hoidetaan mummot ja papat vielä päälle itse.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 14:25:58

Mistähän tämmöinenkin taas kumpua? Nykyään monillakaan aloilla ei pärjää koko työuraa sillä yhdellä, nuorena hankitulla tutkinnolla. Tulevaisuudessa, ainakin asiantuntijoiden mukaan, se on vielä harvinaisempaa. Ilmeisesti siis mitään osaajapulaa ei olekaan.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   31.3.25 14:45:20

...: ja mehän ei edes tiedetä mitä aloja meillä on vaikkapa 10 vuoden päästä. Mitä aloja katoaa kokonaan. Esimerkiksi kaverin mies on alkuperäiseltä koulutukseltaan tolppa- apina eli puhelinasentaja. Ei noita hommia enää ole kun ei ole lankapuhelimia ja puhelinlankoja......

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 14:46:06

Tällä hetkellä valmistutaan työttömiksi aloilla, joilla pari vuotta sitten itkettiin työvoimapulaa. Suhdannevaihtelut ja kehityksen aikaansaama, nopea muutos tulee jatkumaan tulevaisuudessakin. Ja vaikka kaikki pyrkisivät opiskelemaan juuri sillä hetkellä varmimmin työllistävälle alalle, niin.. kai nyt jokainen ymmärtää, ettei se ole millään tasolla toimiva ratkaisu. Järjetöntä syyllistää ihmisiä vääristä valinnoista ja hankaloittaa pyrkimystä pysyä työllistämiskelpoisena.

Lähettäjä: Gida 
Päivämäärä:   31.3.25 14:50:01

No mitäs jos tutkinto on omalle terveydelle haitallista? ja pitää opiskella toinen tutkinto.....tällä hetkellä kun kokoomus & co ovat poistaneet aikuiskoulutustuen niin työssä käyvä maksaa opinnoistaan ihan riittävästi ottamalla töistä opintovapaata (palkattomia) ja käyttämällä vapaa-aikansa sitten siihen. Nythän on vielä tosi vaikea päästä sisään jos on muita tutkintoja alla, joten aika pieni %-osuus on lopulta niitä joilla on jo jokin muu tutkinto.

terkuin maisteri joka opiskelee dippa-insiksi ja haaveilee vielä kolmannestakin tutkinnosta (voisin siitä maksaakin kun se on se "toiveammatti")

Lähettäjä: Vääräsääri 
Päivämäärä:   31.3.25 15:58:14

Minuakin kiinnostaisi, että paljonkohan näitä "ikuisuusopiskelijoita" todellisuudessa on?

On täysin kohtuutonta panna koulutusvalinnan vaikutukset täysin yksilön harteille: vaikka kouluttautuisi nyt 100 % työllistävälle alalle, voi olla että jonain päivänä senkään alan työpaikkoja ei enää ole. Sittenkö todetaan, että "voi voi, mitäs läksit, nuija"?

En usko hetkeäkään, että esim. terveyssyistä alanvaihtoon joutuva saisi mitään alennusta tai avustusta, vaikka joutuisi hakemaan toiseen korkeakoulututkintoon.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 16:10:08

"vaikka kouluttautuisi nyt 100 % työllistävälle alalle, voi olla että jonain päivänä senkään alan työpaikkoja ei enää ole"

No ei ne duunit yhdessä yössä katoa. Jokainen ihminen joutuu joka tapauksessa opettelemaan työnsä ohessa uusia asioita, niin ei se työnkuvan muuttuminen mikään maailmanloppu ole. Paitsi tietysti niille jäärille, jotka silmälaput silmillä toljottavat, etten voi tehdä kuin asiaa x kun siihen on koulutus. Mun nykyisistä töistäni +20v työuran jälkeen ehkä 1 on sellainen mitä koulussa opetettiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 16:23:39

"No ei ne duunit yhdessä yössä katoa."

