Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Tip itii 
Päivämäärä:   11.5.25 16:46:59

Ensii lauantain listoilla

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pentti 
Päivämäärä:   11.5.25 16:50:26

Jos saa ykköspaikan, niin voittaa keulasta.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   11.5.25 16:52:44

Myös Crepe Match on ilmoitettu sinne.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Mardu 
Päivämäärä:   11.5.25 16:58:39

!

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Ykäkolmonen 
Päivämäärä:   11.5.25 17:13:24

Hyvä, että suomalaisetkin lähtee rohkeasti kokeilemaan ja mittaamaan tasoaan. Ja hyvältä lähtöradalta voi pärjätäkin. Nyt kun vuodesta toiseen suurin osa kotimaisista potentiaalisista hevosista tähtää ainoastaan Suur-Hollolaan ja hevosten kehitys on mitä on niin jotain muutosta voisi ajatella. Suur-Hollolan palkinto voisi olla vaikka 50 tonnia, koska tämän lisäksi samoilla hevosilla on mahdollisuus tavoitella Suomen Mestaruutta, josta maksetaan noin 30 tonnia. Siinä jo pelkästään kotimaisille hevosille riittävästi rahaa jaossa. Tämä voisi ajaa valmentajia siihen suuntaan, että jos haluaa kunnon tilin tehdä vuoden aikana niin sitten pitää riittää myös kovemmissa tehtävissä.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   11.5.25 17:42:19

Ykäkölmonen, kyse on aivan erilaisista kilpailuista. Toiseen on ennakkomaksu toiseen ei. Toiseen on karsinnat toiseen ei. Pelkkä valmentajien halu ei tuo kunnon tiliä.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: www 
Päivämäärä:   11.5.25 17:46:17

Kiitos Gävlen ravirata ja sen päättäjät! Saimme sittenkin Suomalaisen hevosen Elitloppettiin.. Mahtavaa! Voittaa ensi lauantain lähdön pystyyn! Ja Suomalaiset ottaa totosta samalla vielä kassan Elitloppettiin. Kiitos Koivuset! Pitkää nenää epäilijöille.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pentti 
Päivämäärä:   11.5.25 17:47:41

Niih

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Tuomari 
Päivämäärä:   11.5.25 19:08:46

Kyl hienoa et rohkeutta riittää. Voitolla Elitloppettiin ja Suomalaisten sydämmiin

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: dip 
Päivämäärä:   11.5.25 19:21:14

Hieno homma että lähtee kattomaan miten kestää tuolla tasolla. Enpä jaksa uskoa että voittoon riittää mutta jos hyvin suorittaa niin ois edes yks kilpailukykyinen hevonen sweden cuppiin. Suomalaisille realistisempi tavoite, siitä aikaisempina vuosina tuli voittojakin.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Ei 
Päivämäärä:   11.5.25 19:28:22

Kait vaan Olli aja ja jos ajaa niin turha reissu tulossa.Ja ei tosiaan oo minulta pois mutta näin se vaan menee.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   11.5.25 19:45:59

Rata 1 tilattu jo ilmovaiheessa. :(

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Volli 
Päivämäärä:   11.5.25 20:45:11

1 DOUBLE DECEIVER (US) v 6 år Kihlström Örjan 1/1609 8 934 926 Redén Daniel Stall Zet (Redén Daniel)
A
2 GLOBAL ETALON h 5 år Goop Björn 2/1609 2 915 132 Wallin Fredrik Stall Fredrik Wallin AB, m fl
S
3 LOZANO DI QUATTRO v 7 år Jepson Carl Johan 3/1609 1 839 300 Eriksson Per K Eriksson Per K, Gammalkil
A
4 KENTUCKY RIVER h 7 år Skoglund Rikard N 4/1609 4 481 731 Redén Daniel JimMit AB, Stockholm
A
5 CASTOR THE STAR h 7 år Westholm Jörgen 5/1609 3 887 760 Westholm Jörgen Team Westholm AB, Sala
A
6 DECISION MAKER s 6 år Djuse Magnus A 6/1609 4 104 463 Melander Stefan Stall T.Z. (Melander Stefan)
A
7 BEDAZZLED SOX h 6 år Sjöström Claes 7/1609 8 700 000 Walmann Roger SRF Stable
A
8 THEREISNOLIMIT h 6 år Ohlsson Ulf 8/1609 2 557 621 Melander Stefan Stall T.Z. (Melander Stefan)
A
9 CREPE MATCH* (FI) h 6 år Koivunen Olli 9/1609 3 117 691 Koivunen Harri Team Credit, Finland
S
10 MELLBY JOKER v 7 år Wäjersten Daniel 10/1609 2 056 000 Wäjersten Daniel Mellby Gård AB, Malmö
A

