Lähettäjä: Carson 
Päivämäärä:   8.5.25 12:53:53

Millaisilla kaviokulmilla teidän aikusiet hevoset ravaa parhaiten? Tiedän että on kovasti yksilöllistä, mutta ihan noin yleisestä uteliaisuudesta ja mielenkiinosta kyselen ja toisillahan pienetkin muutokset vaikuttaa paljon

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.25 13:24:15

Eipä niitä enää juuri missään mittailla...

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 13:41:40

Jokaisella hevosella on yksilöllisesti rakentuneet kulmat ja niiden mukaan ne pyritään kengittämään. Ei sen mukaan missä ne parhaiten menee koska pargaiten menevät sen oman rakenteen mukaisesti.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 13:46:22

niin, kuka mittaa ja kuka ei. Howar Beissinger kirjassa suosii etukavioissa 48-52° kulmia ja mahd. lyhyttä varvasta mikä yleensä aikuisella hevosella on 9-10 cm. Takakaviot on 52-56 ° kulmassa ja noin puli senttiä etusta lyhyempi varvas. Lähde UUSI RAVIHEVOSEN HOITO JA VALMENNUS.

Lähettäjä: Pojat 
Päivämäärä:   8.5.25 13:47:07

Ei pidä aina paikkaansa,jos SH lapa on 58 asteen kulmassa,ja siten yleensä myös vuohisluu,niin olet sitä mieltä että voi lyödä etusen 58 asteen kaviokulmaan edestä ja ajaa menestyksekkästi kilpaa?

Lähettäjä: ENTÄ 
Päivämäärä:   8.5.25 14:01:26

onko korvien asennolla kuinka suuri merkitys kaviokulmiin,

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 14:06:20

en ole koskaan lukenut huippuvalmentajien, mitkä on tehneet tekstiä kirjaan, niin kirjoittavan, että kulma tulisi olla jonkun lavan tai korvien asennon mukainen, mutta täällä Suomessahan kaikki on mahdollista.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 14:22:37

Lapakulmastahan monesti puhutaan samassa yhteydessä ja siitä 90 asteen kulmausten "kaaviosta", mutta käsittääkseni ne jalan 3 alimman luun linjaus vastaisi parhaiten optimaalia sen hevosen kannalta? Lapakulman tuijotus ei olisi ihan niin tärkeää mutta tuppaahan jyrkkä lapa yleensä yhdistymään korkeampaan kaviokulmaankin. Ja sitten jos on selkeästi eriparia niin siinähän taas miettii mikä on oikein siinä kohtaa.. Helposti myös se loiva kavio näyttää pidemmältä mutta jos mittaa varpaat niin ovatkin saman pituisia.. Että jos nyt mun otsikko on että Selvää, niin no eihän se niin helppoa saati selvää mikään kyllä tuosta vaan ole.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 14:24:30

katselin joskus raveissa, kun viereisessä paikassa valjastettiin sh:sta, ja katseeni meni tietenkin kavioihin, kun niitä vuosikymmeniä laitellut niin ajattelin, että kuinkahan lujaa tuokin lyö kainaloihin, kun oli nylpätty kaviot niin lyhyeksi ja isoon kulmaan. Omistaja kertoi hevosessa olevan vauhtia, mutta ne laukat. Ja sitten, kun laitettiin silat ja muut varusteet + kainalosuojat. No niin arvasin, ja antaisinko oikean sepä numeron (en omaa, kun lopettanut). Laukkasihan se startissakin.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 14:29:49

minkälainen on se instrumentti, millä se lapakulma siirretään sinne kavioon, tai mitataan sen lavan kulma. Kaviokulmamittoja kyllä olen nähnyt monenlaisia.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 15:00:33

Oliko tuossa sh:ssa sitten vähän liioiteltu toiseen suuntaan, monestihan on pitkä varvas ja kannat alhaalla mutta sh voi helposti karata toisinpäinkin..