Ei, mutta parissa vuodessa kyllä katoavat helpostikin. Taidat itse kulkea laput silmillä?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   31.3.25 16:28:59

No sitten ainakin on turha ulista kuinka hoitajat eivät tee mitään oikein. Kun alan vaihto tehdään mahdottomaksi niin siellä on varmasti hyvää palvelua ja hoitoa luvassa kun hoitaja ei halua tehdä työtään päivääkään, mutta vaihtoehtoja ei enää ole. Terveisin ex-hoitaja, sittemmin hyvät verotulot maksava alanvaihtaja.

No oikeastihan siinä käy niin että kukaan ei enää uskalla valmistua. Niin kauan kuin pystyt roikkumaan yliopistossa, voit vielä vaihtaa koulutusta esim. työllistävämpään. Jatkossa ei kannata siis valmistua lainkaan ennenkuin olet ihan varma että saat työtä joka kiinnostaa. Tuntuu minustakin oudolle nämä "tutkinnonkeräilijät". Missä ne kaikki ovat kun en tunne ainuttakaan. Monta alanvaihtajaa kyllä tunnen, kaikilla syynä joko alan surkea työllisyystilanne tai terveydelliset syyt. Harva kouluttautuu huvikseen, opintotuella ei aikuinen lähde elämään jos ei ole aivan pakko.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 16:30:57

”No ei ne duunit yhdessä yössä katoa.”

Hoitoalalla melkein katosi. Pari vuotta sitten hirveästi paikkoja auki, ei hakijoita ja jatkuva pula työntekijöistä. Nyt hoitajia on työttömänä, kun työpaikkoja ei ole. Avoimiin paikkoihin kymmeniä hakijoita.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.3.25 16:33:12

Miksi toinen tutkinto? Miksei kolmas tai neljäs? Se hillitsisi ikuisuusopiskelijoita, mutta mahdollistaisi alanvaihdon. Mieluummin opinnot maksullisiksi ulkomaalaisille. Ihme kansalaisten tallomista ja perseen näyttämistä taas....

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 16:47:44

Todella todella typerää ja tuhoisaa

Lähettäjä: Miehen jyrähdys 
Päivämäärä:   31.3.25 16:47:48

"Mitä teidän vastustajien mielestä pitäisi tehdä niille tutkintojenkeräilijöille?"

Eivät he tutkintoihin tukea saa. Korkeakouluopintojen tuki on rajattu. Onko sitten parempi, että he ovat työttöminä.

Suomi kyllä menee vinhasti taaksepäin. Ainoa, siis ainoa, pienen maan tapa satsata tuottavuuteen on kouluttaa korkean tietotason osaajia. Duunarit eivät tätä maata elätä. He vain tekevät korkeakoulutettujen luoman työn.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 16:49:13

En sanoisi "ikuisuusopiskelijoiksi" jotain joka menee tekemään toista tutkintoa... Mielummin vaikka viidennelle tuo raja tms. Moniosaajia tarvitaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 16:55:46

"Eivät he tutkintoihin tukea saa."

Heidän kouluttamisensa maksaa vaikka eivät saa tukea senttiäkään.

Lähettäjä: Miehen jyrähdys 
Päivämäärä:   31.3.25 16:56:57

"Heidän kouluttamisensa maksaa vaikka eivät saa tukea senttiäkään."

Työttömyys maksaa paljon enemmän.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 16:59:51

"Mitä teidän vastustajien mielestä pitäisi tehdä niille tutkintojenkeräilijöille?"

Se että menee opiskelemaan TOISTA tutkintoa, ei tee kenestäkään "tutkintojenkeräilijää". Halloo.

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   31.3.25 17:53:35

Eikös tää ollut jonkun sivistysjärjestön idea vain?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 17:55:32

"Työttömyys maksaa paljon enemmän."

Ja mitäs sitten kun ei vieläkään löydy töitä? Taasko opiskellaan vähän lisää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 19:28:14

Kaksi tutkintoa ei ole mikään ongelmien aiheuttaja vaan korjaava.

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   31.3.25 22:04:08

Ihan oikein.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   31.3.25 22:11:47

Ei tuommoinen oikein ole nykyaikaa. Missä ammatissa teet varmasti sen 40 vuotta töitä? Et missään. Kouluttautumista, ja kunnon opiskelua, tarvitaan aina lisää, ja niille, joilla on motivaatiota, olisi annettava siihen edes jollain lailla mahdollisuus ja tukea.

