Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   26.3.25 08:06:46

Minusta ei missään. Kansaa köyhdytetään leikkauksilla ja vastaavasti joku Nesteen toimari saa 100 000 euroa kuukaudessa tuosta noin vain. Tuo on sellainen summa mitä moni tavallinen palkansaaja ei voi kuin haaveilla saavansa.....

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Aave 
Päivämäärä:   26.3.25 08:10:07

Sanassa hyvinvointialue

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Hirnu 
Päivämäärä:   26.3.25 08:34:17

Ei tämän kauhukabinetin teoissa millään lailla. Siellähän on nyt suunnitelmat leikata mm. terveydenhuollosta lisää heti vaalien jälkeen, mutta päätökset pidetään piilossa kunnes vaalit on ohi! Aivan sairasta sakkia!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   26.3.25 08:37:53

Te valittajat ette tajua, mitä tämä voisi olla. Suosittelen reissua vaikka Mombasan slummeihin, niin saatte vähän perspektiiviä.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.3.25 08:37:53

Pieni muistutus:

Petteri Orpo ja kokoomus ei ole pihalla.

He ajavat persujen kanssa tervehdenhuollon yksityistämistä amerikan malliin.

Tässä ei ole mitään vahinkoa. Tämä on täysin puoleiden linjan mukaista toimintaa ja tavoitteellista.

Kokoomus ja persut ei halua köyhien kouluttautuvan, saavan terveydenhuoltoa ja heitä ei kiinnosta onko sinulla asuntoa. Empatia ei kuulu heidän mielestään politiikkaan.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ???? 
Päivämäärä:   26.3.25 08:47:59

Nyt on PAKKO leikata, niinkö? 170 miljoonaa ihan pakko ottaa vaikkapa vanhustenhoivasta ja lastensuojelusta?
IHANKO TOTTA?
Miksi samaan aikaan suunnitellaan jopa miljardien verohelpotuksia?
Miksi hallitus VÄHENSI määrärahoja harmaan talouden torjumisesta?
Miksi ei puututa aggressiiviseen verosuunnitteluun, veronkiertoon ja veroparatiiseihin? Valtiolle kuuluvaa rahaa jää saamatta miljardeja.

https://demokraatti.fi/julkisen-talouden-kestavyys-mika-
mainio-tekosyy-ja-sumuverho-kaikille-leikkauksille

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   26.3.25 08:49:15

On kyllä äänestäjää aliarvioiva veto, jos hallitus lykkää leikkauslistojen julkaisua vaalien jälkeiseen aikaan.

Varsinkinkin, kun leikkaukset ovat kohdistumassa ilmeisesti mm. koulutukseen, lastensuojeluun ja vammaispalveluihin.

Siellä ei ole enää mistä leikata.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Det 
Päivämäärä:   26.3.25 08:50:06

Siinä että :
- Sairaalareissusta selviää laskulla jossa on max kaksi nollaa. Jos ei ole rahaa, niin tämänkin maksaa yhteiskunta.
- Siitä ettei kenenkään tarvitse asua kadulla jos ei halua. Joo asunnottomia on, mutta usein siihen liittyy muitakin sos.ongelmia tai ei haluta lähteä pienempiin kaupunkeihin jossa asuntoja olisi.
- Siitä että on ilmainen tasa-arvoinen koulutusjärjestelmä. Työttömän yh äidin lapsista voi tulla vaikka tohtoreita.
- Siitä että kenenkään ei tarvitse nähdä nälkää.
- Siitä että viranomaisiin voi luottaa ja he ovat kaikkien tavoitettavissa puhelinsoitolla.
- Siitä että yksilöillä on samat oikeudet olit sitten homo, musta tai kehitysvammainen.

Jos siinä nyt vaikka muutama asia josta olisi ihan hyvä olla tänäänkin kiitollinen.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.3.25 08:55:55

On epäinhimillinen ideologinen valinta leikata lastensuojelusta ja julkisen sektorin hoivasta ja samalla lapata rahaa yksityisille terveysfirmoille ja suunnitella perintöveron poistoa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.3.25 08:58:18

Hallitus ei halua purkaa lakeja, joista saisi säästöjä, sanoo Kuntaliiton Karhunen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011108503.html

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 08:59:03

Det sen sanoikin.

Aloittaja voi vaikka hakeutua Nesteen toimariksi, niin pääsee itsekin kiinni hyviin ansioihin.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: surku 
Päivämäärä:   26.3.25 09:02:11

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011120963.html

Jos kehitysvammaisten päivätoiminnasta leikataan, muuttuu moni paikka vain säilytykseksi, vailla mahdollisuutta tarjota mielekästä tekemistä. Ja kun ihmiseltä viedään mahdollisuus osallistua, tehdä ja vaikuttaa omassa elämässään, kasvavat muut ongelmat. Ja se vasta kalliiksi tuleekin.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   26.3.25 09:02:57

Heillä on käyttämättä joka ikinen toimiva verotuksellinen keino. Nämä on täysin turhia kurjistamisia ja tulevat kalliiksi.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.3.25 09:05:55

Tai halua edes miettiä vaihtoehtoja!

