Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 13:45:19

Kun kukaan ei maksanut hänen kyseenalaisissa paikoissa pitämistään kasvateista 8000€!
Rajat kiinni ja tuonti seis!
:D

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Väätäinen 
Päivämäärä:   4.7.26 14:00:48

Kirjoitin toiseen ketjuun näin: Vuolukka pyytää ”lähes valmiilla” kilpahevosella 8000 euroa. Olisi varmaan hiukan helpompaa myydä valmista tuotetta, kuin vain omat puheet. Miksi pitää myyjät usein sanoo, tämä on ”koelähtövalmis”. No aja se koelähtö ja myy sitten, varmasti helpompaa. Aikuisten oikeasti, ne kusetettavat alkaa loppua näillä paskapuheilla. Niinkuin nyt on käynytkin.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Halpa kopio 
Päivämäärä:   4.7.26 14:15:39

Vähän nauratti, että valittaa miten muut vähentää hevosia ja kertoo miten on vähentänyt omiaan. Tekee itse samaa mistä syyttää muita. Ja disclaimer, jokainen saa vähentää, olla ostamatta, olla kasvattamatta jne. Mutta on noloa syytellä muita samasta mitä tekee itse.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.7.26 14:33:01

Tuonnin kieltäminen olisi lopullinen kuolinisku suomalaiselle raviurheilulle.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 15:11:53

Tervehdys!

Väätäinen: takerrut sanamuotoihin varmaankin siksi, että puhelimessa suoritettu haastattelu sai minut käyttämään muotoa "lähes valmis". Se oli väärä sanavalinta, sillä ko. hevosen ura oli jo alkanut. Eli kyseessä oli valmis nuori kilpahevonen, jolla on mahdollisuus yrittää jopa ikäluokkalähtöihin. Kyseinen hevonen on vasta 4-vuotias ja nyt jo 31-aikainen. Siinä mielessä pyyntihinta ei ollut mielestäni kohtuuton, vai mitä mieltä olet itse?

Halpa kopio: miten ihmeessä voit väittää, että SYYTÄN muita hevosten vähentämisestä? Totean vain yleisen tilanteen ja sen, että ymmärrän ihmisten vähentävän hevosia, koska teen itse samoin.

Huutomerkki: Olen koko ajan puhunut tuonnin määräaikaisesta kieltämisestä. Se tukisi kotimaista jalostusta, joka taas mahdollistaa sen, että meillä on tulevaisuudessakin ravihevosia Suomessa. Ravit eivät pyöri tuontihevosilla.

Kaikenkaikkiaan yritän löytyy edes jonkinlaisia ratkaisuja nykytilanteen parantamiseseksi. Jos se on valittamista, niin hyväksyn termin kohdallani.

Oletteko sitä mieltä, että nykytilanne on hyvä ja mitään toimia ei tarvita?

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.7.26 15:19:03

Ei tilanne todellakaan ole hyvä ja kasvattajia pitäisi jollain tavalla saada jatkamaan tammojen astuttamista. Mikä se keino on niin sitä en osaa sanoa. Nuorille hevosille on suunnattu valtavasti rahaa ja samoin nyt suomenhevosille. Eikä se ole auttanut. Raviurheilu ei elä omaa maailmaansa vaan yleinen tilanne vaikuttaa voimakkaasti myös raviurheiluun. Jokainen harrastaja pitäisi saada pidettyä lajissa mukana ja se ei onnistu millään tuontikielloilla. Ja tuskin laitkaan sitä sallii. Moni harrastaja haluaa valmiin starttihevosen eikä odotella vuosia, että varsasta sellainen kehittyisi.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Halpa kopio 
Päivämäärä:   4.7.26 15:19:36

Marko Vuolukka, mielestäsi siis raviurheilua saisi harrastaa vain hankkimalla kotimaassa kasvatetun ja lähtöjen määrää sitten tulee vähentää niin paljon, että jäljelle jääneiden omistajien hevoset riittää?

On eri ihmisiä, jotka haluavat varsan tai nuoren hevosen ja ne jotka haluaa valmiin kilpurin. Ja siihen vaikuttaa paljon se, onko ihmisellä oma paikka missä pitää tai tavallista enemmän rahaa.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 15:24:33

Ja vielä pisteelle!

Vihjaat, että hevoseni ovat "kyseenalaisissa paikoissa". Nuoret hevoseni ovat Leinosen Veikolla Forssassa. Käypä siellä katsomassa, minkä näköisiä hevoset ovat. Älä katso tallin ympäristöä, koska sillä ei ole merkitystä hevosten kannalta. Hevoset on hoidettu viimeisen päälle.

Jos löydät valitettavaa, sano se suoraan Veikolle - tosin ei sinusta taida olla siihen. Taidat olla niitä kuuluisia "puskasta huutelijoita".

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 15:34:46

Anteeksi, että junnaan, mutta JUURI NYT näin tilanteen niin, että MÄÄRÄAIKAINEN tuontikielto ei kaataisi raviurheilua, mutta auttaisi hevoskasvatusta.

Jos uusia näkökulmia ei tähän keskusteluun tule, lopetan jankkaamisen. Haluaisin lopuksi sanoa että minä en ole tyrkyttänyt itseäni näihin viimeisiin lehtijuttuihin, mutta kun mielipidettäni on kysytty, olen sen kertonut. Sen myönnän, että kirjoitin näistä asioista jo takavuosina Hevosurheiluun, koska - kuten sanoin - "jotain tarttis tehrä".

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 15:37:29

meiltä loppuisi ajettavat lähdöt ilman tuonti hevosia. lisäksi jo nyt järjettömät pyynnit kotimaisista nousisi kartellin myötä. sitten kun suomalainen oppii hinnoittelemaan tuotteen kysynnän mukaan voisi asia olla toinen. nyt ei olla vielä siinä vaiheessa.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Duunari 
Päivämäärä:   4.7.26 15:42:37

Vuolukka harvinaisen oikeassa. Okei jos lähdetään siitä että pitää saada nopeesti halvalla kipaa juoksevia niin mennään sitten pelkkiin tuontihevosiin. Kyllähän niidenkin varassa pystytään jonkin verarn kilpaa suomessa ajaa mutta ravipäiviä pitää pudottaan luokkaan allle 100 vuodessa ja raviratoja maks 5. Lähtöjä 5-6/ravit. Ylin rata suomessa ois Seinäjoki-Jyväskylä korkeudella. Ikäluokkakisat lopetetaan ja lähdöissä ajetaan palkinnoista 100€-1000€. Tämäkö on se tahtotila. Kauanko se tuonti sitten vetäisi?

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   4.7.26 15:45:44

Tuo nyt marisee säännöllisesti jostain, on marissut jo kauan.

Ja miten pihalla voi olla jos kuvittelee että joku tuontikielto auttaisi Suomen raveja? Tuonneista valtaosa on kilpailuikäisiä joista jo näkee edes suuntaa mitä ne on ja pääsee starttaamaan. Tuontikielto varmasti lisäisi kotimaisten ylihintaisten "joo tää on ihan kohta koelähtövalmis" -heppojen kauppoja mutta samaa tahtia tappaisi ravit kun kilpailevat hevoset vähenisi entisestään.

Varmaan kannattaisi suoda ajatus sillekin, että olisiko omassa habituksessakin osaa sille että kauppa ei käy. Jos kaikki haastattelut on pelkkää marinaa, muiden syyllistämistä ja negaa, niin onko ihme jos jää ihmisille mieleen sellaisena jota ei kiinnosta lähestyä...

Itse kun etsin hyväsukuista sh-varsaa niin skippasin tämän marisijan suosiolla. Ei kiinnosta noin negan mussuttajan kanssa tehdä kauppoja.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   4.7.26 15:50:46

Ei ole marko mitään junnaamista ja aihe on sellainen, että keskustelua ilman muuta siitä tarvitaan. Oma näkemykseni on, että liian pitkään on menty pelkästään ammattilaisten ehdoilla ja harrastajille on samalla pyllistetty. No nyt on sitten harrastajavalmentajien ja 1-2 hevosen omistajien määrä romahtanut. Ja samalla ohjastajat ja media ovat nostaneet lainaohjastajat sinne jalustalle missä hevosen kuuluisi olla.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Halpa kopio 
Päivämäärä:   4.7.26 15:54:12

Kiersit nyt sen olennaisen, että samat ihmiset eivät osta varsoja kuin ostavat valmiita kilpahevosia. Ravien alasajon nopeutuksena kyllä tolmii osan omistajien poistaminen "poolista".

