Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Mexi 
Päivämäärä:   22.4.25 13:43:58

Niin pitkä vaan ettei viitsi tänne suomentaa. Jos joku jaksaa kääntää osan tänne. Mutta sopua ei ole näköpiirissä,eli se on goodbye Ruotsin pelit elitloppet viikonlopun jälkeen.
Toki usein joku ratkaisu tulee just viime tipassa. Mutta tuskin tässä tapauksessa.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: käännös 
Päivämäärä:   22.4.25 15:19:06

ATG ja Veikkaus – pitkäaikainen yhteistyö katkolla

Käännös tässä luettavaksi:"ATG on tehnyt monien vuosien ajan tiivistä yhteistyötä suomalaisen Veikkauksen kanssa. Yhteistyötä on säännelty tuonti- ja vientisopimuksilla, joiden tarkoituksena on ollut tuoda esiin kummankin maan huipputason raviurheilu läheisillä markkinoilla. Kumppanuus – joka aikoinaan solmittiin kahden monopolin välillä – on ollut arvostettu ja kiitetty raviurheilun ystävien keskuudessa, jotka ovat voineet vaivattomasti seurata ja pelata ravilähtöjä yli Itämeren. Päällisin puolin kaikki on ollut kunnossa.

Mutta tuo aika näyttää nyt olevan ohi.

Huhtikuun 1. päivänä tänä vuonna Veikkaus irtisanoi vientisopimuksensa ATG:n kanssa. Tämä tarkoitti, että ruotsalainen peliyhtiö joutui lopettamaan kaiken pelaamisen suomalaisiin ravikilpailuihin. Esimerkiksi V75-kierros, joka oli tarkoitus järjestää Finlandia-Ajon yhteydessä toukokuun alussa (kilpailu, jossa on tarjolla paikka Elitloppetiin), peruuntui. Myöskään Seinäjoki Racea – yhtä Suomen näyttävimmistä raveista, jossa kilpaili muun muassa Borups Victory – ei näytetty viikonloppuna ATG:n sivuilla. Päätös herätti voimakkaita reaktioita sekä suomalaisten että ruotsalaisten ravipelaajien keskuudessa, ja verkossa kiertää nyt pettymyksen ja suuttumuksen sävyttämiä ketjuja puuttuvista lähetyksistä ja pelimahdollisuuksista.

Sopimuksen irtisanomisen taustalla on monisyinen poliittinen valtapeli. Suomen valtio on ilmoittanut, että maan rahapelimarkkinat tullaan vapauttamaan ja avaamaan Ruotsin mallin mukaisesti (uudistus toteutettiin Ruotsissa vuonna 2019). Tämän on määrä tapahtua viimeistään 1. tammikuuta 2027. Syitä tähän ovat:

Estää suomalaisten siirtyminen ulkomaisten (laittomien) peliyhtiöiden asiakkaiksi.

Tarjota parempi kuluttajansuoja.

Vahvistaa kansainvälistä yhteensopivuutta.

Päätös on ollut mullistava Suomen monopoliyhtiölle Veikkaukselle. ATG:lle se on kuitenkin mahdollisuus vahvistaa asemiaan matkalla kohti unelmaa olla ”pohjoismainen hevosurheilun peliyhtiö”. Kirsikkana kakun päälle Suomen Hippos (Suomen raviurheilun keskusjärjestö) ilmoitti hiljattain solmineensa kumppanuuden ruotsalaisen ATG:n kanssa uuden yhteisen peliyhtiön perustamisesta.

Suomen Hippokselle, joka – uskokaa tai älkää – on tähän päivään asti ollut syvästi riippuvainen valtion vuosittaisista avustuksista (vuonna 2025: 31,092 miljoonaa euroa), prosessi on ollut vapauttava. Nyt rahoitus ei ole enää yksinomaan kiinni valtion kassasta – mikä on historiallisesti ollut epävakaa ja heikko rahoitusmuoto hevosalalle. Ei siis ole vaikea ymmärtää, miksi Hippos on kaivannut vaihtoehtoista rahoitusmallia, jonka ATG on huomannut ja hyödyntänyt taitavasti. Uuden peliyhtiön omistus jakautuu tasan, mutta ATG saa ratkaisevan äänen hallituksessa, kun taas osingot jaetaan Hippoksen eduksi suhteessa 60–40, jotta ”varmistetaan pitkäaikainen vahva tuotto suomalaiselle hevosalalle”. Malli muistuttaa suurelta osin ruotsalaista edeltäjäänsä, jota ulkomaiset liitot ovat jo pitkään katsoneet kateellisina.