Mietin usein mikä motivaatio oikeasti ajaa Purran ja muut perussuomalaiset tämänlaiseen politikointiin kun se on niin kaukana suomalaisen ihmisen sielunmaisemasta. Koulutettu, sivistynyt kansa jaetaan köyhiin+sairaisiin/tehokkaisiin työtätekeviin.

Ei voi ymmärtää. Miten ihminen voi olla noin julma ja ahne!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 09:06:39

Jes, raja on auki, menkääpä kokeilemaan jonnekin muualle millaista on.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   26.3.25 09:07:38

Kalliiksi tulee nämäkin "säästöt".

Muissa maissa olisi jo poltettu tälläiset polittikot tai vähintääkin kivitetty mutta suomessa valitetaan somessa ja vähän haukutaan. Sen takia ne nauraa ja sikailee kansan kustannuksella koska tietävät että kukaan ei tee mitään. :D

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   26.3.25 09:18:24

Mikä juttu tää on, että hallitus pimittää tulevia leikkauksia vaalien yli?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 10:06:15

Hallituspuolueiden kannatus vaaleissa laskee jos ja kun konkreettiset leikkauslistat tulee julki ennen vaaleja.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   26.3.25 10:12:25

On "pakko" leikata sairaaloiden yöpäivystyksestä sama summa mikä menetetään olutveroa laskemalla. :)

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ------ 
Päivämäärä:   26.3.25 10:22:51

Eipä oikein missään enää. Mutta totta kai heikoimmilta viedään kun annetaan viedä, ei täällä kukaan kapinoi, tyhmää herran pelkoista kansaa joka vielä tyhmennetään lukutaidottamaksi, on helppo viedä kuin litran mittaa.
Jos rikkaiden ja päättäjien ei tarvitse osallistua mitenkään valtion kasassa pitämiseen, niin miksi minäkään osallistuisin? Kyllä lähtee niin paljon pimeästi töitä, maksamattomia veroja ja tarvittaessa varastan ruokani jos ei rahat muuten riitä ruokaan, vailla mitään omantunnon tuskia. Sitä saa mitä tilaa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   26.3.25 10:26:57

Tutki maahanmuuttajien saamia tukia. Siellä sitä hyvinvointia on

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   26.3.25 11:05:18

Maahanmuttajat saavat ihan samat tuet kuin kantiksetkin, itseasiassa ensimmäinen heidän täällä saatu etuus on pienempi kuin muiden tt-tuki.
Sen sijaan kannattaa miettiä mm vieraslajia nimeltä mustalaiset. Miten heillä on varaa ajella tuliterillä mersuilla, omistaa hevosia, valtavia kiinteistöjä jne? He ovat erityisryhmä joka saa mm kansallispukuihinsa vuosittain rahaa, neljän vuoden välein extrahamerahan. He eivät maksa veroja, mutta elävät kuin kuninkaat yhteiskunnan tuilla, tehden pientä "kauppaa" siinä saamalla. Varastelu alkaa olla jo vähän wanhanaikaista, sen sijaan huumekauppa ja vanhusten ja sinisilmäisten reppanoiden ryöstely on kova pusines.
Välillä loisitaan Hotelli Sinisessä miekassa nostamassa päivärahaa ja syödään hyvin verovaroilla ja solmitaan uusia pusinesyhteyksiä.

Kohdistakaa tarmonne sinne, missä ne oikeat epäkohdat on, eli hallituksessa, veronkiertäjissä ja näissä todellisissa sossuloisissa ja rikollisissa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: kekkis 
Päivämäärä:   26.3.25 11:29:26

Lähettäjä: ---
Päivämäärä: 26.3.25 08:37:53

Te valittajat ette tajua, mitä tämä voisi olla. Suosittelen reissua vaikka Mombasan slummeihin, niin saatte vähän perspektiiviä.

-Nyt mennyt maanosat sekaisin, me kuulutaan pohjoismaihin ja eu unioniin jossa on elintasolle määrätty tietyt kriteerit. Suomi on eu parlamenteissa saanut paljon noottia kun elintaso laskee. Meitä pitäisi verrata Ruotsiin, Viroon, Saksaan, Norjaan, Tanskaan näihin maihin verraten oleme lähempänä veli venäjää kun skandinavian maita. Virossa on elintaso noussut ihan muutamien vuosien aikana niin hurjasti että moni suomesta siirtynyt sinne eikä toisinpäin enää. Siellä kannustetaan yrittäjiä ja maan veroitus on ollut järkevä suhteeseen ihmisten palkanousuun, meillä taas palkat pysyneet samana mutta verotus kaikessa noussut mikä heijastuu meidän elintasoon, jos ihmisillä ei ole rahaa tuhlata niin sitä rahan liikkumista esim firmojen välillä ei tapahdu. Tässä kohtaa kun korona ja sota ovat imeneet firmat tyhjiin nimenomaa sitä raha virtaa ei saisi hidastaa tai muuten firmat jatkavat kaatumista ja kaikki siirretään muihin maihin jolloin tänne jää vain köyhiä ja työttömiä.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: kekkis 
Päivämäärä:   26.3.25 11:36:39

