Lähettäjä: Valtuuskunta 
Päivämäärä:   12.6.25 22:31:20

Tyyppillistä maalaisten ajatuksenjuoksua, jossa tärkeintä on ettei kaveri pärjää.

"Vermon puheenjohtaja suivaantui ”ravipolitiikkaan” ja jätti tehtävänsä
Ravit|Jari Vähänen ei jatka enää ravipolitiikassa. Hän suivaantui Vermon radan kohtelusta."
<www.hs.fi/urheilu/art-2000011296327.html>

Lähettäjä: Inkeri 
Päivämäärä:   12.6.25 22:36:07

Mitäköhän hän teki sen asian eteen että ravikiinnostus olisi noussut ja maan pääradalle saataisiin yleisöä? Siellähän se paras potentiaali siihen kuitenkin on..

Lähettäjä: Osakas 
Päivämäärä:   12.6.25 22:44:48

Inkeri hyvä. Ethän vain ole niin höppänä, että kuvittelet, että tätä lajia jollain yleisöllä rahoitetaan. Yleisö tuo tunnelmaa, mutta tunne ja sen päätteet eivät rahoita kuin mikro-osan tästä lajista.

Lähettäjä: Osakas 
Päivämäärä:   12.6.25 22:53:44

Kertokaa hyvät ihmiset mitä ihmeen top 100 globaalia urheilusarjaa pyöritetään lipputuloilla. Amerikan yliopisto-urheilu oli viimeinen tällainen dinosaurus, joka sekin hävitetään sellaisenaan. Millä vuosisadalla tai vuosikymmenellä nämä ”inkerit” elävät?

Lähettäjä: Valtuuskunta 
Päivämäärä:   12.6.25 22:55:23

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011296327.html

Lähettäjä: Valtuuskunta 
Päivämäärä:   12.6.25 22:55:52

"Vähäsen mukaan Vermolta vietiin hänen hallitusaikanaan useiden ravipäivien lisäksi puoli miljoonaa euroa valtiontukia vuositasolla.

Hän kertoo, että raviurheilun suosio on romahtanut.

”Tilastokeskuksen mittauksen mukaan 1990-luvun alkupuolella 16 prosenttia suomalaisista sanoi olevansa kiinnostunut raveista, ja nyt luku on neljä prosenttia. Se kertoo, että lajistamme on hävinnyt ihan valtavasti potentiaalisia asiakkaita.”

Myös ravipelaaminen on vähentynyt hurjasti viime vuosina.

”Jos raviala haluaa vielä oikeasti nousta, nyt on ihan viimeinen hetki räjäyttää päätöksenteko”, Vähänen julistaa."

Lähettäjä: Osakas 
Päivämäärä:   12.6.25 23:09:17

Joku NHL pitää palkkakattoa 88 miljoonassa dollarissa. Laskekaa nyt äkkiä 41 kotipeliä vaikka 20 000 keskiyleisöllä ja 100 dollaria/lippu. Eihän tuolla makseta edes pelaajien palkkoja.

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   12.6.25 23:16:48

Mutku ne ostaa kahvia ja pullaakin niin pirusti, kun saadaan paikalle :D

Lähettäjä: Valtuuskunta 
Päivämäärä:   12.6.25 23:22:29

"Vähänen ei halua nostaa ravipolitiikasta esille yksittäisiä asioita, jotka harmittavat häntä, vaan hän kuvaa ajatuksiaan urheilutermein.

”Ravit on mielestäni yksi joukkue, joka pelaa sarjassa, jossa on muita urheilulajeja ja vapaa-ajanviettotapoja vastassa. Joukkueessamme on Vermolla oma rooli, on se sitten keskushyökkääjä, pelintekijä tai mikä vaan, mutta sitten joudun ihmettelemään, kun omat pelikaverini potkivat nilkoille ja lyövät kyynärpäillä kylkeen.”

”Sen jälkeen tajuan, että lähes kaikki muut ravialan toimijat näkevätkin asian niin, että ravit on liiga, jossa pelaa Vermo-niminen joukkue. Vermo on siellä kuin HIFK jääkiekossa, että sen kun päihittää, siitä saa vielä ekstrapisteitä, minkä takia potkitaan nilkoille ja lyödään kylkeen. En suostu siihen, että omia joukkuekavereita vastaan taistellaan.”