Tämä liitto – kahden varsin eritaustaisen osapuolen kesken – ei ollut suuri salaisuus sisäpiirissä (neuvottelut kestivät pitkään), mutta suurelle yleisölle asia tuli ilmi vasta muutama viikko sitten. Tämä luonnollisesti aiheutti närää Veikkauksessa. Suomalainen pelijätti on nyt alle kahden vuoden päästä tilanteessa, jossa sen suurin yhteistyökumppani tekee liiton kilpailijan kanssa – ja vieläpä ruotsalaisen.

Vastareaktio ei viivästynyt. Keinona käytettiin vähiten kannattavan sopimuksen irtisanomista – eli Suomen vientisopimuksen. Tarkkasilmäiset ovat jo huomanneet muutokset Ruotsin pelikalenterissa: Suomen lippu ei enää liehu ATG:n monipuolisessa pelivalikoimassa. Vaikka kyse ei ole valtavista liikevaihtoluvuista, puhutaan silti miljoonista euroista vuositasolla, jotka ”katoavat”. Tärkein viesti oli Ruotsin suunnan päätös olla hyväksymättä esitettyä ja painostettua sopimuksen jatkoa nykyehdoilla vuoteen 2030 asti – viesti, joka oli yhtä selkeä kuin kova.

ATG vastasi yllättyneeseen sävyyn – joka onkin huomattavasti elegantimpi tapa toimia kuin konfliktin lietsominen. Mutta tosiasia on: Suomen valtio on päättänyt uudistaa pelimarkkinansa Ruotsin mallin mukaisesti. Uudistus, jota Veikkaus on – ainakin ulospäin – tukenut syksystä 2022 alkaen ja jolla on luonnollisesti seurauksensa. Vaikka Ruotsissa kanavointi (eli pelien pysyminen laillisilla toimijoilla) onkin hieman horjunut, sen on valtiovarainviraston loppuraportin (2022) mukaan katsottu onnistuneen kohtuullisen hyvin. Huolestuttavaa on kuitenkin, että pöydällä lepäävät myös vakavammat asiakirjat – nimittäin Ruotsin vientisopimus, jonka mukaan suomalaiset pelaajat voivat seurata ja pelata Ruotsin V75-lähtöihin. Muutama viikko sitten (9. huhtikuuta) saatiin kylmähermoinen muistutus siitä, mitä tapahtuu, kun Suomi lyhyellä varoitusajalla vetäytyy yhteisistä V86-kierroksista ja keskittyy sen sijaan omiin XL65-kilpailuihinsa.

Asiantuntija Jari Vähänen, joka on toiminut johtotehtävissä Veikkauksella, kertoi Travronden-lehdelle:
”Pelaajat, jotka ovat tottuneet panostamaan V86:een, raivostuivat ja kunnollinen boikotti voi syntyä, jos Veikkaus vähentää ruotsalaista tarjontaa tai jopa lopettaa sen kokonaan – mutta siinä pisteessä emme ole vielä.”

Jos kiista syvenee ja muuttuu avoimeksi sodaksi, suomalainen V75-pelaaminen voi loppua kokonaan. Sisäpiiriläisten mukaan kyse olisi yli 15 miljoonan kruunun viikoittaisesta liikevaihdon menetyksestä – isku, joka tuntuisi kipeästi ruotsalaisessa hevosurheilun rahoitusmallissa. Tämä malli on nyt – yllättäen ja vähemmän halutusti – alkanut riippua diplomatian varassa. On siis miljoonia syitä toivoa, että peliyhtiöt osaavat käsitellä Suomen valtion avoimen päätöksen ammattimaisesti.