Plus maahanmuuttajiin menevä raha on ihan kärpäsen paska, moni kantasuomalainen myös nauttii tuista sen verukkeella ettei jaksa huvita vaikka maamme antaa jokaiselle ilmaisen koulutuksen, niitä ihmisiä en ymmärrä heillä on kaikki resurssi käytettävänään mutta kun ei huvita, ahdistaa ja sitten rampataan ilmaisissa terveydenhuolloissa koska on omituisia oloja ! Se määrä mitä yksi suomalainen maksaa veroja saa kyllä miettimään sitä mihin hemmettiin se kaikki raha menee tuskin muutaman maahanmuuttajan suuhun, se ei ole se pää ongelma vaan se millä saadaan oman maan talous porskuttamaan eikä verotettaisiin joka hemmetin perseen pyyhkäisystä. Mutta suomalainen on nöyrä eikä valita niin tähän ollaan nyt tultu, ranskassa oli viime vuonna kunnon mielenosoitukset kun heillä nousi veroitus. Kansan kuuluisi näyttää se oma ääni, päättäjät eivät voi päättää meidän kansan asioita ilman meidän ääntä!!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Sunna 
Päivämäärä:   26.3.25 12:20:49

Huomaa että ihmisillä on täällä aika suppea maailmankuva. Ja kun on tottunut hyvään, niin ei osata olla siitä kiitollisia.

Det olikin jo hyvin kärryillä. Maailmalla ei ole mitenkään itsestään selvää vaikka päästä lääkäriin tai saada yhteiskunnalta tukia. Toki tulevat leikkaukset ovat kurjia ja tekevät monen arkea hankalammaksi, mutta kyseessä on monessa kohtaa vain mukavuustekijät.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.3.25 12:43:44

Det, paitsi että kaikesta tuosta ollaan luopumassa :)

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 12:44:12

” Det, paitsi että kaikesta tuosta ollaan luopumassa :)”

No höpöhöpö.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.3.25 13:04:25

Sehän on ennen kaikkea suhteellinen käsite. Jos tarkastelet hyvinvointivaltiota siltä kannalta että olet syntynyt ja asunut Suomessa koko ikäsi ja hyvinvointivaltio ei ehkä kaikilta osin ole enää sitä mitä muistat, niin saattaa äkkiseltään tuntua siltä että sanaa ei pitäisi enää käyttää. Kuitenkin kun verrataan 95% muuhun maailmaan niin hyvinvointivaltio tuntuu jopa laimealta sanalta, oikeampi olisi ehkä "linnunmaitovaltio", "kermapersevaltio" tai jotain vastaavaa. Eikä se loppu 5%:kaan ole mitenkään meitä ylempänä, vaan jotakuinkin samalla tasolla kun kokonaisuutta katsotaan.

Ongelmana on se että valtaosa meistä ei koskaan käy noissa 95%:ssa, tai jos käy niin he näkevät siitä vain sen rikkaille turisteille pedatun kiiltävän puolen, jossa rahalla saa ja hevosella pääsee. Ja valtaosa ei myöskään pysty käsittämään mitään asiaa jos he eivät itse pääse sitä kokemaan ja näkemään, joten heille ei myöskään auta kertoa ja selittää kuinka paljon kurjempaa elämä on lähes kaikkialla muualla maailmassa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.3.25 13:06:38

Suhteellisuudentajun puute näkyy jo heti aloituksessa, ja siinä myöskin näkyy mielestäni samalla hienosti se miten vaikeaa niin monella nykyään on pitää järkevää taloutta silloinkin kun he tienaavat ihan kohtuullisesti tai jopa hyvin. Eli siis se ajatusmalli, että koska joku jossain tienaa 100000 kuussa, niin minun tienaamani 3000 kuussa on ihan mitättömän vähän, jolla ei pärjää ollenkaan.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   26.3.25 13:11:06

Hyvinvointialueet ovat muuttuneet jo oikeasti pahoinvointialueiksi.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.25 13:15:01

Lähettäjä: Sunna
Päivämäärä: 26.3.25 12:20:49

Huomaa että ihmisillä on täällä aika suppea maailmankuva. Ja kun on tottunut hyvään, niin ei osata olla siitä kiitollisia.

- Eussa on tietyt standardit jos alitamme ne emme kuulu enää eu maahan se sissältää elintason joka on yhteyksissä ihmisoikeuksiin, "tottunut hyvään" ei tarkoita sitä että otetaan kehityksessä takapakkia ja mennään amerikan malliin. Se että ihmiset oikeuttavat tämän kurjuuden ei kehitä maatamme naapurimaiden tasolle, eikö ihmisiä kiinnostaisi elää samaa elintasoa miä ruotsissa eletään? Haluatko ehdoin tahdoin vääntää penniä vai helpottuisiko sinunkin arki jos ei ihan kaikkea kaupasta tarvitse laskea?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 13:23:44

Muutapa sinne eu:hun sitten ja tule kertomaan kuin hyvin menee. Tai Briteissä esim varmaan menee törkeän hyvin, kun paransivat olojaan irtautumalla eu:sta.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 14:02:37

Näkee ettei moni ole ulkomailla käynnyt. Jo Italiassa näki kodittomia, raajattomia ihmisiä jotka työnsi itseään skeittilaudalla että saa ruokaa roskiksesta. Aasiassa näkee rakennuksia jossa hädintuskin katto ja seinät, sähköä ei ollenkaan. Jos sairastut niin voivoi lääkäriin ei ole rahaa.