Joukkuekavereilla Vähänen tarkoittaa raviratoja, liittoja ja muita alan toimijoita.

Sen lisäksi, että Vermolla on isoja haasteita, Vähänen sanoo joutuneensa käyttämään tolkuttomasti aikaa alan sisäisissä kinasteluissa.

”En osannut sopeutua siihen.”"

Lähettäjä: Valtuuskunta 
Päivämäärä:   12.6.25 23:23:48

Tyypillistä maaseudun kateellisten touhua. Kuten todettua, ravit eivät nouse niin kauan kun päätöksentekijöiden punteista tippuu viljaa.

Lähettäjä: urheilutermiitti 
Päivämäärä:   12.6.25 23:24:53

Se on aiheellista lopettaakin silloin kun vastassa isoja haasteita, on paljon mukavampaa johtaa, kun homma pyörii hyvin omalla painollaan.

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   12.6.25 23:31:00

Huolestuttavaa, että Suomen ravipäättäjät on näemmä tämän palstan hessujen tasoa.

Lähettäjä: Ja näin 
Päivämäärä:   12.6.25 23:32:47

Ei vaikuttanut kyseistä herraa kiinnostavan Veikkauksen totopelien vaihdot siinä vaiheessa kun osaomistamansa virolainen peliyhtiö Nubet tarjosi kiinteäkertoimista pelattavaa Suomen ja Ruotsin raveihin.

Lähettäjä: Tollot 
Päivämäärä:   12.6.25 23:35:14

Tähän tiivistyy maalaistollojen ajatuksenkulku, ollaan valmiita maksamaan viisikymppiä, ettei kaveri saa satasta.

”Tuntuu, että osa on iloisia, kun Vermolla menee huonosti. Tai huonommin, sillä eihän siellä vielä oikeasti huonosti mene verrattuna Suomen raviratoihin.”

Lähettäjä: Osakas 
Päivämäärä:   12.6.25 23:41:07

Voi parahin urheilutermiitti. Mitä toi Vähänen on tienannut vermoiluillaan ja hevosillaan edes? Mistä raha tulee jatkossa raviurheiluun, kerrotko meille?
Eikö tuolle hujopille jää jatkossa enemmän rahaa tilille jos se jättää raviurheilun, niin mikä lehmä sillä on ojassa?

Lähettäjä: CPU 
Päivämäärä:   13.6.25 00:13:09

"Lisäksi hän vastasi myöhemmin kymmenkunta vuotta Veikkauksen urheiluliiketoiminnasta, jonka yksi osa-alue oli ravit."

Ja juuri tänä aikana Veikkauksen pelejä "kehitettiin" niin että liukumäki alkoi aina näihin päiviin asti. Että sieltä peilistä se suosion laskun aiheuttaja helposti löytyy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 00:27:30

jos keskushyökkääjä/pelintekijä tekee huonompia tuloksia vuosi toisensa jälkeen, tilalle hommataan parempi pelaaja

oksettava tuo oletus, että vermo on automaattisesti ykkösrata ja ansaitsee kaiken ilmaiseksi

Lähettäjä: Tollot 
Päivämäärä:   13.6.25 00:31:51

Viimeiset kolme kommenttia on sitä taattua maalaisliittotasoa millä raviurheilu menee rotkon reunalta. Kun ei ymmärretä, niin ei. Tollot on tolloja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 00:33:15

pösilö jauhaa paskáa ilman mitään oikeaa sisältöä, yllätys yllätys

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   13.6.25 01:28:54

"Ja juuri tänä aikana Veikkauksen pelejä "kehitettiin" niin että liukumäki alkoi aina näihin päiviin asti. Että sieltä peilistä se suosion laskun aiheuttaja helposti löytyy."

Aika puusilmä saa olla jos tuohon uskoo.