Mutta voimanosoitukset Itämeren toiselta puolelta ovat huolestuttavia, eikä tällä hetkellä näy merkkejä siitä, että Veikkauksen kaupalliset keinot “suojella” suomalaisten pelibudjetteja – kuten Hans Lord Skarplöth usein sanoo – olisivat heikkenemässä. Tuoreessa muistissa on myös se, että protektionismi on historiallisesti osoittautunut epäluotettavaksi ja lyhytjänteiseksi keinoksi, joka useammin puree kuin ravitsee. Taloushistoriaa tuntevat voivat lukea Staffan Burestam Linderin tai Eli Heckscherin tekstejä. He osoittavat, mihin federalistinen, taloudellinen sodankäynti johtaa – ja kuinka nopeasti vaivalla rakennetut suhteet voidaan romuttaa. Seuraukset eivät ole iloista luettavaa. Kylmässä sodassa kansalaiset harvoin voittavat."

Ei mitään yllättävää. Odotellaan Hippoksen ja Atg:n yhteisen yhtiön toiminnan aloittamista. Kuka pelaa Elitloppetin jälkeen vain Suomeen, paljonko putoaa vaihdot?

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Aateegee 
Päivämäärä:   22.4.25 15:31:49

Kiitos käännöksestä.

Kyllä täytyy ihmetellä miten idiootteja Veikkauksessa päättävät ovat.
Luulevatko he oikeasti että ne jotka panostavat nyt Ruotsin V-peleihin siirtävät pelinsä kotimaan kohteisiin.
Älkää unta nähkö.
Veikkaus on jo sotkenut lähes kaikki näillä typerillä panoste korotuksilla sun muilla uudistuksilla että persmäki vaan jyrkkenee.
Aivan käsittämätöntä touhua, joku peysari siellä ideoi omiksi tarpeikseen ja toinen pölhö peesaa.

Toivottavasti nyt sitten loppuu Elitloppetin jälkeen pelit Ruotsiin niin voi alkaa järjestää Veikkauksen ravipelien hautajaisia jotka vaikuttavat koko Veikkauksen tulokseen.
Toivottavasti ATG pitää päänsä eikä suostu kiristykseen pitkästä sopimuksesta.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: dorgia 
Päivämäärä:   22.4.25 15:45:08

Älkää Veikkausta syytelkö. Syyttäkää Hipposta. Se teki virheen kun ei varmistanut ATG-kiimassaan että Veikkaus voi järjestää pelejä Ruotsiin myös tulevaisuudessa.

Koittakaa nyt ymmärtää että tulevaisuudessa ATG voi järjestää pelejä sekä Suomeen että Ruotsiin mutta Veikkaus vain Suomeen. Niinpä Veikkaus tekee ainoan oikean peliliikkeen kun laittaa Ruotsiin pelaamisen kokonaan poikki kunnes ATG suostuu pidempään sopimukseen.

Veikkaus ei häviä tässä juuri mitään. Ja automaattisesti Suomen ravien vaihdot tulee nousemaan.

Hippoksessa pitäisi osata tehdä johtopäätöksiä. Johdonvaihtopäätöksiä. Nykyinen on tyhmä.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: J.Ahjoputka 
Päivämäärä:   22.4.25 16:22:24

dorgia.... "kiitos" yrityksestä nuolla veikkauksen hanuria ja syyllistää Hipposta. Veikkauksen kuulapää tet harjoittelija on pistänyt kyseisen puljun ihan sekaisin ja muut mistään mitään tajuamattomat idiootit vaan peesaa.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

LähettäjäCPU 
Päivämäärä:   22.4.25 17:16:28

Satsataan Suomeen ja silti peluutetaan Ruotsin raveja (ja toki muitakin) niin paljon kuin sielu sietää. Paitsi nyt keskiviikkoisin tällä hetkellä.

Ei kuulosta nuo neuvotteluilta vaan kiristämiseltä ja siinä on vissi ero. Luulisi että kun valtion kirstuun ne tulot Veikkauselta tulee että sieltä suunnalta kohta joku vähän isompi herra laittaa nämä pikkujohtajat ruotuun ihan vaan tulonmuodostuksen kannalta.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: gg 
Päivämäärä:   22.4.25 18:47:50

Suomalaiset eivät ymmärrä sitä, että Atg ei välitä meikäläisistä raveista tuon taivaallista. Skarplöth ja muut pomot tahtovat vain paisuttaa Atg:n kassaa ja kääntää pelin entistä enemmän Suomesta Ruotsiin. Suomen tarvitsemat palkintorahat ovat ruotsalaisille vain taakka, josta tahtovat eroon. Eli parin vuoden lisenssin alun jälkeen peli käy entistä lujempaa Suomesta Ruotsiin ja kotimainen raviurheilu kuihtuu. Kuten kävi Tanskassa. Tämä on varmaa, että Atg kuppaa Suomesta rahat Ruotsiin. Puhuvat mitä puhuvat.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   22.4.25 19:38:07