Suomessa on hurjaa verrattuna aikaisempaan Suomeen, mutta mitenkään oikeeta hurjaa meille ei saada pitkään aikaan. Siinä nähden meillä on hyvinvointivaltio kun aitoja kodittomia ei ole ja raajattomien ei tartte mönkiä roskiksissa etsien ruokaa, koska töitä et raajattomana saa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   26.3.25 14:06:44

No ei pistekään kauheasti sitten ole nähnyt, esim WHO:n mukaan Italiassa on vuosikaudet ollut koko Euroopan paras terveyden huolto.
Täälläkin noita puliukkoja ja narkkeja istuskelee pyörätuolissa ja nukkuu kävelykadun penkeillä ihan yhtälailla.
Lähes kaikissa muissa Euroopan maissa on se julkinen terveydenhuolto aidosti ilmainen ainakin vähävaraisille.
Itse muuttaisin oikein mielelläni hyvinvointimaa Italiaan, jos tulee sellainen tilaisuus.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.25 14:07:35

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.3.25 13:23:44

Muutapa sinne eu:hun sitten ja tule kertomaan kuin hyvin menee. Tai Briteissä esim varmaan menee törkeän hyvin, kun paransivat olojaan irtautumalla eu:sta.

- Ne maat irtaantuvatkin mitkä ei pysty pitämään samaa agendaa eu:n kanssa, elintaso, ihmisoikeus eli terveydenpalvelu, minimipalkka, tuote speksit. Mahdatteko tietää mitä kaikkea se eu pitää sisällään? Se että verrataan yhtä scandinavian maita etelän maihin on aika idjoottimaista, verratkaa mielummin vaikka ruotsiin.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.3.25 14:09:06

Moni unohtaa eu:lta saadun elpymispaketin jotta suomikin pystyi nousemaan juurikin tähän tasoon että palvelut ovat ilmaisia.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 14:12:05

Italia, talous kuralla, afrikasta tulee porukkaa välimeren yli, huumeet, saastunut meri, huippualhainen syntyvyys, mut ihana kieli ja mielenkiintoinen menneisyys.työttömyyttä, alhaista talouskasvua.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   26.3.25 14:12:23

Ihmisten kiusaksi ei ole näitä tiettyjä elintasoja tehty vaan nimenomaa ihmisten eduksi! Jos näistä luovutaan niin emme kuulu enää osaksi pohjoismaita vaan siirrytään tonne balttian puolelle sitäkö tässä halutaan?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ........ 
Päivämäärä:   26.3.25 14:12:38

Mitkä palvelut Suomessa on ilmaisia?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   26.3.25 14:27:47

Ei hyvinvointivaltio tarkoita sitä, että se elättää asukkaansa! Asukkaiden pitää elättää itsensä ja maksaa veroja vain sen verran että minimaalinen hallinto ylläpidetään!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 14:29:44

” Mitkä palvelut Suomessa on ilmaisia?”

Esimerkiksi terveyskeskuksen hoitajakäynnit ovat potilaalle maksuttomia.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 14:39:39



"Te valittajat ette tajua, mitä tämä voisi olla. Suosittelen reissua vaikka Mombasan slummeihin, niin saatte vähän perspektiiviä."

Tämä. Myös terveyspalveluista on varaa leikata vielä vaikka kuinka. Mielestäni hallitus on leikannut aivan liian vähän. Kymmenkertainen määrä pitäisi ainakin leikata heti.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: noniiin 
Päivämäärä:   26.3.25 14:58:03

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 26.3.25 14:12:05

Italia, talous kuralla, afrikasta tulee porukkaa välimeren yli, huumeet, saastunut meri, huippualhainen syntyvyys, mut ihana kieli ja mielenkiintoinen menneisyys.työttömyyttä, alhaista talouskasvua.

- ööööö Italian talous kuralla XD Olen italialainen puoliksi siellä ei ole talous kuralla täällä on :D!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.3.25 16:32:56

Jaa että kun muualla asiat on vielä huonommin niin meidän pitäisi olla suut supussa ihan tyytyväisenä täällä "maailman onnellisimmassa maassa"?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Ei ole enää 
Päivämäärä:   26.3.25 16:35:09

Voisko jo myöntää että Suomi ei ole hyvinvointivaltio niin ei tarttis ihmetellä pienen ihmisen

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   26.3.25 17:32:42

Ihan sama vaikka viivytetään vaalien yli, viisas osaa olla äänestämättä hallituspuolueita, tyhmän ei ole väliäkään.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   26.3.25 18:31:51

Suomi rikkoo kansainvälistä sopimusta, koska sosiaaliturva on liian alhainen:

https://yle.fi/a/74-20081049

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Sunna 
Päivämäärä:   26.3.25 18:54:52

Joopa^

Ja jos ylen jutun luki niin käy ilmi että kyseinen sopimus vaatii että sosiaaliturvaetuus on vähintään puolet maan mediaanitulosta. Suomessa mediaanitulo esim. Vuonna 2024 oli 3 230e. Siitä käteen jäisi tuloa saavalta karkeasti laskettuna 2400e.

Jutussa myös sanotaan myös että suomessa on euroopan parhaimpia perusturvia.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   26.3.25 19:21:46

Suomi on hyvinvointivaltio millä mittapuulla tahansa mitaten, ja onneksi meillä on hallitus joka koettaa huolehtia että olisi jatkossakin sillä tasolla millä mahdollista.

Vasemmiston utopistinen ajatusmaailma ei ole tätä päivää, se on eilistä.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.3.25 19:36:02

Meillä on valheilla valtaan päässyt fasistihallitus joka koittaa kaksin käsin tuhota hyvinvointivaltion ja demokratian.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   26.3.25 19:39:06

Työllisyyden osalta palattu koronapandemian aikaisiin lukemiin ilman pandemiaa. Miesten työttömyysaste EU-maiden korkein. Orpon hallituksen talouspolitiikka epäonnistunut pahasti, kun työmarkkinaheikennykset ruokkineet epävarmuutta ja sopeutus heikentänyt kasvua.

https://www.ku.fi/artikkeli/5140203-karut-
tyottomyysluvut-julki-todella-surkea-saavutus-arvioi-
paaekonomisti-hallituksen-tyollisyyspolitiikkaa

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Äö 
Päivämäärä:   26.3.25 20:09:07

Suomalaisen yhteiskunnan eräs parhaita puolia on ollut luottamus. Orpon Purran hallitus on onnistunut kahdessa vuodessa tuhoamaan tuon luottamuksen. Kukaan ei uskalla investoida eikä muutenkaan ostaa mitään mikä ei ole välttämätöntä ja kaikilla ei ole varaa edes välttämättömään.

Hallituksella lienee tavoitteena teoreettinen blast - create - define periaate, jossa kaikki toimivat yhteiskunnan rakenteet tuhotaan ja tilalle luodaan uusi uljas maailma. Sellainen ei vain ole missään maassa koskaan onnistunut koko yhteiskunnan tasolla eikä tule onnistumaan nytkään.

Jos esimerkiksi PS ja myös kokoomuksen heikoimman aineksen suuri toive kirjastojen hävittämisestä toteutuisi, se tarkoittaisi koko yhteiskunnan vajoamista lukutaidottoman, taikauskoisen ja tietämättömän kansakunnan tasolle.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Aajaa 
Päivämäärä:   26.3.25 20:51:23

Marinin hallitus tuhlasi ja otti lainaa kaksin käsin, niitä nyt maksetaan, sdp puhuu arvopohjasta edelleen, vaikka puolueen johtopaikoilla on mm kissanrääkkäjäpsykopaatti.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Äö 
Päivämäärä:   26.3.25 21:05:19

Nyt puhutaan nykyhallituksen toimista.

Lukaiskaapa huviksenne Perussuomalaiset rp:n rekisteröidyt säännöt ja miettikää sitten kuinka paljon oma hyvätuloinen puoluejohto kannattajiaan kusee silmään.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 21:09:10

Tämä hallitus ei tunnun huomioivan yhtäkään asiantuntijalausuntoa missään asiassa. Se jos mikä on ylimielistä ja typerää.

Eilinen pääministerin tv-esiintyminen oli jälleen häpeällistä katsottavaa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   26.3.25 21:41:59

Verovaroja kerätään.

Annetaanko niitä:
1. Kansalaisten palveluihin
vai
2. Hyvätuloisten veronkevennyksiin ja yksityisille terveydenhuoltoyhtiöille.

Valitkaa siitä. Ajatelkaa, miten äänestätte nyt 2025 ja sitten 2027 eduskuntavaaleissa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Aliide 
Päivämäärä:   26.3.25 21:52:30

Tulee mieleen ihan Iiro Viinasen haukkuminen laman hoidosta 80 luvulla, mutta niin se lama selätettiin

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: .j 
Päivämäärä:   27.3.25 00:36:13

Suomi on elänyt velaksi viimeiset 15 vuotta, pl. Sipilän hallituksen viimeistä vuotta. Nykyisen tasoinen hyvinvointivaltio perustuu siten valheeseen.
Karsittava on .kun pelkästään valtion velan korkomenot ylittivät asumistuen (2.500.000.000 €) kustannukset vuonna 2024.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Ei 
Päivämäärä:   27.3.25 07:16:21

täällä kovin moni ole myöskään itse ikinä joutunut elämään esimerkiksi toimentulotuella. Ei tiedetä tai ymmärretä, ettei se todellakaan ole mikään huikea ja elämä sen varassa on ihan hanurista.
Jokainen tällä hetkellä vielä turvallisesti keskituloinen voi miettiä tulevaisuutta, jos puoliso tuloineen häipyy kuviosta, työttömyys sattuu omalle kohdalle tai sairaus iskee.
Ei näytä tulevaisuus hyvältä meille kenellekään, mutta kukapa sitä nyt näin ahdistavia asioita haluaisi miettiä nyt, kun itsellä vielä menee lujaa.
Suuri osa suomalaisista on todella hölmöjä.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.25 07:20:41

Suomalaisten suurin ongelma on kateus. Kuten aloittajakin on kateellinen niin suurin osa suomalaisista on kateellisia naapureille ja muille "rikkaille". Siksi emme tunnista hyvinvointiamme emmekä onnellisuuttamme.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Dot 
Päivämäärä:   27.3.25 08:45:28

Elämän toimeentulotuella ei kuulu olla helppoa tai huikeaa. Se on tarkoitettu riittämään juuri ja juuri siihen että on katto pään päällä, ruokaa ja saa välttämättömimmän terveydenhuollon.
Miettikääpäs mikä tilanne on ihmisillä maissa joissa sitä toimeentulotukea ei ole.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ei helv 
Päivämäärä:   27.3.25 09:05:08

"Elämän toimeentulotuella ei kuulu olla helppoa tai huikeaa."

Huikeaa?! Siis kuvittelet tosissasi että näin on..? Miksi jatkuvasti vertailet muihin maihin? On ok että hallitus haluaa suomalaisten suomen mubasan slummiksi?

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 09:25:51

Onhan se jännä että tätä "karsintaa" ei edelleenkään voi tehdä hyvätuloisten verohelpotuksista, yritystuista, jne.
Nyt hallitus ajaa ihmisiä kadulle, ja tämänkin toiminnan kulut ovat myöhemmin isommat kun nämä lyhyen aikavälin säästöt. Tämä nykyhallitus, kauhukabinetti on hirveä häpeä Suomelle.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 09:35:06

Hallituksen tuet elinkeinoille:
Kaljaveron alennus 25 M€
Maakuntalentojen tuki 40 M€
Turkistarhauksen tuki 50 M€
Tulonsiirrot yksityisille lääkäripalveluille 500 M€

Hallituksen tulevat leikkaukset sotepalveluista:
170 M€.

”Nämä leikkaukset eivät ole ideologisia...”
-Petteri Orpo

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 09:35:52

Puhumattakaan "viinit ruokakauppohin" -projekti, jonka tekivät väärin ja siitä(kin) on ilmeisesti tulossa EU:lta monien kymmenien miljoonien sakkoa. Tästä ei ole juurikaan puhuttu.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.3.25 09:38:30

On selvää, että hallituksella ei ole ymmärrystä siitä miten yhteiskunta pyörii. Leikkaamalla lastensuojelusta, vammaispalveluista ja vanhusten hoivasta sekä erikoissairaanhoidosta he paitsi osoittavat kylmyyttä, myös heikentävät asiakkaiden mahdollisuuksia parantaa toimintakykyään ja osallisuutta yhteiskuntaan. Samalla lisätään työntekijöiden kuormitusta.

Jos panostetaan aidosti kasvuun ja soten toimivampiin prosesseihin saadaan palvelut ja talous kuntoon, mutta hallitus vaikeuttaa tätä!

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.3.25 09:43:43

Miettikääpä sitä, että Itä-Helsingissä asuu porukkaa, joka on ollut täällä 30v. Eivät ole päivääkään olleet töissä eivätkä edelleenkään puhu sanaakaan suomea. Sen sijaan laittavat tätä loisivaa elämäntapaansa eteenpäin seuraaville sukupolville, jotka hekään eivät osaa suomea niin, että pääsisivät kunnialla edes peruskoulusta läpi. Miettikää millainen rahamäärä tähän turhuuteen on upotettu. Miettikää millainen rahamäärä siihen upotetaan edelleen, koska kukaan ei uskalla puuttua kun rrraasssiisssmi. Tähän todelliseen haittamaahanmuuttoon uppoaa ihan järjetön määrä rahaa ilman, että siitä saadaan vastineeksi mitään muuta kuin kasvavat rikostilastot.

Nämä voisi lennättää kaikki sinne mistä tulivatkin ja tuoda paluukuormassa ihmisiä, jotka ovat oikeasti motivoituneita integroitumaan yhteiskuntaan ja tekemään jotain sen yhteiskunnan hyväksi.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   27.3.25 09:51:17

Hallituspuolueita äänestämällä saa vain heikennettyä terveyttä, rikottuja palveluita, turvatonta yhteiskuntaa, pahoinvoivia ihmisiä ja heikon talouden, jota käytetään sitten tekosyynä aina vain uusille leikkauksilla.

Ei ole sitä kultaista tulevaisuutta, joka leikkauksilla rakennettaisiin. Niillä vain tuhotaan hyvinvointiyhteiskunta.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   27.3.25 09:54:34

"Kyllähän meidän on pakko leikata koulutuksesta, jotta saamme lisää työttömiä."

"On pakko leikata lastensuojelusta, jotta saadaan nuoret sitten syrjäytymään valtavin kustannuksin."

Sellaista on hallituksen vaihtoehdottomuuspolitiikka mutta en käsitä miksi joku sitä kehtaa julkisesti kannattaa.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   27.3.25 09:56:39

Ai kuinka hieno persutrollin vanha kunnon päätön "kato, maahanmuuttaja"-harhautus sinne väliin! Ei kyllä taas puutu yritystä saada keskustelu käännettyä muualle. :D

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Dot 
Päivämäärä:   27.3.25 09:57:57

ei helv: En kuvittele, mutta usein toimeentulotuella elävät valittaa että rahat on loppu ja silti se riittää hyvin em. Perustarpeisiin. Muuhun sen ei tarvitsekkaan riittää. Suomi on hyvin kaukana Mumbasan slummeista ja ylipäätään tilanteesta että kaikki tuet yhtäkkiä lakkaisi. Joo tukien määrää pienennetään, vaaditaan enemmän yksilön aktiivisuutta ja vastuunottoa omasta arjestaan. Tuntuuhan se varmasti pahalta kun on tiettyyn elintasoon tottunut.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Utu 
Päivämäärä:   27.3.25 09:58:04

Sosiaaliturvalla ehkäistään valtavan kalliita sosiaalisia ongelmia aivan kuten perusterveydenhuollolla ehkäistään kalliin erikoissairaanhoidon tarvetta.

Silti molemmat ovat hallituksen leikkurissa, mikä on taloudellisestikin täysin päätöntä.

Puhumattakaan leikkausten inhimillisestä hinnasta.

Mahdollisimman epäisänmaallista politiikkaa olisi sote-palveluista ja koulutuksesta leikkaaminen, kun samalla jatkaa voimakasta luontoa tuhoavan teollisuuden tukemista ja suomalaisen kulttuurin alasajoa.

Mutta sitä politiikkaa hallituksemme koko ajan tekee taloudellisestikin tuhoisalla tavalla.

Meillä ei ole enää varaa oikeistohallitukseen.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 09:59:15

Hallitus haluaa ajaa suomalaisten sote-palveluita alas ihmisille, yhteiskunnalle ja taloudelle haitallisella tavalla.

Mutta leikkausten teknisistä yksityiskohdista kerrotaan vasta vaalien jälkeen, jotta hallituspuolueita äänestäisi edes joku.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011122878.html

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: johanna 
Päivämäärä:   27.3.25 10:01:00

Hallitus sanoo, että on pakko leikata hyvinvointipalveluista. No ei tietenkään ole, vaan kyse on vain ideologisesta valinnasta.
Jos kuitenkin haluamme vahvemmat talousluvut, on pakko investoida niihin asioihin, jotka taloutta vahvistavat. Ihmisiin, hyvinvointiin, terveyteen, työkykyyn ja koulutukseen.
Leikkauksilla saatava sairaampi ja pahoinvoivampi väestö on se, johon meillä ei todellakaan ole varaa. Nyt siirretään vain rahat kansanterveydestä rikkaiden terveyteen. Arvovalintoja.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   27.3.25 10:01:56

m: No en ole persu vaan demari. :D Mutta valitettavasti persut ovat tässä asiassa ihan oikeassa. Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, mutta Suomi ei tarvitse haittamaahanmuuttajia loisimaan tänne. Nekin rahat voitaisiin käyttää ihan suomalaisiin.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 10:03:44

On tosiaan hyvä muistaa, että nämä leikkaukset ovat poliittisia päätöksiä, ei mikään kohtalo. Ja erityisesti: ne eivät ole säästöjä, vaikka laskelmissa vaihtoehtokustannukset lakaistaan maton alle.

Elinkeinoelämä ja muu talousoikeisto haluaisi keventää verotusta, jotta varallisuuden kasautuminen rikkaimmille nopeutuisi.
Tarkoituksena on pienentää verotuloja miljardeilla, kasvattaa julkista alijäämää ja luoda tarve leikata julkisia palveluita entisestään.

https://demokraatti.fi/julkisen-talouden-kestavyys-
mika-mainio-tekosyy-ja-sumuverho-kaikille-
leikkauksille

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   27.3.25 10:06:06

Tuo "haittamaahanmuuttajien" ja työttömien "loisimisesta" jankkaaminen ei ole taas mitään muuta kun säälittävää äärioikeistopropagandaa, ja tämä meidän ylilautaviiva tietää ja tuntee sen oikein hyvin. :D

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 10:08:04

Kriisiytyvän maailmanpolitiikan aikana, on parasta yhteiskunta-, turvallisuus-, ja puolustuspolitiikkaa pitää yhteiskunnan heikoimmatkin mukana ja hyvinvoivina.

Voimakas sosiaaliturva on lisäksi kaikista vaihtoehdoista halvin.
https://yle.fi/a/74-20150925

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.3.25 10:14:41

Asunnottomuus uhkaa nyt matalapalkka-alojen työntekijöitä, yksinhuoltajia, opiskelijoita, työttömiä, maahanmuuttajia, erityisryhmiä ja eläkeläisiä, joiden osuus asunnottomista on jo kasvanut.

Läheskään kaikilla ei ole elämänhallinnan ongelmia, rahat eivät vain riitä.

Aiheutuva kodittomuus, oli sen juurisyy yksilöllisellä tasolla sitten mikä hyvänsä, on aina se kaikkein inhimillisesti julmin ja yhteiskunnallisesti kallein lopputulos.

https://www.ku.fi/artikkeli/5137199-asunnottomuus-
kaantyi-nousuun-uusia-riskiryhmia-ovat-muun-
muassa-pienituloiset-tyontekijat-yksinhuoltajat-ja-
elakelaise

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.3.25 10:18:10

Kyse on aina arvovalinnoista.