90-luvun alussa 16%>2025 4 %. Tuosta neljästä prosentista ei nykymenolla ainakaan nousua tule. Ongelma on aluepolitiikka, Hippoksen valtuuskunta jossa jokainen jyväjemmari ajaa oman alueensa etua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.6.25 01:34:40

lajisuosion lasku on lähtökohta kaikille näille oireille, ja siitä vastaa ensisijaisesti hippos

Lähettäjä: mietin itte 
Päivämäärä:   13.6.25 07:32:08

Huvittavaa on tuo selitys eroamisen motiiveista. Ihmeellistä on hänen kateus pieniä ratoja kohtaan, kun Vermo on kuitenkin aina saanut parhaat pelinappulat tpoimintaansa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.6.25 08:14:49

Kyl tää vähäinen on ite vienyt Vermoa turmioon! Ei ole kyennyt nostamaan päärataa loistoonsa ja houkuttelevaksi paikaksi kilpailla?
Toivottavasti uusi puheenjohtaja on toimeliaampi! Jos valtaosa raviurheilun kentästä on mieltä että pääradan sijainti ei palvele koko lajin etua niin turha itkeä!

Lähettäjä: dem 
Päivämäärä:   13.6.25 08:36:19

Lajin suosion romahtaminen johtuu alunperin tv-näkyvyyden loppumisesta. Kiitos Kokoomus ja Helsingin Herrat ja varsinkin Lahden Rouva.

Hippos kyllä reagoi melko oikein kun teki diiliä maikkarin kanssa mutta sitten vastapainoksi osteli Hevosurheilulle kilpailevia lehtiä varmistaen sen että kukaan Hevosurheilua tilaamaton ei voi pysyä lajissa ajan tasalla.

Tällä hetkellä lajin julkinen näkyvyys on nolla ja yhtenä syynä on se että Hippos itse julkaisee alan johtavaa lehteä. Mikä hiton idea siinä on ? Ammattilaisille tiedottaminen on ihan ok tehdä noin mutta että jos haluat lukea artikkeleja ravitapahtumista niin maksa per*ele tälle mafialle.

Mutta nämäkin on vain sivuseikkoja. Kun täällä jotkut vertaa että ei muutkaan lajit pärjää lipputuloilla. Ei pärjääkään mutta ei muut lajit yritä myöskään pärjätä valtiontuilla.

Kepulaiset sai aikaan sellasen diilin että jos ravirata hankkii sponsoreita, raviradan saama valtiontuki pienenee. Oon jutellut aikoinaan entisen vaikuttamassa olleen ravikepulaisen kanssa tästä hölmöydestä ja syy tähän vaikutti olevan se että Vermo saisi hankituksi enemmän sponsoreita niin radat olisivat eriarvoisessa asemassa.

Niinku se idiootti ei tajunnut että vaikka jossain Nollavalla paikallinen parturi haluaa mainoksessa radalle, tapahtumasponsorointi on nykyään ihan muuta. Että se joka satsaa raveihin, haluaa että olipa ravit missä tahansa, hänen firman mainos näkyy samassa kohtaa rataa. Siinä tulisi kuitenkin se ongelma että ne parhaat mainospaikat on jo varattu alan firmoille jotka ei niistä paljon maksa mutta ovat mukavia ja järjestävät hyviä illanviettoja ja tutustumismatkoja Tallinnan yöraveihin.
Tästä on jo vuosia ja nuo keskustelut käytiin silloin kun kiinnostus ei ollut vielä kokonaan romahtanut.

Mutta Vähänen on varmaankin aika väärä ihminen raviasioita hoitamaan kun ei ole Kepun tupailtojen kautta pestattu. Valtuuskuntaanhan ei valita niitä joilla on jotain näkemyksiä, varsinkaan uusia, vaan yleensä valtuuskuntaan pääsee sit kun on tarpeeksi pitkään näyttänyt ettei halua tehdä mitään muutoksia mihinkään.

Joo. Laji ei tu nykymuodossa pärjäämään. Vois pysyä hengissä jos ne törpöt lopulta tajuaisivat että täytyy olla brändätty ja standardoitu tuote. Eli että ne v*tun porilaiset ei laita raveja alkamaan millon sattuu vaan ravit alkaa joka lauantai samanlaisina samaan aikaan samalla fanfaarilla samalta kanavalta.

Ei tää tule tietenkään ikinä onnistumaan. Raviradat pitäisi siirtää keskitettyyn yhtiöön joka hallinnoisi ainakin suurimmat radat. Ja siinä tulee esteeksi se että maakunnista häviäisi tosi paljon ravivaikuttajien luottamusmiestehtäviä eli se Nollavan radan apuhallituksen varajäsen ei pääsisikään enää kotoo pois joka toinen lauantai.

Lähettäjä: Velu 
Päivämäärä:   13.6.25 08:56:51

Dem puhuu asiaa.

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   13.6.25 09:38:30

Hyvää tekstiä. Nollava pääradaksi!1!!

Lähettäjä: Inkeri 
Päivämäärä:   13.6.25 09:43:51

Kyllä se aika hyvä mittari lajin kiinnostukselle on kuinka paljon se saa ihmisiä liikkeelle. Poissa silmistä, poissa mielestä..

Lähettäjä: Jouko Ula 
Päivämäärä:   13.6.25 10:33:41

Jos pelivaihdoista puhutaan, niin sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta, että ennen pelattiin rahat pääasiassa lauantain lottoon, raveihin, vakioon, mätkytettiin pajatsoa ja varrottiin kolmea luumua linjaan jotta voisi ostaa kolme appelsiinia kaupasta.
Nykyään on vaikka mitä pelejä, rahat jakaantuvat liian moneen peliin ja ulkomaillekin voi pelata netin kautta.
Onko teillä muuten mitään vinkkiä huomiseen Venlojen viestiin?

Lähettäjä: johan 
Päivämäärä:   13.6.25 10:41:13

Tämä Vermo vetoisuus ylimääräisine etuineen on ollut raviurheilun turma. Sillä systeemillä on alamäki ollut jatkuvaa jo kohta 40 vuotta.
Ja nyt kun ei Vermo saa enää niin paljon etuisuuksia kuin ennen, alkaa itku. Olisko parempi että nämä entisaikojen päättäjät jotka tämän alamäen ovat aiheuttaneet ymmärtäisivät jäädä pois. Ja se poisjääminen tosiaan kannattaisi aloittaa Vermosta.

Lähettäjä: Savosta 
Päivämäärä:   13.6.25 11:30:11

Missähän ne on ne uudenmaan hevosenomistajien hevoset? Aika vajaita on Vermon lähdöt. Pekka Korpi taitaa olla ainut säännöllisesti kymppisakissa oleva Vermon ammattivalmentaja. Vermonhan pitäisi kaikessa "mahtavuudessaan" pystyä korottamaan ykköspalkintoja sinne 5000 euron kieppeille. Erottuisi muista radoista sitten isommin kun olevinaan on niin päärataa, ilikiäisi matkata myös kauempaa sinne syrjä-Suomeen. :D

Lappeenranta järjesti 65-ravit maaliskuussa 2021. Vain kolme lähtöä oli vajaita ja karsittuja oli kuudessa. Muutenkin vaikuttaisi olevan enemmän hevosia kun 65-ravit on jossain muualla. Keskiviikkoraveja kohtaan herää kyllä aina mielenkiinto kun ne ovat jossain muualla kuin Vermossa, tulevana keskiviikkona Oulu, ai että.

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   13.6.25 12:01:03

Missäpäin riittää hevoset ajaa viikosta toiseen täysiä lähtöjä? Ja ei voi ylläpitää kunnon ravirataa, jos siellä ajetaan vaan harvakseltaan.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   13.6.25 17:18:58

Tämä ketju osoittaa, että mikään ei tule muuttumaan. Yhteistoimintaan ei kyetä, kun pitää vetää oman edun puolesta vaikka laji hukkuisi. Pääasia,ettei naapuri vain saa. Unisia paappoja heikolla älykkyysosamäärällä, niin ei voi muuta odottaa.

Lähettäjä: Make 
Päivämäärä:   13.6.25 17:45:18

Vermo on suurin riippa suomalaisessa raviurheilussa. Alueella ei ole riittävästi hevosia josta johtuen vermoon tuhlataan helvetisti ylimääräisiä tukia. Jos vermossa olisi sama palkintotaso kun muualla suomessa ei maakunnista tulisi hevosia ja ravit jäisi pitämättä. Joitain poikkeuksia lukuun ottamatta vermossa on luokattomia raveja viikosta toiseen. Vermo kiinni mahdollisimman nopeasti ja säästetään rahat.