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   11.5.25 20:56:38

Toivottavasti ruotsalaisille on ilmoitettu että Ollin eteen ei saa kääntää kirivaiheessa eikä mielellään muulloinkaan lähdön aikana

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Alan Dorkin 
Päivämäärä:   11.5.25 20:57:23

Lozano Di Quattro ja Carl Johan Jepson, voittaa varmasti!

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: www 
Päivämäärä:   11.5.25 21:07:26

Örjan pakenee helppoon voittoon keulasta ja mikäli Olli saa pidettyä selän kiihdytyksessä niin kakkonen aika lähellä. Otan tuhdisti isolla setelillä suoraa eksaktaa 1-9.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   11.5.25 21:43:27

Wäjersten lyö kapuloita rattaisiin Redenin Elitloppet-voittohaaveille ja naruttelee neljännen hevosen mukaan kinkereihin?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pena 
Päivämäärä:   11.5.25 22:05:35

Olli jää tuosta neljänteen sisälle, on hyväksytyn juoksun tehneistä toiseksi viimeinen. Syy on muissa valjakoissa.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: hanuri 
Päivämäärä:   11.5.25 22:08:17

Grepe ehkä 5:s

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Murrmurr 
Päivämäärä:   11.5.25 22:13:01

Hauhhauhhauhauhauräksytiräksytihsuhuhuau. Näin me toivotaan kaikkea pahaa!!!!!!

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: loistoa 
Päivämäärä:   11.5.25 22:31:06

Paras mahdollinen lähtöpaikka. Siitä on hyvä ajella takapareissa ja sit vaan 4-5 rataa kaikista ohi. Aika vaatimaton vastus. Castor de Star olis kova jos Mika ajais. Muista tuskin on uhkaa Ollin voitolle.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   12.5.25 08:49:41

Olli lähtee kakkosen takaa ja kun Gooppi pudottaa Örjanin taakse, niin Crepe on kolmas ulkona 1200 jäljellä. Paikan ainoa miinus on, että takaa joku onneton voi yrittää kolmatta, jolloin joutuu lähtemään ehkä liian aikaisin kiriin. Jos kiriinlähtö osuu Ollille ja Crepelle nappiin ja matkavauhti on ollut reipasta, niin mahkut vaikka voittoon ovat hyvät.
Harri ei hevosta tuonne vie, jos ei siihen usko ja luota.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   12.5.25 09:06:43

Voi vi. u teitä saa. N surkimuksia.olette joka asiaan sotkeutumassa .itsestä ei ole muuhun kuin valmiista leivästä hieromaan paskaa sitäkin heikosti. Voi teitä veripää kommarit

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   12.5.25 09:14:48

Kuten kirjoitin, rata 1 oli tilattu. Mutta tulikin takariviin.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Taisto 
Päivämäärä:   12.5.25 12:58:26

Ainut oikea ja hyvän sijoituksen kannalta paikka olisi lähteä Örjanin takaa, mutta poika Koivunen lähtee kakkosradalta ja sitten istuu kolmannessa parissa ulkona ja itkee kun kääntelevät hevosia meidän Ollin eteen. Loppusijoitus tulee sitten olemaan 7.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   12.5.25 14:11:38

Niin pitäisi lähteä Örjanin takaa, mutta kysymys on että uskaltaako. Jos ei, niin sitten ei.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Trump 
Päivämäärä:   12.5.25 14:20:00

Itkupilli turhaan vie hepon tonne😂

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Peluri 
Päivämäärä:   12.5.25 14:26:03

Hienoa että lähtevät kokeilemaan Ruotsiin. Toivottavasti tulee hyvä sijoitus.

Hyvä lähtöpaikka vielä osui niin on mahdollisuuksia hyvään tulokseen.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Mertsi 
Päivämäärä:   12.5.25 14:52:47

Pitää olla Mies joka ajaa eikä mikään tyttö

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   12.5.25 15:48:46

Örjanin takaa ei ainakaan tule koskaan saamaan mahdollisuutta voittoon. Toinen asia on pystyisikö edes pitämään Örjanin selän lähdössä?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: yrjö 
Päivämäärä:   12.5.25 16:29:46

Bedazzled Sox on paras hevonen, huono rata, mutta voi voittaa kuolemasta tämän porukan.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: www 
Päivämäärä:   12.5.25 17:17:02

Yrjö pihalla, mutta se totuttua. Toppatakki.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Rami 
Päivämäärä:   12.5.25 17:25:23

Kyllä pitäisi ottaa joku näistä ruotsin huippu kuskeista, Ollilla pitäisi olla ylivertainen hevonen jos tuolla meinaisi pärjätä,eikä tuo ole yhdessäkään kilpailussa ollut ylivoimainen,vaikka hyvä onkin

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   12.5.25 17:40:42

Pätkä. Mutta ulkoradoilla voi tulla hiki ja tuossa voi toisellakin jäädä pussiin. On tuossa kolmannelle nousijoita ja silloin voi hyvinkin sisältä päästä ulos.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Näin että 
Päivämäärä:   12.5.25 17:44:31

9 on ihan paras paikka Örjanin selässä hyvään sijoitukseen ja tuureilla kiripätkällä lopussa ohi.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Risto pelimies 
Päivämäärä:   12.5.25 18:05:49

Itse lyön näillä näkymin suoraa eksaktaa 1-9 huntille perseeseen. Mahdollinen nousi sijoitetaan kokonaisuudessaan KAJ:n euroviisu voitolle myöhemmin samana ilta. Laskelmien mukaan tuo 100€ on klo 01.00 aikaan muuttunut noin 2500 euroksi. Sunnuntaina äkkilähtö Kuubaan. Rommia juomaan. Kiitos Örjan, Olli, KAJ ja Vöyri. Ainiin ja Ruotsi. Heja.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   12.5.25 18:24:04

Kyyj, Gävlen loppusuoralla ei ainakaan Örjanin takaa ole mitään mahdollisuutta voittoon asti, ellei toisen radan hevosia laukka ja näin tule tiloja. Tottakai toisellekin voi jäädä pussiin, mutta siinä ei ole täysin muiden armoilla, jos peli vaan vetää-
Örjanin keulakaan ei ole satavarma ja silloin jaossa onkin 3-4 sisällä. Jos voitto mielessä lähdetään ajamaan, niin toiselta radalta siihen Crepellä on parhaat mahkut.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Chevy 
Päivämäärä:   12.5.25 21:39:21

Ei taida Olli uskoa voittoon kun on ottanut ajokin seuraavaankin lähtöön.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Alan Dorkin 
Päivämäärä:   12.5.25 22:42:02

Jos lähtee ykkösen takaa , olen minäkin valmis uskomaan ettei ole Ollista kuskiksi.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   12.5.25 23:00:12

Pätkä. Mihin Crepe pääsisi kakkosen takaa ?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kola 
Päivämäärä:   12.5.25 23:59:44

Lähellä on

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Mardu 
Päivämäärä:   13.5.25 05:39:27

Hyvä veto mennä tonne nuita lähtöjä Grape tarvii maitohapot jyllää .

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Risto pelimies 
Päivämäärä:   13.5.25 16:28:27

Tänään ilmestyneessä Travrondenissa on Ollin antama tallikommentti. Sanoo siinä, että yrittää suoraan startista 1 Double Deceiverin selkään ja siitä ajaa lähdön, jos sinne pääsee.