Minä en ole sinun kokemusvuosia lähelläkään. Mutta eikös kaviokulmamitatkin ole vähän sellaisia vain suuntaa-antavia? Itse vilkaisen sitä lapakulmaakin mutta en ala siinä laskeskelemaan asteita enkä mittareilla kyyläämään, vaan koitan vaan se varvasakselin katsoa edestä ja sivusta ja missä linjassa kavio siitä ruununrajasta lähtee kasvamaan että tulisi tuloksena sellainen normaali varpaan pituus ja muut asiat kohdillaan. Ja pohjasta tietenkin kantojen oikea paikka olisi tavoitteena. Ja vielä sekin että kavio anturoita myöten jäisi vuolun jälkeen oikeasti niin vahvaksi kuin se voi jäädä kun vauhdit ovat kovat jne.

Lähettäjä: tepa 
Päivämäärä:   8.5.25 15:06:47

Meillä oletuskulmat on edessä 50 ja takana 55. Noista on sitten säädetty maksimissaan 2 astetta suuntaan tai toiseen. Etu- ja takakaviot käytännössä aina samanmittaiset.

Nämä lämpöisiä, suomenhevosista ei ole kokemusta.

Lähettäjä: Zzz 
Päivämäärä:   8.5.25 15:08:17

Silmä on se instrumentti.Hyvin kuvailit edellä kengitystä ravikilpailussa..Hevonen kengitetään rakenteen,käyttötarkoituksen ja liikkeidenkin mukaan.Jos sillä suomenhevosella on se pysty lapa ja vuohinen ja se kengitetään rakenteen mukaan ja starteissa tulee laukkaa ja lyöntejä esim niin kompromisseja joutuu kengitykseen tekemään.Jos se hevonen kengitettäisiin näyttelyyn ja sievästi käytävällä seisomaan niin ok,mutta jos sen hevosen tehtävä on toimia ravihevosen ja juosta mahdollisimman kovaa niin monesti joutuu rakenteen mukaisesta kengityksestä lipeämään.Kaikilla kun ei ole optimaalinen rakenne ravihevoseksi.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 15:09:46

Selvää... aivan asiaakin, ja minun ainakin piti tietää/nähdä ennen kengitystä kuinka se hevonen liikkuu ja lyökö johonkin, ainakin kilpahevonen jos uusi tapaus.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 15:26:02

"Jos se hevonen kengitettäisiin näyttelyyn ja sievästi käytävällä seisomaan niin ok,mutta jos sen hevosen tehtävä on toimia ravihevosen ja juosta mahdollisimman kovaa niin monesti joutuu rakenteen mukaisesta kengityksestä lipeämään.Kaikilla kun ei ole optimaalinen rakenne ravihevoseksi."

Tässä tulee nyt se. Siirtääkö se hevonen muihin hommiin vai taiteillako kengitysratkaisujen, kilvanajon ja huoltotaukojen kanssa? Kyllähän jotkut hevoset kestävät jonkinmoistakin kulmien vääntöä ja taika lieneekin siinä että kopeloidaanko niitä yksilöllisiä rakennepiirteitä sopivasti.. Mutta kuinka monen kohdalla se pysyy eläinsuojelullisesti terveellä pohjalla???

Lähettäjä: Zzz 
Päivämäärä:   8.5.25 15:48:06

Höpöhöpö.Minulla oli asiakkaana sh tamma joka oli kaksi kertaa kuningatar kilpailussa mukana,meni 22 ja rahaa toistasataatuhatta euroa..Pysty vuohinen ja lapa. Joutui pitämään kantoja alhaalla kun muuten hakkasi kainalosujat rikki parissa startissa,juoksi lähelle 100 starttia ja ei sen kummempia ongelmia kuin muillakaan starttihevosilla.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 15:59:48

No tuo on just hyvä esimerkki siitä että taiteilut on onnistuneet ja pistää myös miettimään että kuinka monessa tapauksessa ongelma ei olekaan siinä kaviokulman peukaloimisessa vaan jossain muualla. Vaikka minulle on kuinka painotettu noista rakenteen mukaisista tärkeyksistä ja sen mukaan itsekin menen jos saan päättää, niin ymmärrän jopa minä että asiat eivät kuitenkaan niin yksiselitteisiä. Mutta kuinka monella on tuollaiset meriitit jos kengitys olisi oikeasti pielessä.