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Se tolkun piste . 
Päivämäärä:   4.7.26 16:00:01

Lähettäjä!

Päivämäärä4.7.26 15:19:03

"Ei tilanne todellakaan ole hyvä ja kasvattajia pitäisi jollain tavalla saada jatkamaan tammojen astuttamista. Mikä se keino on niin sitä en osaa sanoa."

Järkevä kulut kattava hinta varausta on se ensimmäinen lähtökohta.

LähettäjäHalpa kopio

Päivämäärä4.7.26 15:19:36

"On eri ihmisiä, jotka haluavat varsan tai nuoren hevosen ja ne jotka haluaa valmiin kilpurin. Ja siihen vaikuttaa paljon se, onko ihmisellä oma paikka missä pitää tai tavallista enemmän rahaa."

Moni kasvattaja lopettaa myös sen takia, kun varsoja ei saa myytyä emän alta tai viimeistään 1v. laidun kauden aikana. Harvalla useampia varsoja vuodessa kasvattamalla on resursseja jättää varsoja itselle ja myydä vasta koelähtö ajettuna. Toisin sanoen se toinen lähtökohta on nimenomaan se, että niitä varsan haluavia on riittävä määrä.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Halpa kopio 
Päivämäärä:   4.7.26 16:05:11

Niin, nyt syntyy enemmän varsoja mitä on niitä haluavia ostajia. Eihän se millään kommervenkeillä parane. Tuntuu, että luulotellaan jonkun sirkustempun peruuttavan maailman muuttumisen. Se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Se tolkun piste . 
Päivämäärä:   4.7.26 16:10:03

Niin ja jos 8000€ pyynti on liikaa ikäluokkalähtöihin kykenevät radoille tuodusta 4-vuotiaasta varsasta, niin ei tässä kasvattamisessa kyllä enää mitään järkeä ole!

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Jaha 
Päivämäärä:   4.7.26 16:39:39

Sillä aikaa kun herrasväki marisee Saara Mäkinen tekee kauppaa.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 16:47:09

Mäkinen ei myy lähes valmiita vaan jo syntymästään ikäluokkavoittajia.
Se on sitten eri asia pääsevätkö edes koelähtöön.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 17:07:20

Terve taas!

Saara Mäkinen ja muutama muu onnistuu varsojen myynnissä, mikä on todella hienoa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että nyt pitäisi katsoa kokonaisuutta. Kuten tuossa MT:n jutussa sanoin, vaikka sata Suomen rikkainta ihmistä ostaisi viisi siitostamma jokainen, se on pelasta tilannetta. Pienkasvattajilla pitäisi olla syy jatkaa varsottamista.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Jallu 
Päivämäärä:   4.7.26 17:25:07

Vuolukka saa puhua mitä haluaa, mutta tuontikielto olisi viimeinen niitti Suomen raviurheilulle.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: seppo 
Päivämäärä:   4.7.26 17:29:54

Minä nostan hattua Marko Vuolukalle. Hän puhuu järjen äänellä. Valitettavasti vaan meidän raviurheilu, ja laajemmin hevostalous on ajettu sellaiseen jamaan, että keinot alkavat olla aika vähissä. Kahvipaketeista saavat jatkossa ruotsinruunilla ja tupsujaloilla ajella.

Ei voi mitään.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   4.7.26 17:33:17

Korjataan sen verran että Saarallakin näyttäisi tänä vuonna takkuavan varsojen myynti. Ei ole helppoa kellään, johtuu tästä yleisestä tilanteesta ettei ihmisillä ole rahaa. Toivottavasti suunta tästä muuttuu. Tuontihevosten määräkin tuntuisi vähentyneen ja kylmäverisethän täällä ei enää näytä pärjäävän eikä niitä ole tullutkaan viime aikoina.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.7.26 19:08:56

No sitten asia on päivänselvää: on aika ajaa kasvatustoiminta alas ja myydä tammat, jos kerran Saarakaan ei saa enää varsoja kaupaksi.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 20:21:57

Tuodaan sieltä Ruotsista tammojakin ja ne ovat jonain päivänä sitten laajentamassa kotimaista kasvatustoimintaa. Täkäläinen tammakanta on pääosin hyvin tavallisia hevosia. Tammojen tuontia ei ainakaan pidä ikipäivänä kieltää. Ja ei ne ruunatkaan Vuolukan leipää syö.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.7.26 20:50:21

Meinaat ettei tupsuruunat syö Vuolukan - saati muiden sh-kasvattajien - leipää? Voi voi meitä mettäsian poikia, kuinka väärässä voikaan ihminen olla!

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   4.7.26 20:54:30

Ei syö. Tuonti-tupsut ei kilpaile ikäluokkakisoissa eikä kunkkareissa eikä suurhollolassa yms suomenhevosille rajatuissa. Niihin tavoitteellinen kasvattaja tähtää että maksimoi kasvattajarahat.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.7.26 21:07:20

Voi tähdätäkin, mutta kylmä fakta on se, että kaikkien tavoitteellisten kasvattajien kaikille kasvateille ei ole olemassa sitä riittävän tavoitteellista ravikotia, josta voi sanoa, että sieltä käsin varsa on melkoisella varmuudella ainakin ikäluokkakisoissa.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 21:18:09

Tässä sekoitellaan nyt puuroja ja vellejä. Ei ne lv-ruunat tämän leipää syö ja tuonninhan hän halusi kieltää.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 21:52:18

Terve taas!

En ole missään vaiheessa puhunut vain kylmäverisistä. Koettakaa nyt ymmärtää, että kokonaisuuden puolesta olen huolestunut.

Ja vielä, kyllä tuontilämminveriset syövät sekä suomessasyntyneiden lämminveristen että myöskin suomenhevosten leipää. Oma leipäni tulee jostain aivan muualta kuin hevosista, mutta todella monen muun ihmisen tulee Suomen raviurheilusta.

Yrittäkää nyt nähdä asia siten, että tässä ei ole Vuolukasta kyse.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   4.7.26 21:57:27

Ei tuonnit lv:t tai tupsut sh-kasvattajan leipää syö.

Ne jotka haluaa lämminverisen ei osta suomenhevosta vaikka kaikki tuonnit kiellettäisiin kuten Vuolukka haluaa. Ne ostaa sitten jonkun Boostin jos ei muuta löydy tai etsii toisen harrastuksen.

Tupsujen ostajat taas ei varsaa osta tai "pian koelähtövalmista". Ne ostaa valmiin starttihevosen jolla on jo rahaakin. Suomenhevosissa on todella vähän myynnissä ylipäätään esim lauantai-tasoisia suomenhevosia, saati hinnalla minkä ostaja on valmis maksamaan. Joten, jos tuonti kielletään ja valmista tupsua ei saa, niin todennäköisimmin nämä ostaa lämpösen tai ei osta mitään.

Suomenhevonen ei ole pikaratkaisu jos haluaa voittajarinkiin. Etenkään jos sen ostaa varsana. Jos aikoo kasvattaa laadukkaasti niin valitettavasti siihen liittyy myös se että tarvisi olla asiallinen tyyppi.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 22:16:50

Minä en pidä suomenhevosista enkä halua sellaista. Jos estätte minua ostamasta Ruotsista lv-tamman, niin miten helfvetin keinolla se auttaa suomenhevoskasvatusta?

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 22:27:36

Moi taas!

Nimimerkille ei: olenko väittänyt, että "ne jotka haluaa lämminverisen..." ostaa suomenhevosen?

Piste: raviurheilu on kokonaisuus.

"Voi pyhä yksinkertaisuus", toteaa tämä asiaton tyyppi.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 22:30:50

Ne rahat ei koskaan ohjaudu suomenhevoskasvattajalle vaan alan ulkopuolelle. Get the point?

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 22:49:06

Piste: rahat eivät kuulu millekään yksittäiselle raviurheilun ryhmälle. Ainakaan minä en ajattele niin, tai en ole sitä vaatimassa.

Lopuksi vielä suomenhevosen mollaajille: mikä on AINOA suuri raviurheilun yleisötapahtuma Suomessa? Suomessa on kuitenkin vielä tilaa myös suomalaiselle lämminveriselle, jos me niin haluamme.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.7.26 22:53:42

Niin kun ne rahat on ihmisten omia rahoja ja he päättää mitä niillä tekee. Turha ohjaaminen tietyn hevostyypin ostamiseen voi johtaa siihen ettei osteta mitään. Tuontikielto laskisi siksi hevosmäärää liikaa. Ei ihmiset toimi niin että ostavat automaattisesti suomivarsan jos ei saa ostaa ruotsiruunaa.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   4.7.26 23:00:20

Piste: you don't get the point.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   4.7.26 23:00:30

No sinä Vuolukka vaadit tuontikieltoa. Ne, jotka lämpösiä tuo, ei sun putteja osta vaikka olisi mikä kielto. Ne ostaa sitten jonkun Boostin tai katselee muun tavan menettää rahansa. Ehkä sunkin kannattaisi herätä siihen asiaan, että se että harrastaa raveja ei ole synonyymi sille että haluaa puten!

Ja turha itkeä mistään mollaajista. Esim mulla on ollut aina suomenhevosia ja ennenkuin ekan oman sain niin isällä oli. Minäkin tämmösenä tavallisena harrastajana ymmärrän, että suomenhevonen ei ole kaikkien rotu. Lämppäriharrastaja ei puttea osta vaikka sä kieltäisit maitokaupassa käynnin. Ei kieltäminen ole ikinä mitään edistänyt, päinvastoin takapakkia tulee. Jos sun kauppa ei käy niin tee asialle jotain äläkä esitä sellaisia asioita jotka tappaa ravit meiltä loppuun.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.7.26 23:25:10

Ei! Eikö se asia jo tullut selväksi, että ei se kauppa käy nyt kenelläkään? Ei edes Saralla. Ja tappamalla kasvattajat tapetaan kyllä ihan varmuudella myös Suomen koko raviurheilu!

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: hoh 
Päivämäärä:   4.7.26 23:49:05

Kenellä Saralla?

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.7.26 00:01:58

Mäkisen Saaralla

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   5.7.26 02:05:18

Nää vuolukat muistuttaa miksen harrasta raviurheilua enää. Mut ainahan se on muiden syy. Jopa lämppärin ostajan syy on kun ei oma putte mene kaupaksi.

Ei Suomen raviurheilu ole minkään yksittäisen ryhmän varassa. Kasvattajat on tärkeitä mutta ei niilläkään mitään virkaa ole jos ei ole omistajia, valmentajia, ohjastajia ja hoitajia. Kaikkia lajin ihmisiä ja hevosia tarvitaan. Ihan kaikkia.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   5.7.26 02:33:19

Mielenkiintoinen kellonaika nimimerkillä :(, joka on selvästi edellä aikaansa.

Huomaan myös, että et ole lukenut MT:ssä ollutta juttu tai sitten et ole sitä ymmärtänyt. Sen olet sentään tajunnut, että raviurheilu ei ole minkään yksittäisen ryhmän varassa. Sitähän minäkin olen yrittänyt selittää.

Mielenkiintoinen peli muuten tämä Paraguay - Ranska.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   5.7.26 02:37:14

Huomatkaa, että Hevostalli.netin aika käy jonkun toisen aikavyöhykkeen aikaa - kello on Suomen valtion virallisen ajan mukaan 01.46!

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.7.26 02:37:23

Ei tuontikielto ole mahdollista EU:n kilpailulainsäädännön kannalta ja muutenkin aiva järjetön ajatus.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.7.26 02:39:34

Meni maku kun Ranska siirtyi johtoon.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   5.7.26 02:43:29

Piste: tähän vedottiin myös silloin kun kysyin varsarahojen perään. Pian meillä oli kuitenkin tammapalkkiot.

Olen sitä mieltä, että EU:n lainsäädännön taakse ei kannata piiloutua vaan järjestää asiat niin, että homma on lainmukainen - kuten kävi varsaraha-/tammapalkkioasian kanssa. Näinhän se on, että "uudistuksia" tehdään usein nimityksiä ja määritelmiä muuttamalla.

  Re: Vuolukka valittaa taas

Lähettäjä: Marko Vuolukka 
Päivämäärä:   5.7.26 02:58:25

Olipa mielenkiintoinen futispeli. Tuomarilla ei ollut homma hanskassa.

Hyvää yötä. Toivotaan, että jo tämä uusi päivä on suomalaiselle raviurheilulle edellisiä parempi.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.