Lähettäjä: Mulupero 
Päivämäärä:   13.6.25 21:47:34

Moniosaajat on houkuteltava ravien pariin, niillä riittää Kelan rahaa pelattavaksi. Ja niitä riittää pääkaupunkiseudulla.

Lähettäjä: oma maali 
Päivämäärä:   13.6.25 23:27:13

Mulpero tietää kelajutut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 00:31:54

"Vähäsen mielestä raviurheilun päätöksentekomalli on aikansa elänyt.

”Mun mielestä ala kuolee, jos mallia ei räjäytetä. Jo nyt ollaan hävitty taistelu monia muita vapaa-ajanviettotapoja vastaan, koska riidellään keskenämme eikä tehdä alan tulevaisuutta edistäviä päätöksiä.”

Valtuuskunnassa Vähästä harmittaa myös hänen kokemansa Vermo-vastaisuus.

”Vaikuttaa sitä, että Vermon kampittaminen tuntuu muista samalla tavalla hyvältä kuin HIFK:n voittaminen jääkiekossa. Voi tietysti olla, että meillä Vermon puolella on jotain sellaista arroganttiutta, jota en itse tunnista”, hän pohtii."

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   14.6.25 01:43:39

Käyttäjä dem puhuu asiaa, raviurheilulla on medianäkyvyyttä nykyään ainoastaan silloin kun kuski puhaltaa lukemat mittariin tai hevonen stoppaa lopullisesti radalla. Nyt sentään Veikkaus yrittää tehdä jotain, mutta harva satunnaiskatselija löytää itseään kanavalle 26 ja nekin jotka löytävät, vaihtavat pian kanavaa tultuaan merisairaiksi ala-arvoisen teknisen toteutuksen takia.

Eikä Vermon säppiinlaiton puolesta liputtavien ei tarvitse olla huolissaan, ravit loppuvat siellä 31.12.2030. Samalla päivämäärällä joudutte tosin etsimään uuden duunin jos toimeentulo on mitenkään raveista kiinni. Hevosenlihaa kyllä riittää joka reseptiin minkä vain keksitte.

Lähettäjä: dilet 
Päivämäärä:   14.6.25 02:53:57

Valtuuskunta pitää lopettaa, ja jos se ei onnistu niin yläikärajaksi 60v. Ja sukupuolikiintiöt, eli vähintään 30% naisia. Tällä keinolla saadaan puhdistettua pahimmat tollot sieltä pois.

Lähettäjä: Junus 
Päivämäärä:   14.6.25 09:23:50

Miksi Helsinkiä pit rahoittaa kun tyhjille katsomoille ajetaan tyhjiä lähtöjä? Piirtäkää vernon ympäri 150km säde ja miettikää montako prosenttia suomen hevosmäärästä asettuu sen sisälle.

Lähettäjä: dem 
Päivämäärä:   14.6.25 10:31:50

Kannattaa laskea sekin että Vermon ympärille piirretun 150 km ympyrän sisäpuolella on 90% Suomen rahoista. Kun raviurheilu ei enää tulevaisuudessa pärjää valtionavuilla, kannattaa näkyä siellä missä on rahaa.

Vähäsen jutut vähän naurattaa. Että kaikki muut raviradat on Vermoa vastaan ja Vähänen Vermon hallituksessa tehnyt kaikkensa kaikkien pikkuratojen puolesta? Vermon hallituksen kuuluu toimia Vermon puolesta, ja tarvittaessa muita ratoja vastaan jos Vermon etu sitä vaatii. Ja sama koskee kaikkia muita ratoja . Ei Vermon hallitus tee koko maan raviurheilua koskevia päätöksiä vaikka kovasti yrittääkin. Jos valtuuskunta ei hyväksy jotain Vermon hanketta, johtuu se usein siitä että Vermo yrittää jotain mikä aiheuttaisi ongelmia muille radoille.

