Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 14:58:23

...paha, mutta nyt täysin moraalittomasti toimivalla USAlle kumartaminen on hyvä? Eihän tässä ole mitään logiikkaa?

Ja eikö Venäjälle kumartaminen ja sen myötäily ollut Suomelle aivan uskomattoman menestyksekästä politiikkaa?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   30.3.25 15:15:44

"Ja eikö Venäjälle kumartaminen ja sen myötäily ollut Suomelle aivan uskomattoman menestyksekästä politiikkaa?"

Enpä keksi, mikä siinä olisi ollut uskomatonta tai menestyksekästä.
Toimme sieltä puuta, raakaöljyä ja ydinpolttoainetta. Ja tietenkin alkeellista, mutta vanhentunutta "tekniikkaa" (kuten "autot").
Vastineeksi veimme uusinta ja parasta laatua olevia tuotteita. (Jäänmurtajia,...)

:))

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   30.3.25 15:16:25

Se meni yli. Kumarreltiin enemmän kuin oli tarpeen ja kasvatettiin sukupolvi tai kaks ihmisiä jotka oikeesti usko että Venäjään voi luottaa. Jossain vaiheessa oltiin myymässä jopia osia satamista, luovuttiin maamiinoista eikä kansan enemmistö halunnut liittyä Natoon. Jos venäjä olis hyökännyt Suomeen Ukrainan sijaan talvisodan tyyliin, niin katastrofi olis ollut valmis.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   30.3.25 15:21:03

Yhdysvaltain kanssa pelataan kaksilla korteilla. Stubb pelaa Trumpin kanssa golfia, mutta Suomen linja on erittäin aktiivisesti Ukrainan puolella diplomatian kulisseissa ja Stubb on käytännössä Zelenskyin paras kaveri. Esim. silloin kun putler ja trumppi piti puhelun, Zelensky tuli Suomeen ja EU:n lippu oli aseteltu hänen taakseen. Viesti oli, että Eurooppa tukee Ukrainaa.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   30.3.25 15:25:50

Yritettiin parantaa imagoa siitä, että oli oltu Hitlerin kanssa kimpassa ja hävitty sota. Kumarrettiin syvään jo siitä ilosta, että saatiin pitää itsenäisyytemme.

Kekkonen oli taitavasti kaikkien kaveri, ja loi siitä esikuvan seuraaville presidenteille. Ja onhan Neukkulassa/Venäjälläkin ollut myös hyviä tyyppejä johdossa, kuten Gorba.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.3.25 15:30:33

Kuka pitää USAn Venäjälle kumartamista hyvänä?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   30.3.25 15:35:24

"Kuka pitää USAn Venäjälle kumartamista hyvänä?"

Trump & co.

:))

Lähettäjä: taisto 
Päivämäärä:   30.3.25 15:54:06

Ei siinä olekaan logiikkaa. Tämä nyt sinetöi sen että suomettumisesta ja vastaavasta on täysin turha puhua mitään kenenkään enää, kun se näköjään on täysin maan tapa, kohde vain vaihtuu omien etujen mukaan. Kun näin kuvan leveästi pepsodentmainos-hymyilevästä Stubbista Trumpin vieressä (ja vain vähää aiemmin levitettiin meemeinä vastaavia kuvia Zelenskyin kanssa) niin mieleeni välähti niin täysin aivan vastaavat kuvat Kekkosesta ynnä muista metsästys- ja hiihtoreissuillaan Neuvostoliitossa. Ai-van-sa-ma-jut-tu, turha kenenkään änkyttää mitään.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.3.25 15:54:40

"Ja eikö Venäjälle kumartaminen ja sen myötäily ollut Suomelle aivan uskomattoman menestyksekästä politiikkaa?"

Jos tarkoitat suomettumista Neuvostoliiton aikana, silloin pieni demokraattinen maa joutui alistumaan suuremman, totalitaarisen naapurivaltion tahtoon. Esim. presidentinvaaleja ei muutettu suoraksi kansanvaaliksi vaan haluttiin pitää kiinni valitsijamiehistä koska valitsijamiehiin voidaan vaikuttaa paremmin ja pelättiin, että Neuvostoliitto puuttuisi vaaliin ”raskaammalla kädellä” jos siirrytään suoraan kansanvaaliin.

Vuoden 1958 yöpakkaskriisin jälkeen Neuvostoliitolla oli vuosikymmenien ajan viimeinen sana Suomen hallitusratkaisuihin ja sitä kautta ote koko yhteiskunnan kehitykseen. Neuvostoliitto nimitti tietyt suomalaiset puolueet ja poliitikot ”neuvostovastaisiksi”. Näitä puolueita ja poliitikkoja ei siten päästetty johtaviin asemiin vaalituloksesta riippumatta.

Neuvostoliitto mm.
-määritteli keväällä 1962 hallitusneuvotteluissa sallitut puolueyhdistelmät
-tyrmäsi vuonna 1966 SDP:n vähemmistöhallituksen
-määräsi vuonna 1967 Ahti Karjalaisen jatkamaan hallituksessa ja pysymään poissa Suomen Pankista
-tyrmäsi kesällä 1970 SMP:n mahdollisuudet päästä hallitukseen, suositteli Väinö Leskistä ministeriksi ja määräsi Karjalaisen ottamaan SKDL:n mukaan viiden puolueen hallitukseen
-yritti keväällä 1971 estää SKDL:n eron hallituksesta.