En edes osaa kuvitella missä vaihtoehtotodellisuudessa nämä "isänmaalliseksi" itseään kutsuvat ihmiset ajattelevat, että maata puolustaa paremmin pahoinvoivempi, sairaampi ja sosiaalisista ongelmista pahemmin kärsivä kansakunta.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   27.3.25 19:34:19

Nyt kun ei ole enää mistä leikata, niin on aika lisätä tuloja tasapainon saavuttamiseksi. Eli rikkaimmat mukaan talkoisiin. Veroparatiisien pilvenpiirtäjiä kun katselee, niin tietää kuka veroja välttelee. Parasiittiluokka on joku muu kuin köyhälistö.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.3.25 19:41:49

Te valitsitte 600 000 mamua nauttimaan sosiaaliturvaa ja pidentämään hoitojonoja sekä miljardikehitysavun ja EU-miljardiyhteisvelan.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   27.3.25 19:49:20

Jos mielestäsi empatia ei kuulu politiikkaan, niin sinä et kuulu mihinkään, missä tehdään päätöksiä, jotka liittyvät yhteenkään elävään olentoon.
Jos me jotain ollaan tältä hallitukselta opittu, niin se, että sydän todella ei ole oikealla.

Ja nyt Petteri Orpo kehtaa syyttää Ukrainan sotaa ja Trumppia siitä että taas sakset heiluu! :D

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Diakoniakorostuu 
Päivämäärä:   27.3.25 19:50:04

Sairaalalaskut menee uo. Ei niitä kukaan sun puolesta maksa..

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   27.3.25 19:52:56

Hallitus leikkaa jälleen, tällä kertaa vammaisilta ja vanhuksilta. Ei miljonäärejä verolle.
Nuo etovat hallituksen ihmisoletetut on jotain ihan kamalaa. Kuka kehtaa ilmeilläänkin olla julkisesti noin pilkkaava kun heille esitetään painavaa isoa osaa kansalaisista koskevaa asiaa.
Häpeällistä, että neuvoloista leikataan. Kuinka kukaan kehtaa tehdä näin?! Vammaispalveluista ei nytkään saa lakisääteisiä palveluita. Mistä sieltä voidaan enää edes säästää??

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: Qwerty 
Päivämäärä:   27.3.25 19:55:03

Orpon hallituksen linja ainakin jatkuu kristallinkirkkaana: leikataan eniten niiltä, jotka ovat niin heikossa asemassa että eivät voi itseään puolustaa. Nyt hallitus päätti 170 miljoonan euron (!) lisäleikkauksista lastensuojelusta, vammaisilta ja vanhusten kotihoidosta. Esim lastensuojelussa poistamalla päivystystuki.
Tämä on yksiselitteisesti väärin ja julminta politiikkaa mitä voi tehdä. Leikataan kaikkein haavoittuvimpien lasten turvasta.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: TSH 
Päivämäärä:   27.3.25 19:55:54

Ennen kaikkea, kyse ei ole säästöstä. Sillä, että tuotetaan syrjäytyneitä nuoria, saadaan vain lisää kustannuksia.
Lastensuojelun resurssit on jo nyt alimitoitettu ja porukka karkaa muihin hommiin, kun eivät enää kestä sitä työkuormaa. Saadaan oikeasti lisää "kauhisteltavia" lapsiuhreja, kun niiden heikoimmassa asemassa olevien asiat eivät meidän hallitusta kiinnosta. Eivät nämä ihmiset kokoomusta äänestä. Jos äänestävät ollenkaan.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.25 19:56:25

Hallitus ajaa Suomen kyllä monttuun. Eipä sitä selkeämmin vois sanoa. En keksi isompaa typeryyttä kun säästää lasten ja nuorten palveluista.. tulee korkojen kanssa bumerangina takas. Myös kulut.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.3.25 20:01:39

Kuinkahan paljon tulisi säästöä jos subjektiivinen oikeus päivähoitoon lopetettaisiin.
Tämä ei todellakaan ole tarpeellinen kulu.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.3.25 10:51:48

Varmaan Pentti 68v on kiitollinen Suomalaisesta hyvinvoinnista, kun sydänkohtaus on iskenyt mutta ambulanssia ei lähetetty säästösyistä. Pentti on vain käynyt uskollisesti koko elämänsä töissä ja maksanut verot.

  Re: Missä sana hyvinvointivaltio näkyy?

Lähettäjä: -.-- 
Päivämäärä:   28.3.25 11:10:10

Suomi ei ole köyhä maa, se raha vaan nyt menee johonkin! Meillä ei ole niin mittavissa kaavioissa mitään mitä ulkomailla on, aika pientä ja pikkukaupunkeja, vähän ihmisiä ja korkeat verot KAIKESTA.. niin herää kieltämättä kysymys mihin valtio on jo ennen kaikkea maahanmuuttoa ja sotia yms koronaa mihin nämä kaikki suomen rahat menevät?!!? Masetaanko me miljardeja jostain @!#$ traficom,omakanta ja kela sivuista?? Saksassa touhutaan vielä paperilapuilla ja mielummin otan ne kun maksan perse kipeeksi jostain @!#$ järjestelmistä samaan aikaan kun ajan monttuista balttian tyylistä tietäpitkin joissa ei ole kävelyteitä edes.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.