Mutta toivotaan että raviratayhtiöitä alkaa mennä nurin. Se lienee ainoa tapa saada kepulaisetkin ymmärtämään että nykyinen hallintomalli sopi Neuvostoliittoon mutta ei nyky-Suomeen. Ja ehkä jossain vaiheessa Vermossakin huomataan että raveihin saa hevosia vain jos kilpailumahdollisuuksia on muillakin paikkakunnilla. Ja että oikea malli on jonkinlainen valtakunnallinen ratayhtiö, tai maakunnalliset ratayhtiöt niin että yhteistyö toimii. Kun Hippos ei saa tehtyä yhtään mitään sen eteen että radat luokiteltaisiin eri kategorioihin ja pikkuradat saataisiin pois 75-kartalta niin että isompien ratojen elinmahdollisuudet paranisivat, vastuu tästä pitäisi siirtää tulosvastuulla toimiville yhtiöille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.6.25 14:12:35

Lajin suosio on vähentynyt kun nykyihmisiä vaan ei kiinnosta raviurheilu.

Lähettäjä: Junus 
Päivämäärä:   14.6.25 14:23:22

Mihin se auttaa että rahaa hakataan tyhjälle radalle ja tyhjiin lähtöihin? Ei me seinäjoelta ja Oulusta lähdetään vermoon vaan sen takia että siellä on eniten ihmisiä. Ravit kuuluu maalle, maaseutuihmiset käyvät raveissa. Johan sen näkee kesäravien kävijänääristäkin. Tämä on nimenomaan heinöhattujen laji ollut aina ja tulee aina olemaan

Lähettäjä: proffs 
Päivämäärä:   14.6.25 14:28:17

Juhlapuheissa puhutaan koko Suomen asuuttuna pitämisestä mutta se on utopiaa. Tulemme tilanteeseen jolloin tietyillä alueilla toimii vain rajavartioita ja metsästyksen valvojia. Ehkä erämaavaelluksia järjestäviä matkailuyrityksiä

Lähettäjä: Ehdotus 
Päivämäärä:   14.6.25 14:34:54

Kun Vermon rata on niin huono pinnaltaan, niin stadilaiset vois ajaa vaikka Mannerheimintiellä. Olisi yleisökin lähellä

Lähettäjä: Veks 
Päivämäärä:   14.6.25 14:55:19

Mammuttikatsomo söi Vermon tuhoon . Sen lämmityskulut vievät suuren osan tuloista kun katsojatulot on menetetty.Taitaa kokouspalkkiot olla toinen suuri erä. Pelien myynti Veikkaukselle merkitsi koko lajille loppua kun tukiaiset tulivat koko toiminnan perustaksi ja firma ei käsitä tai yritäkään tehdä järkevää pelien suhteen..Näin puolueet pääsivät päättämään kaikesta omaksi edukseen.Suunnitelmat huvikeskukseta hävittävät Vermon vaikka näidem lasten suunnitelmissa ei ole mitään järkeä tässä maailmantilanteessa.Vermo olisi pitänyt muuttaa maaseudun rauhaan jo 50 vuotta sitten.Helsingistä saatiin vain vastustajia kaatamaan koko ravitoiminta.Näkeehän sen jokainen noista vääntyneistä aidoista. Ketään ei kiinnosta työnteko tuollapäin.

Lähettäjä: Johannes 
Päivämäärä:   14.6.25 15:18:42

Ravit myytiin kovalla hingulla Keskustapuolueen syliin pienillä tukiaisilla mitään välittämättä seurauksista. Muut puolueet viis veisasivat asiasta joka nyt merkitsee ravien tuhoa. Veikkaus tekee kaikkensa tehdäkseen koko pelaamisen naurettavaksi saadakseen loputkin pelaajat loton piiriin.Kyllä ne hippoksen johtajat ihan itse ovat tuhonneet ravit ja niiden kehittämisen .Fintoton aikana pelit ja lähetykset sentään toimivat mutta ei Veikkauksen voimin. Pelisivutkin on kuin salakirjoitusta jota ei kukaan käsitä.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   14.6.25 15:20:49

Savolaiset ovat raviurheilun syöpä suomessa ja miksei kiakossakin :-)

Lähettäjä: Hepe 
Päivämäärä:   14.6.25 15:29:34

Tommoset syöpäjutut voi jättää kirjottelematta,en ole savolainen ja mitä vaikka olisinkin.