Hippoksessa oli ja on edellen asioista päättämässä vain hyväuskoisia vanhoja höppänöitä joita Ruotsin myyntimiehet ovat vieneet kuin pässiä narusta. Ihan oleellinen seikka päätöksen teossa on enemmistö äänissä, jonka svedupetterit puhuivat itselleen. Enemmistö voi olla miten pieni tahansa mutta se tarkoittaa että kaikki päätökset tekevät jatkosa ATG:ssä, vain hölmö tekee sellaisen sopimuksen.

Kappalemääräisesti suurin osa suomalaista ei tule tekemään pelitiliä uudelle peliyhtiölle. Huomioitavaa on että iso osa suomalaista lopetti pelaamisen jo kun anonyymi ratapeli lopetettiin, he eivät tule koskaan takakaisin.

Vallan himo ja isopalkkaiset pestit uudessa peliyhtiössä veivät järjen päätöksenteosta, toki se on johdonmukasista koska jo pitkään motiivina on ollut ensin oma etu.

Skenaario, rahaa ei riitä kahdelle peliyhtiölle hevospeleissä mutta kumpi jää lopulta jäljelle?

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

LähettäjäCPU 
Päivämäärä:   22.4.25 19:59:41

"Suomalaiset eivät ymmärrä sitä, että Atg ei välitä meikäläisistä raveista tuon taivaallista."

Tämä voi olla täysin totta, mutta kuka voisi sanoa että Veikkaus on välittänyt tässä jo vuosien aikana meikäläisistä raveista tuon taivaallista?

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Anonymous 
Päivämäärä:   22.4.25 22:50:02

Veikkaukselta on usko loppunut toto-peleihin jo pidemmän aikaa sitten...

Veikkaus ei ole panostanut toto-pelien kehittämiseen, vaan päinvastoin. Viime syksynä julkistettu uusi toto-pelialusta on tästä erittäin hyvin esimerkki. Alusta on kehitetty muiden pelimuotojen ehdoilla ja toto-pelit yhteensovitettu siihen mahd. hyvänä kompromissinä, vanhat totutut mallit unohtaen.

Nämä Veikkauksen toto-pelipäätökset vaikuttavat oleellisesti ravipeleistä saatavientulojen vähennykseen ja ovat siten myös erittäin huonoa työllisyyspolitiikkaa Suomen raviurheilulle.

Toivottavasti Suomen hallituksen päättäjät heräävät torppaamaan tämän huolestuttavan kehityksen suunnan. Muuten uhkana on raviurheilun totaalinen romahdus Suomessa.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Blup 
Päivämäärä:   22.4.25 23:07:07

Eikö veikkaukseen saada yhtään oikeasti raviurheiluun panostavaa ihmistä vaikuttamaan? Veikkausta ei kiinnosta! Ja nyt veikkauksessa toimivia "hevosurheilu"-kätyreitä ei oikeasti kiinnosta ja osa ei ymmärtä.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   23.4.25 03:24:21

Hasse sanoi Suomessa Hippoksen edustajille erittäin selvästi, että ATG:n tehtävä on ansaita rahaa Ruotsin raviurheilulle. Oliko kuullun ymmärtämisessä vaikeuksia? ,"jonka ATG on huomannut ja hyödyntänyt taitavasti" tuo sivulause artikkelissa kertoo sen, minkä tasoista porukkaa voitiin hyödyntää taitavasti. Ja päätäntävalta itsellä Suomen puolella. Naura Pajazzo, bercele!

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Siperian Jenkki 
Päivämäärä:   23.4.25 06:59:06

Turha Veikkauksen on toitottaa korulausemaisesti että ajavat Suomen raviurheilun etua kaikella tavalla. Näytöt ovat puhuneet ja puhuvat kaiken aikaa ihan muuta.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: kalerva 
Päivämäärä:   23.4.25 11:19:00

Huomatkaa tuo summa yli 15 miljoonaa kruunua viikossa. Tarkoittaa varmaan toki kaikkien viikon ruotsalaisten v-pelien myyntiä Suomessa.