1-9 Eksakta, isolla. Kuuba kutsuu. Vielä kun KAJ voittaa. Kiitos Olli, Harri, KAJ ja Vöyri. Tackar. Jumalauta on tilipäivä lauantaina.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Mardu 
Päivämäärä:   13.5.25 17:28:31

kyyj neropatti vai oli 1.Jos nuin menis kaikki hevoset alkaisivat a-kirjaimella.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Raikku 
Päivämäärä:   13.5.25 19:06:58

En voi muutaku nostaa hattua Harrille! Olis varmaan maarianhaminasta tai kokemäeltä tai jms, löytyny lähtö! Ei muuta ku menestystä toivon!!!!

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   13.5.25 20:59:36

Mardu. Että mitä :) Olli äsken sanoi, että hyvä kun sai sisäradan. Nyt voitte miettiä mistä lähtee.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   13.5.25 21:38:54

Kyyj, takarivin sisärata on joko ykkösen tai kakkosen takaa autolähdössä.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Risto pelimies 
Päivämäärä:   13.5.25 21:52:21

-Han har gjort två bra starter i år. Senast i Finlandia-loppet blev hästen fast med alla krafter kvar. Han hade innerspår på Vermo och det var första gången i hans karriär som jag satsade från start. Spår nio är inte alls tokigt, men han möter väldigt tufft motstånd. Vi är nöjda om han gör en bra prestation. Jag utgår från att vi försöker hålla ettans rygg från start. Senast på Vermo var det första gången i hans karriär som han var trött efter ett lopp. Genomköraren senast ska också kunna föra honom formmässigt framåt. Vi har inte planerat några ändringar, utan han går som senast barfota runt om, med jänkarvagn och halvstängt huvudlag, säger Olli Koivunen.

Koivusen tallikommentti.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   13.5.25 23:36:23

Olli sanoo siis yrittävänsä pitää ykkösen selän startista, mutta ootteko koskaan nähneet suunnitelmien muuttuvan vielä lähtöauton takanakin?
Mitä jos ykkösen taakse jääkin Goopin mentävä väli ja hän tuikkaakin Örjanin taakse, jääkö Olli Crepellä silloin vielä kolmanteen sisälle, tai ehkä vielä jopa neljänteen, jos Örjan ei pystykään pitämään keuloja?
Odotellaan ihan rauhassa lähtöauton irtoamista, mutta jos tuo edellinen skenarioni toteutuu, niin ei kai Olli voi jäädä sisälle, jos toiselle radalle on vielä vaan mahkut nousta, jos hän nyt sisäradalla on koskaan ollutkaan?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   13.5.25 23:46:39

Pätkä. Milloin kakkonen on muuttunut sisäradaksi ? Jenkit, kengittä ja puolilapuilla. Ja sisärata, sillä siitä on viisainta nyt yrittää.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   14.5.25 10:28:16

Ysirata on muuten takarivin sisin rata, jos et satu tietämään.
Juoksutaktiikkaan ja -paikkaan vaikuttaa vielä kiihdytyksen eka metrit, jolloin vielä mahdollista valita oma taktiikkansa. Gävlessä ei toinen-kolmas sisällä ole yleensä muutenkaan parhaita paikkoja, eikä varsinkaan Örjanin ollessa keulassa.
Lauantainahan tuo sitten nähdään miten juoksu menee.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: häh 
Päivämäärä:   14.5.25 10:39:51

Todella hienoa, että hevosen taustajoukot uskaltavat lähteä Gävleen yrittämään. Kun kerran hevonen on tuntunut hyvältä kauden avauksessa ja Finlandia-ajossa, niin mikä ettei. Toivotaan parasta mahdollista tuuria matkaan ja onhan näitä yllätyksiä ravilähdöissä ennenkin nähty. Eli ei muuta kuin Elitloppetin paikka tavoitteeksi! Näin ollen toivonkin kovin, että Olli kaasuttaisi kuitenkin matkaan kakkosradalta. Siitä hevonen saisi mahdollisuuden näyttää mihin kykenee nyt kun talvikarstat on ajettu alta pois. Toki myönnän, että Crepellä olisi suuremmat mahdollisuudet saada korotettua rahaa ykkösen perästä lähdettynä, mutta silti mielestäni nyt olisi paikka unelmoida ja yrittää suuresti! Saas nähdä miten käy...

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Ruuben 
Päivämäärä:   14.5.25 10:45:14

No mutta ottaapas Pätkälle koville.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   14.5.25 11:07:43

Mistä Ruuben noin päättelee?
Olen ihan "muutaman" autolähdön nähnyt tässä vuosien varrella ja aika monta kertaa tuo hyväksi kehuttu ysirata onkin muodostunut pahaksi miinaksi. Oletetaan vaikka ykkösradan hevosen olevan vielä vähän ennen lähtölinjaa sen sallitun puoli hevosenmittaa irti puomista ja ottaa siitä puolilentävän lähdön, niin sen takaa lähtevän täytyy olla melkoinen rytminvaihtaja pystyäkseen pitämään edellään olevan selän niin, ettei siihen jäisi valjakonmitan tilaa. Jos näin käy esimerkiksi lauantaina, niin epäileekö joku, ettei Björn pudota silloin sisälle?
Raviurheiluun kuuluu olennaisesti etukäteispsyykit ja eritoten jälkipeli, nämä esittämäni ovat omia ajatuksiani lähdön tapahtumista, ei mitään faktoja, lähdön jälkeen voidaan palata asiaan.
Onko Ruubenilla muuten mitään omia ajatuksia, vai onko pää ihan jäässä?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Alan Dorkin 
Päivämäärä:   14.5.25 12:00:03

Ollin kommenttihan, jos noin juoksu menee, tietää että taas itkee lähdön jälkeen.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   14.5.25 12:03:38

tossa on yleensä menty siihe 10 pintaa tai allekki eikä nää suomen hepat tuu ku sisärataa tommosii vauhtei kyl jämpti o näin

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   14.5.25 12:15:11

En ole nähnyt enkä muista Ollin koskaan itkeneen lähdön jälkeen ja ne Ollin kertomat lähdön tapahtumista heti lähdön jälkeen ovat pitäneet täysin paikkansa. Olli on myös yksi niistä harvoista kuskeista, joka myöntää rehellisesti omat virheensä.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: puuttuuko 
Päivämäärä:   14.5.25 12:57:11

Kolmas kerta pussissa kuulostaa Olli istuvan,sama homma Santulla viime lauantaina kun ei kääntänyt 600 ennen maalia toisesta ulkoa Sandran hevosella,
olisi ollut aika liki .lönöt housuissa jo etukäteen näillä pojilla ja luottavat tuuriin.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Rami 
Päivämäärä:   16.5.25 19:32:11

Onko koskaan kutsuttu Kymi GP:hän hevosta,jolla on neljään viimeiseen sarttiin 3000 euroa rahaa?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   16.5.25 19:56:03

Jos ei ennen, niin nyt on. Eikös tässä ketjussa sitä Ruotsiinkin povattu, niin miksei Kymi GP? Älä ole Rami niin negatiivinen

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Päärssonsson 
Päivämäärä:   17.5.25 10:38:06

Aika törkeetä ruotsalaisilta kutsua vaan yks suomalaishevonen tuollaseen lähtöön, eikä muitakaan ulkomaalaisia. Varmaa että svedut pelaa yhteispelillä Ollin sisäradan pussiin.

Ruotsissa ollut viime aikoina paljon keskustelua kannattaako suomalaishevosia kutsua sinne isoihin kisoihin hakemaan helpot palkintorahat kun omille jää vain rippeet.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   17.5.25 23:54:38

Mitenkä siinä lähdössä kävikään ja miten juoksupaikat?

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Pätkä 
Päivämäärä:   17.5.25 23:57:11

En muuten olis edes kovin yllättyny vaikka Crepe sais vielä kutsunkin. Kyllä ne haluis yhden suomalaishevosenkin Elitloppettiin.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   18.5.25 05:06:42

Haluaisi tietenkin suomalaisen mukaan, mutta ei nyt sentään crepe matchia voi kutsua ilman minkäänlaisia näyttöjä.

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Tepi 
Päivämäärä:   18.5.25 07:22:51

Joko on olli maalissa

  Re: Grepe Ruotsiin

Lähettäjä: Sakke 
Päivämäärä:   18.5.25 08:09:25

Olli on raviohjastaja, ei maalari, joten Olli ei ole maalissa

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.