Lähettäjä: taisto 
Päivämäärä:   30.3.25 15:56:12

Joku analyytikkohan juuri ennusti että Trumpilla on meneillään EU:n hajotus-projekti, jossa valitaan kaverimaat ja sitten ne jotka työnnetään Venäjän syliin. Suomella on nyt ilmeisesti kiire nuolla peräreikää niin paljon kuin vain pystyy ja ehtii, jotta varmasti lukeutuu ensimmäisten joukkoon sitten kun se aika tulee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 17:04:55

Johtuu varmaan historiasta. Amerikka ei oo Suomeen hyökännyt. Suomessa vihataan Venäjää enimmäkseen historian takia. Muualla jonne Amerikka on hyökännyt niin vihataan Amerikkaa ja nuollaan Venäjää.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   30.3.25 19:44:53

" Enpä keksi, mikä siinä olisi ollut uskomatonta tai menestyksekästä."

No ainakin Suomen talouskasvu -50 luvulta alkaen. Neuvostoliittoon voitiin myydä jokseenkin kaikki mitä Suomessa valmistettiin ja homma loppui idän romahdukseen -90 luvun alussa ja Suomen vienti romahti samalla.

Sivumainintana Paavo Väyrynen varoitti talouden tulevasta ongelmasta jo aiemmin, mutta sai mm demaripresidentti Koiviston haukut niskaansa.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   30.3.25 19:51:03

Trump on narsisti ja näin voi saada aikaan Suomea yms kohtaan ymmärrystä kun golffaa ja keskustelee mukavia ja hieman kehuu . Tässä tilanteessa ei muu auta kun Trumpin hallinnossa ei ole järkeä m

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.3.25 19:56:22

Rauha saadaan, kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta Tai joku po

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.3.25 20:05:47

Mtään ei pidä roistovaltiolle antaa. Se olisi väärin ukrainalaisten raiskattujen naisten ja silvottujen lapsien vuoksi. Sairaalapommittajia ei pidä palkita hirmutöistään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   30.3.25 20:58:53

Ei riitä ryssän rahat maksaa palkkoja roistoarmeijalleen kovin pitkään enää.

Lähettäjä: Jone O 
Päivämäärä:   30.3.25 21:40:29

Venäjälle oli siis pakko kumartaa, mutta siinä mentiin liian pitkälle. Ja juu, trumppi on mitä on, mutta nyt on tärkeintä yrittää auttaa Ukrainaa ja edistää samalla myös omaa turvallisuuttamme. Jos se edellyttää tiettyä käsittelytapaa ja ruskeakielisyyttä, olkoon niin. Se on kuitenkin pienempi paha. Igoreita ja putleristeja suututtaa nyt ihan huolella se, että Stubbin käynti ei ehkä ollut turha. Trump uhkasi jo ruzziaa öljytariffeilla ja se olis kova isku örkkien sotataloudelle.

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   30.3.25 21:48:58

Taas on ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijat joukolla arvioimassa miten diplomatiaa ja suhteita hoidetaan. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 06:29:26

Trumppi ihannoi Putleria, kuinka se toimii ja muuttaa mieleisekseen esim historiaa.

Amerikkahan on valtavan agressiivinen valtio ja on varastamassa maailman rikkauksia siellä sun täällä. Suorastaan pelottavaa kuinka se havittelee nyt Ukrainan ja Grönlannin rikkauksia.

Tällä en tarkoita ettei Venäjä olisi samanlainen , haluan vain muistuttaa että se toinen iso on ihan samanlainen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 06:54:38

Sellaisia ne isot maat on – pidit siitä tai et.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   31.3.25 07:20:13

"Ei riitä ryssän rahat maksaa palkkoja roistoarmeijalleen kovin pitkään enää."

Entä miten pitkään riittää Ukrainankaan armeijaa? Siellä eivät toistaiseksi siviileinä pysyneet miehet halua lähteä rintamalle ja tällä hetkellä tehdään väkivaltaisia pakkovärväyksiä, napataan heitä kotoa tai kadulta. Vaimot, äidit, tyttöystävät ovat kuvanneet näitä tapahtumia sivusta ja laittavat videoita someen. Ei liene näiden pakkovärvättyjen taistelumotivaatio sitten myöskään kovinkaan korkealla, vaikka rintamalle asti saataisiinkin raahattua. Keskittyvät varmaankin lähinnä hengissä selviämiseen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.3.25 08:06:23

"Neuvostoliittoon voitiin myydä jokseenkin kaikki mitä Suomessa valmistettiin"

Mikä sai aikaan sen, että idänkauppaa käyneet yritykset eivät joutuneet kilpailemaan tilauksista ja tuotteiden kehittäminen hidastui ja laatu huononi. Vienti Neuvostoliittoon jaettiin lisenssimenettelyllä yritysten kesken ja politikoilla oli suuri sananvalta sen ratkaisemisessa, miten vienti Neuvostoliittoon jaettiin eri yritysten kesken, mikä vääristi kilpailua. Suomalais-neuvostoliittolaisen taloudellisen yhteistyökomission suomalaisosapuolen puheenjohtaja alkoholisoitunut Ahti Karjalainen käytännössä päätti, mitkä yritykset pääsivät mukaan idänkauppaan.

Idänkauppa perustui siihen, että raakaöljyn ja öljytuotteiden maahantuonti Suomeen oli säänneltyä ja raakaöljyn hinta ja nousu etenkin sen äkillinen nousu vuosina 1973–1974 vaikutti viennin määrään. Idänkauppa oli vaihtokauppaa. Neuvostoliitosta ostettiin raakaöljyä ja sinne myytiin esim. laivoja.

Jotkin teollisuusyritykset olivat rakentaneet toimintansa yksipuolisesti idänkaupan varaan ja käytännössä oli täysin Neuvostoliiton vallassa päättää pysyvätkö nämä yritykset pystyssä. Esimerkiksi Valmetin laivatoimitukset menivät käytännössä kokonaan Neuvostoliittoon, ja myös Wärtsilällä idänkaupan osuus oli suuri.