Lähettäjä: Alpo 
Päivämäärä:   8.5.25 16:10:34

Ajele muutama lenkki ilman kenkiä. Pyyhkäise ja nasauta kenkä kiinni. Siinä sulle hevosen rakenteeseen sopivat kulmat. -keep it simple.

Lähettäjä: Zzz 
Päivämäärä:   8.5.25 17:48:07

Anteeksi kirjoitin hiukan vähättelevästi edelliselle kirjoittajalle..Pitäisi pitää keskustelu asiallisena.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   8.5.25 18:46:46

Jos minua tarkoitit niin ei se haittaa. En mä ole kengittänyt 22-aikaista kuningatartason hevosta ja muutenkin tuntuu että kaikki tuntuu sitä vaikeammalta mitä enemmän tekee. Jos joku vähän mussuttaa, niin mä varmaan ansaitsen sen ;)

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 18:49:29

Selvää... jos kengittelet vaikka omiasi (luulisin) niin jatka vaan, et ole kovin paljon ainakaan pielessä mitä nyt tekstistäsi voi päätellä. Niin ne kulmathan mitä sanotaan on kuten sanoit suuntaa antavia.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   8.5.25 19:08:14

Lämpöisiä kaks. Etukaviot 55 ja takaa 60. Oikea kulma saadaan yhtälöstä. Lapakulma jana polvet-vuohisnivel kontra korvat pystyasennossa. Jäännösarvopoistoin kertaa pii jaettuna sadalla. Siinä se.

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   8.5.25 20:01:48

" En mä ole kengittänyt 22-aikaista kuningatartason hevosta ja muutenkin tuntuu että kaikki tuntuu sitä vaikeammalta mitä enemmän tekee "

Niin siinä käy kun kokemusta kertyy, itselläni kävi 15 työvuoden jälkeen valaistus jossa totesin tehneeni kaiken päin peetä siihen saakka. Sen jälkeen alkoi oppimisen aika joka jatkuu vieläkin 35 työvuoden kohdalla.

Mitä noihin kulmiin tulee niin lähtökohtana on rakenne ja sen mukaan kengitys, jatkossa siihen joutuu väkisinkin tekemään muutoksia hevosen kehittyessä ja vauhtien kasvaessa. Vuolussa perusasia on kantojen oikea paikka, niiden ei saa antaa painua eteen, kulmaa säädellään sitten varpaan kahdella eri pituudella.

Yksi juttu ilahduttaa minua suuresti, tämä kengittäjien keskinäinen keskustelu on asiallisuudessaan harvinaista tällä palstalla. Kiitos.

Lähettäjä: Zzz 
Päivämäärä:   8.5.25 20:41:29

Tottahan sekin on että mitä enemmän tekee niin sitä pienemm
äksi itsensä tuntee.Ja onhan niitäkin joilla ruununrajat pullottaa kun varvasakseli ei ole suora ja rasittuvat.Hyvä kestää "kaiken".

Lähettäjä: Rainer 
Päivämäärä:   8.5.25 20:47:08

Vasen etunen 37, oikea 45, takan vasen 55 ja oikea 58.
Tarkkaa hommaa!

Lähettäjä: Hevosmies 
Päivämäärä:   8.5.25 21:00:53

Poikkeuksellisen asiallista keskustelu täällä, mutta kaviokulmista kun ei voi kunnolla keksiä ketään haukuttavaa tänne. Itse kengitellyt omat karkeesti alkuun 50/54 ja lähentenyt siintä säätämään puoleen jos toiseen.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   8.5.25 21:13:50

Ostin lv:n jolla kannat päästetty alle kaviokulmat edessä 45 takaa 50. 13 aikainen, kuinkahan kovaa kulkee kun korottaa molemmista päistä 5astetta?

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   8.5.25 21:59:41

Tossa kulmien mittauksessa kannattaa ottaa huomioon sekin, että kun varpaiden pituuksia on kaksi on myös kaviokulmia kaksi. Se minkä mitta näyttää ja sitten se toiminnallinen kulma jota mitalla ei välttämättä näe.

Noista pitää vaan löytää se joka toimii sillä hevosella.

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   8.5.25 22:15:50

mikä on toiminnallinen kulma?