Ja nyt ongelma on siis se että alusmaassa itketään kun ei päästäisi enää pelaamaan ja häviämään Ruotsiin. Tukemaan ruotsalaista raviurheilua. Ollaan me sitten pölvästejä ja sellaisina pysytään.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   23.4.25 12:47:46

Vähänen oli Veikkauksessa töissä ja kehui firmaa silloin kovastikin, mutta antoi kovaa kritiikkiä virkamiehille ja lainsäätäjille, joiden toiminta on kaikin tavoin estänyt ravipelien kehittämisen.
Onkohan tuolla sektorilla jotain muuttunut, sillä siellä se päätäntävalta käytännössä on ?

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Lautamies 
Päivämäärä:   23.4.25 13:44:47

Ymmärtääköhän nämä Veikan kuulapäät, että he kiusaavat omia maksavia asiakkaitaan näillä pelirajoituksillaan?

Aika vaikea löytää yrityksiä, jotka tietoisesti toimivat tällä tavoin.

Pitäisiköhän informoida joitakin Veikkauksen hallituksen jäseniä keskijohdon typeryyksistä, ja kysyä onko kuulapäillä hallituksen tuki omien asiakkaiden vastenmieliseen kohtelemiseen.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Anonymous 
Päivämäärä:   23.4.25 14:01:29

Homman nimihän on se, että iso osa pelaajista panostaa Ruotsin toto-peleihin sen vuoksi, että raviurheilun taso on siellä paljon korkeampi, pelivaihdot ovat paljon suuremmat ja pelattavia kohteita (huom! pelikelpoisia pelikohteita, ei pelkästään hevosten ja ravien määrät) on tarjolla paljon enemmän kuin Suomessa.

Itse olen kokenut myös suurena plussana Ruotsin ravistudion annin, joka on vain kaikinpuolin huomattavasti korkealaatuisempi ja antoisampi (mm. vinkit, haastattelut ym...) kuin Suomessa.

Toisin sanoen ruotsalainen toto-tuote voittaa suomalaisen 6-0 ja kun tähän lisää Veikkauksen toto-pelialustan "alasajon", niin lisää pa...aa sataa tuulettimeen...

Ja mitä suomalaisten pelivaihtoihin tulee, niin ymmärtääkseni Veikkauksen saamat tuotot Ruotsiin suuntautuneesta pelivaihdosta ovat olleet huomattavia ja kasvamaan päin...

Ruotsin raveissa viikottaisia lippulaivapäiviä ovat olleet keskiviikko (86) ja lauantain (75). Keskiviikon ravit ovat/ovat olleet tasollisesti välillä kovempiakin kuin lauantain ravit ja tämä johtuu isoksi osaksi Solvallan roolista keskiviikkojen 86-ravien toisena raviratana.

Nyt tämä anti on ollut poissa ja Veikkaus kusee vain omille nilkoilleen ja leikkaa samalla suomalaiseen raviurheiluun ohjautuvia tuottoja...

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   23.4.25 14:08:12

Anonymous kirjoittaa asiaa käytännön asioista. Travronden avaa syitä, meidän kannalta vähemmän mairittelevia tosiseikkoja.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.4.25 14:09:43

Hmmm.. 15 m kruunua viikossa Ruotsin peli? Voiko pitää paikkaansa? Eihän tuosta jää yhteisyrityksen kautta edes kymppimilliä Hippoksen osingoksi.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: prokuraatori 
Päivämäärä:   23.4.25 15:08:42

Tuleehan tästä 65XL pelin lanseeraamisesta maailmanhistorian kallein ravipelien markkinointitapaus!

Käytetään aivan järkyttäviä summia uuden pelin markkinointiin, pelin joka on tuhoon tuomittu jo ennenkuin alkoikaan.

Vaikka kuinka istuisi lottopankin päällä, niin luulisihan Veikkauksesta joku rahan päällekin ymmärtävä löytyvän?