Uudelleenkouluttautumista tehdään muistakin syistä kuin laiskuudesta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.3.25 22:40:17

Jos loppuu valtion rahat niin on pakko

Silloin toinen tutkinto on maksullinen, olipa syy mikä vaan.

Lähettäjä: Sinna 
Päivämäärä:   31.3.25 22:55:39

Ihan hyvä uudistus. Itselläkin jo 2 inssitutkintoa ja päiväpalkka 500e. Silti meinasin huvikseni hakea eläinlääkikseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 23:14:18

"Jos loppuu valtion rahat niin on pakko"

Perse edellä puuhun.
Sen sijaan että summan mutikassa leikataan tuottavia lähteitä, tulisi tilkitä aitoja rahareikiä.

Lähettäjä: Nina 
Päivämäärä:   31.3.25 23:22:48

Ei mitään järkeä. Joku raja voisi kuitenkin olla, esimerkiksi vaikka kolme korkeakoulututkintoa Max. Itse lähdin vasta aikuisiällä AMK:hon. Koko koulun ajan tehnyt töitä ohella että voinut esimerkiksi harrastaa. Jos joku nyt sanoisi minulle että terveystieteiden maisterin opinnot maksaa sitten 40 000, niin luultavasti en lähtisi enää opiskelemaan. Ei minulla ole tuollaisia summia nyt kun edellinen AMK vei kaikki säästöt. Haluan siis kehittyä kenttätyöstä sairaanhoitajana vaikka osastonhoitajaksi, missä yleensä ollaan yliopistokouluutuksella.

Toisten on pakko lukea uusi ammatti kun vanhaa ei jostain syystä x voi enää tehdä. Opiskelu virkistää mieltä ja ihmistä, jos ensimmäinen valinta ei vaikka osunut nappiin. Nämä opiskelijat voi tuoda jotain hienoa sille uudelle alalle. Siis ehdoton ei sille, että jo toinen tutkinto olisi maksullinen...

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   31.3.25 23:30:40

Minä luin yhden amk-tutkinnon Rastorissa.

Hintaa tuli muistaakseni 3000€/lukukausi ja itse maksoin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 23:43:47

Remontti Riku, et lukenut. Rastorissa voi suorittaa vain toisen asteen tutkintoja.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   31.3.25 23:56:24

Rastorissa tosiaan suoritetaan ammattikoulututkintoja, itsekin olen siellä opiskellut yhden tutkinnon. Riku, tarkkuutta nyt!

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   1.4.25 00:04:22

Eipä jotain Hoitotieteiden tutkintoa pääse edes suorittamaan ilman että on AMK käytynä. Mutta varmaan porukka on sitten sitä mieltä ettei hoototuötä tarbitse kehittää.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.4.25 11:54:24

Nyt ei ole aika kehittää mitään hoitotieteitä, nyt on aika säästää

Lähettäjä: iivari 
Päivämäärä:   1.4.25 13:41:23

Sinna tälläisiä tarvitaan lisää.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   1.4.25 13:53:19

''Jos joku nyt sanoisi minulle että terveystieteiden maisterin opinnot maksaa sitten 40 000, niin luultavasti en lähtisi enää opiskelemaan.''

Meneekö se nyt niin, että jos tämä lakimuutos menee läpi niin toisen saman tasoisen tutkinnon opiskelu maksaisi? Eli jos suoritan AMK-tutkinnon ja haluan jatkaa maisteriin, se olisi silti maksutonta? Voisiko joku paremmin tietävä selventää. :D

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.4.25 21:26:22

enkunkieliset ja muun kuin suomen ja ruotsinkieliset kaikki koulut luokat tutkinnot luennot ym maksullisiksi

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.4.25 23:49:23

Riippuu rinnastetaanko AMK ja maisteri saman arvoiseksi... jos rinnastetaan, maksaa maisterin tutkinto

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.4.25 00:21:39

-, ajattelepa, tällä hetkellä opiskelen AMK-kurssia, joka on ilmainen ja jonka tekemisestä minulle maksetaan 300 euroa!