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   8.5.25 23:01:40

t ... no todennäköisesti ainakin ehkä enemmän kilometrejä treeniin ja enemmän startteja, kun hevonen pysyy terveempänä.

Lähettäjä: Hevosmies 
Päivämäärä:   9.5.25 06:27:52

t.. liikutaan mielestäni kulmien äärirajoilla, joita kilpailuissa kannattaa käyttää.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   9.5.25 06:49:49

Hevosmies .... mainitsit nuo kulmat, mistä lähdet, niin samat minullakin ja siitä muuttaa jos pitää.

Lähettäjä: Mikko 
Päivämäärä:   9.5.25 08:07:10

Tänä päivänä on hevosen kengityksestä tehty yks taiteen laji, kiitos näiden ulkomailla käyneiden oppipoikien. Vaikka loppujen lopuksi sen maalaisjärjen käyttöä ja @!#$ yksinkertaista hommaa. Rakenteen mukainen vuolu ja oikea kengän sovitus, ei mitään lisäämällä eikä mitään liikaa korostamalla tehtyä taidetta. Toki joitakin joutuu ns hienosäätämään.

Lähettäjä: Lallaa 
Päivämäärä:   9.5.25 08:12:22

En ole ikinä mitannut kaviokulmia, vaan aina katsonut hevosen rakenteen ja alimpien nivelten mukaan. Tarvittaessa laittanut kokoa pienemmän kengän yhden kengitysvälin ajaksi, jos on tullut ongelmaa kenkien pysymisessä. Monesti on kyllä löytynyt muuta vaivaa hevosesta jos on alkanut tiettyä kenkää tiputtamaan. Se näkynyt myös kengittäessä, et on ollu hankalampi laittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 08:43:23

Sama hevonen ollut useammalla treenarilla. Vanhimmalta treenarilta tullessa kaviot oli kulmien puolesta aikamoiset sukset. No, eipä se siellä mitään muuta kuin laukkaili.

Lähettäjä: Rami 
Päivämäärä:   9.5.25 11:52:54

Ihanko oikeasti joku täältä luulee saavansa kunnon vastauksia.Kysy hyvä ihminen ammattilaisilta.Nämä hevosettomat eivät tiedä mitään näistä asioista.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   9.5.25 12:11:49

Lallaa... "Se näkynyt kengittäessä, et on ollu hankalampi laittaa". Joo menee vähän asiasta sivuun, mutta joo kengittäessä kyllä huomaa monesti jos jotain vaivaa, ja kun hetken tutkii niin vikapaikkakin voi löytyä ja voi siitä mainita omistajalle.

Lähettäjä: proffs 
Päivämäärä:   9.5.25 15:29:29

Nimim. t n ostaman hevosen kaviot syntyvät siten että kilpaillaan ilman kenkiä ja startin jälkeen vain lyödään kengät takaisin. Varvas pitenee ja kannat häviää. Pian se hepo ei kengät jalassa pääsekkään mihinkään. Kengittä ajon jälkeen pitää aina pyyhkäista raspilla pari milliä varpaalta jotta kulmat edes jotenkin säilyy

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   9.5.25 16:39:48

Tämä hevonen juossut tasan kerran kengittä, eli ei siitä kyse .Alla oli liian lyhyt kenkä, valmentaja pelännyt että polkee kengät pois, niin jättänyt kokonaan kavion alle. Ehkä siitä kyse jos kanta lähtee karkaamaan ja aina lyhennetään kenkää nii. kierre syvenee? nyt on tavan mittaisessa kengässä eli kenkä tulee selvästi kannasta yli eikä ole vielä polkenut kertaakaan

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   9.5.25 18:46:57

" mikä on toiminnallinen kulma?"

Se on ruununrajasta pyörähdys pisteeseen vedetty linja, sitä voidaan muuttaa muuttamatta kavion asentoa esim katkaisemalla varvas ja toisinpäin esim vaihtamalla puolipyöreä kenkä tasaiseen kenkään.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   10.5.25 08:34:33

"Tänä päivänä on hevosen kengityksestä tehty yks taiteen laji, ..."