Nordlundista tulee kyllä Veikkauksen kallein mies.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: miten sen ottaa 
Päivämäärä:   23.4.25 17:32:54

Jos laki/käytäntö ei ole muuttunut, niin tässä houkuttimena käytetty 300000€ on otettu lunastamattomista voitoista ym. kertyneestä potista, ja on pitänyt jakaa takaisin pelaajille. Kokonaan toinen asia taas on sopiiko tämänkaltainen pelaamiseen houkuttelu Veikkauksen vastuullisuus-teemaan?

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

LähettäjäCPU 
Päivämäärä:   23.4.25 17:55:54

"Jos laki/käytäntö ei ole muuttunut, niin tässä houkuttimena käytetty 300000€ on otettu lunastamattomista voitoista ym. kertyneestä potista, ja on pitänyt jakaa takaisin pelaajille."

Näinhän tässä varmasti on menetelty. "Hiukan paremman" tuoton olisi saanut varmasti melkeinpä millä tahansa muulla pelimuodolla kun tuo sama summa olisi jaettu pienempinä osina. Mutta eihän se toki olisi ollenkaan järkevää. Paljon järkevämpää on sahata vielä enemmän pienemmillä panoksilla pelaavien oksaa ja jakaa bonukset vain harvoille.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: prokuraatori 
Päivämäärä:   23.4.25 20:57:31

Joo, en ymmärtänyt että tuota ilmaista rahaa olisi noin paljon haaskattavaksi näin typerään kohteeseen.

No monopolimiehillä on millä mällätä, eikä taida kukaan perään huudella. Parin vuoden päästä voi olla, että vastaavista rahan hukkaan heitoista saattaa joku vähän kysellä.

Ja kun sillat on poltettu joka suuntaan, niin saattaa yhteistyökuviotkin olla tiukassa!

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Laskutaito 
Päivämäärä:   23.4.25 21:45:06

Voisiko joku tänne kirjoitteleva kertoa, miten ja.mistä nykyään kertyy lunastamattomia.voittoja. Olette ulkona kuin lumiukot nykymaailman menosta.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Late 
Päivämäärä:   24.4.25 07:11:49

Laskutaito,nämä on niitä vanhoja kertyneitä lunastamattomia voittoja,mitä jäänyt aikanaan,ennen kuin tuli poliisivaltio Suomi joka pakottaa tunnistautumaan että poliisit pystyy seuraan ihmisen raha liikennettä. Tätä veikkaus sanoi viime vuonna että niitä on vielä miljoonia,joka pelissä,ei yksin tossa.

Nythän ei enää ole mahdollista kun kaikki voitot tilille että valtio voi seurata rahaliikennettä ihmisillä kuten diktaattori valtioissa,vaikkei Suomi ole diktaattori valtio.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: pp 
Päivämäärä:   24.4.25 10:27:55

Firma nimeltä veikkaus on ainoastaan lottopulju!

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Klaus J. komppaa 
Päivämäärä:   24.4.25 12:37:09

"Lähettäjä: pp
Päivämäärä: 24.4.25 10:27:55
Firma nimeltä veikkaus on ainoastaan lottopulju!"

Tuo on pitkälti totta. Ajattelin samaa ennen kuin luin kommenttinne.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Latelle janoimuute 
Päivämäärä:   24.4.25 12:48:53

Toimeentuloasiakkaana en voi enää pelata, kun veikkaustilinkin tapahtumat pitää kertoa sossuun. Voin siis aivan vapaasti hävitä, mutta mahdolliset voitot vievät pois tukeani. Teoriassa saatan pelata esim 1000 euroa vuodessa ja lunastaa 900 euroa ja saatan menettää 900 euron edestä tukia.

Pelaaminen on tehty omituisen vaikeaksi, kun köyhä ei voi pelata ja varsinkin se ettei rikas saa painaa pää märkänä rajoituksien takia vaikka olisi varaa ja huumori kestäisi vaikka miljoonan tappion vuodessa, ihmeellistä liiketoimintaa.

  Re: Oli hyvä juttu travrondenissa ATG ja Veikkaus

Lähettäjä: Wille 
Päivämäärä:   24.4.25 16:21:08

@Latelle janoimuute, ehkä juuri siksi olet toimeentulotuen asiakas kun olet saanut pelata. Tällä palstalla päivystävä Ravitohtori, alias Ravilaatu kaikkine nimimerkkeineen on samassa jamassa. Siksi pelaa vain kaappiin.Sinne ei Kela eikä Sossu pääse tonkimaan.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.