Kyllähän esim videoita on monenlaista ja tulee välillä mieleen että tuota kaikkeako pitäisi alkaa opettelemaan.. Mutta oikeasti ne parhaat kengittäjät painottaa aina sitä hyvää peruskengitystä ja yksinkertaisuutta. Ongelmatilojen korjaamiseen on monenlaista ratkaisua mutta kaikista näistä yleensä halutaan pois, edes esim hokkeja ja tilsakumeja ei oikeasti haluttaisi käyttää. Seppien tavoite on normaalisti toimiva terve kavio, johon ei suunnilleen rolleria kummempaa tarvittaisi. Olosuhteilla ja urheilulla on ne omat lisävaatimuksensa mitkä nyt tietty on vaan pakko.

Mä tykkään kanssa kun yleensä nämä kengityskeskustelut pysyvät asiallisina. Kengitysihmiset tietävät homman luonteen ja sen ettei pelkällä suunsoitolla ja muiden arvostelemisella saa välttämättä muuta kuin karman omaan niskaansa tyyliin asiakas soittaa että mitäs nyt kun kavio halkesi ja siinäpä mietit että sáatana ettetkö osaa edes perusasioita. Toisaalta, jos verkosto on tervehenkinen niin palaute kollegalle tämän työnjäljestä ( ilman että se asiakas sitä kuulee ) on palvelus ja mielestäni reilua peliäkin. Tässä illuusiossa ainakin mielelläni elän. Itse en jaksa ainakaan miettiä kuka tekemisistäni mitäkin jauhaa kun aina löytyy joku länkyttäjä, yritän vaan tehdä hommani niin hyvin kuin osaan ja opetella paremmin.

Välillä rustaan näistä keskusteluista jotain ylöskin jos tulee sellaista tietoa tai vinkkiä minkä voi olettaa ja aistia olevan " asiaa ". Se sitten tulee mutusteltua omassa päässä joko sovellettavaksi johonkin hevoseen tai unohdetaan.

Lähettäjä: keng.... 
Päivämäärä:   10.5.25 08:52:02

Selvää... asiaa. Ja sitten mielestäni tuleville sepille voisin sanoa. Älä koskaan arvostele edellistä sepän työtä, vaan kuinka sinä asian näet.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   10.5.25 09:22:20

^Aamen!
Seurailin tuossa yhtä puolituttua aloittelevaa seppää, ja voi taivas sitä kulttuuria. Aina mentiin "korjailemaan" toisen jälkiä. Oli ollut koulun lisäksi opissa ceffisepällä, joka on tunnettu "vain minä osaan"-asenteestaan, ja tartuttanut oman asenteensa opetuslapseensa. Nöyryys puuttui täysin. Eikä reppana ymmärtänyt että oli itse siinä samassa ringissä, eli kohta joku toinen meni korjailemaan vuorostaan hänen jälkiään. Ratsupuolen talleilla pyörivät nämä.

Lähettäjä: Selvää 
Päivämäärä:   10.5.25 10:26:07

Pahimmillaan tuota. Siksi painotan sitä tervehenkisyyttä verkostossa. Kaikenlainen " miksi tuo kavio on noin vino, miksi tuolla ei käytetä sitätai tätä, miksi nuo kannat on noin huonot".. Täällä netissä anonyymeiltä tunnustamattomille anonyymeille asiasta veetuilu on kuitenkin pelkkää nettipskaa. Tuolla kentällä todella asiatonta kailottaa toisten tekemisistä noin. Yleensä ne kengittäjät painii jo ennestään niiden samojen kavio-ongelmien parantamiseksi ja sitten joku tulee ja saa kaiken kuulostamaan joltain ihan muulta mitä se on. Tottakai jonkun epäeettinen toiminta saa aiheuttaa paheksuntaakin.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   10.5.25 10:59:52

Olempa kuullut sellaisenkin tarinan, että paikassa x kengittänyt ei syystä tai toisesta päässyt ja omistaja pyysi toisen, myös kokeneen sepän kengittämään kerran. Tästä kun vanha kengittäjä kuuli, soitti omistajalle että se uusi seppä pilaa hevosesi ei kannata päästää. Noh, voitte arvata kumpi jatkossa kengitti sen tallin hevoset :D

Toisten kengittäjien arvostelu usein kosahtaa omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin!