Lähettäjä: aapee 
Päivämäärä:   27.1.25 09:43:08

Millasia ovat olleet emä tammoina? Minka sukuisen orin kanssa tulleet parhaat jälkeläiset?

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   27.1.25 12:17:24

aapee, eikö aika riitä sukujen tutkimiseen? Emätammoina käyttökelpoisia mikäli aikaisempi emälinja edellyttää. Pelkkä isäori ei "kesää" tee.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.1.25 16:30:11

Eks oo ihan emänisänä parhain mahd ainakin rapakontakana

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   27.1.25 17:48:50

Esim. Andover Hall + Täysveljet ja niiden pojat, Enjoy Lavec, Credit Winner (American Winner) oriin suvuissa. Erinomainen emänisä, toimii lähes minkä tahansa isän kanssa.

KTS: Donato Hanover Enough Talk, Broad Bahn, Panne De Moteur, Pampered Princess, Quick Credit, Jewels In Hock, Whatever It Takes, Credit Blues.

Myös Valley Victoryn kertauksia voi käyttää.

Lähettäjä: Paavo 
Päivämäärä:   27.1.25 17:52:45

DF, unohda nyt nuo täysveli höpötykset. Iso osa näistä "halvoista" täysvelistä ei sovellu lainkaan siitokseen. Sitä tukee kaikki faktat, vaikka kuinka niitä koittaisi tulkita.

Lähettäjä: mms 
Päivämäärä:   27.1.25 18:00:16

Paavo Conway Hall ja Angus Hall Andoverin täysveljiä

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   27.1.25 18:41:14

No esim. Broad Bahnin isänisä on Conway Hall, joka on tietääkseni Andover Hallin täysveli. Ja Donato Hanoverin isä on Andover Hall. Kun sekä Broad Bahn ja Donato Hanover ovat voittaneet jonkun merkittävän kilpailun Jenkeissä olettaisin jotain pientä merkitystä olleen näilläkin em. täysveljeksillä Donerailin emäinisätilastoon.

Amour Anguksen jälkeläisitä löytyy huutokauppahintoja dollareissa Conway Hall 55000, Andover Hall 482 000, Amour Hall ( tamma)110 000, EL Stewart 450 000, Adams Hall 250 000, Angus Hall 125 000. Näiden serkku Cameron Hall (tamma) myytiin 2-vuotiaana 1 100 000 USD:lla Tattersalls December Mixed Sale -huutokaupassa, se juoksi 1 816 236 USD ja jätti mm. Ultimate Cameronin 10,6a / 794 217 USD. Cameron Hallin täyssisko Canland Hall maksoi huutokaupassa 47 000 USD ja varsoi muuan Cantab Hallin.

Mm. Täysveljekset Muscle Mass 100 000 ja Muscle Massive 425 000 ovat kilpasuorituksiltaan eritasoisia, kuten myös siitosnäytöiltään. Tosin näillä nämä tulokset menevät ristiin. Italiassa syntyneiden Lexus Fontin ja Igor Fontin kohdalla ei myyntihintoja ole tiedossani, joten en ota halpuuteen tai kalleuteen näiden osalta kantaa. Näilläkin meni mielestäni periytyskyvyt ja kilpasuoritukset hieman ristiin.

Lähettäjä: Paavo 
Päivämäärä:   27.1.25 19:20:04

Älkää..totta kai nuo on tiedossa, mutta nämä Suomeen hankitut ja usein starttaamattomat/menestymättömät oriit joiden ainoa meriitti on olla sukua jollekin. DF, sinullakin näitä ollut useita, yksikään ei ole kunnollista kilpahevosta jättänyt.

Mutta, saahan kukin käyttää mitä haluaa, Suomessa vaikuttaneet täysveljet vaan vieneet jalostusta taaksepäin vuosia.

Lähettäjä: No niin 
Päivämäärä:   27.1.25 22:08:58

Paavo menee vaan sinne rapakon taakse ja näyttää kyntensä jalostuksen ja raviurheilun rintamalla. Hittojako sie täällä tavallisten tollukoiden kanssa samalla rimalla istut? Taitaa ottaa aivoon kun joku painaa 1000 varsamaksullisella kilpurilla vasemmalta ja oikeelta ohi.
Pitäisi tuolla heikommallakin matematiikalla ymmärtää suhdelukuja esim yhdistelmä Garland lobell Amour Angus on poikien jälkeläisiä sellaiset 4400 kappaletta+ toinen mokoma suttasekundaa rapakontakana joka ei ikinä kuuna päivänä ole kirjoihin päätynyt niin lopullinen määrä niitä varsoja hipoo siellä 8000kpl paikkeilla Jos niistä on DF orin osuus 57kpl niin on aika minimaalliset mahdollisuudet saada siihen joukkoon esim ikäkausi tai maailman kaataja ihan tilastollisen totuuden mukaan. Siina suhteessa kun kun katsoo, että jälkeläiset pääsääntöisesti ovat päätyneet harrastelijavalmentajille työn lomassa treenattaville, niin ainakin vauhtiennätysten tulkinnan mukaan olisi voinut toisenlaisella panostuksella olla jopa vuoden komeettakin hyppysissä. On aivan liian paksua väittää, että esim. nämä täysveljet siinä valossa olisivat jotenkin geeniperimältään huononpaa kastia.
Olipa varsa mistä hyvänsä tarpeista tehty, niin ennenkuin se pääsee näyttämään kykynsä radalla niin monen lahjakkaankin varsan kohtalo on heikohko omistus/valmennus pohja. Siinä ei juurikaan ole käsittääkseni geeneillä mitään tekemistä jos ohjaksissa ei ole kyvykäs ja ammattitaitoinen valmentaja.
Toki harrastelijavalmentajalle annetaan arvo sillä he pitävät kilpailupelin pystyssä ja jos nämä heikompien täysveljien jälkeläiset on niin helppo päihittää radalla, niin miksi valittaa toisten tekemisistä. Napsii vaan kaikessa hiljaisuudessa rusinoita pullasta ja antaa harrastelijoiden maksaa artistimaksut.

Lähettäjä: Paavo 
Päivämäärä:   27.1.25 22:55:12

@no niin.. kerrotko miksi nämä Suomeen ja Ruotsiin päätyneet täysveljet on käytännössä annettu ilmaiseksi niille jotka ne ovat suostuneet ottamaan? Ei Amerikan Joe niin tyhmä ole että, siitoseläimen kriteerit rakenteen ja lahjakkuuden osalta täyttävät myytäisiin "markalla" Eurooppaan.
DF:n kaikki orit, mukaan lukien nämä täysveljet, olisi rodun eteenpäin jalostamiseen kannata kannattanut ruunata tai viedä Venäjälle. Siksi vaatimatonta jälki on ollut.
Voisin jopa väittää että, kukaan toinen kasvattaja ei tuollaisesta varsamäärästä ole onnistunut välttämään menestystä yhtä hyvin. Isoin syy tälle on vaatimaton isälinja jota on käyttänyt.

Lähettäjä: Hevosmies 
Päivämäärä:   28.1.25 08:15:33

Paavo - laitappa oma vastaus kysymykseen ja jatka sittein muitten arvostelua.

Lähettäjä: aapee 
Päivämäärä:   28.1.25 11:38:08

Lähti laukalle tämä keskustelu

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   28.1.25 13:58:59

Paavo, olet oikeilla jäljillä! Siitosoriilla pitää olla "näyttöjä", pelkkä sukulaisuus ei riitä! Näitä epäonnistuneita lähisukulaisia on runsaasti.

Ei pelkkä isäori riitä tuottamaan kilpailukykyisiä jälkeläisiä. Tamman suvulla on suuri merkitys.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.1.25 14:08:04

Aloittajalle vastaus, Donerail on arvostettu emän isä niin Suomessa kuin Usassakin.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   28.1.25 15:39:29

Tottakai emä on aina lähtökohta. Sen emälinja ja siihen sopivat oriit. Emänisä ja sen sukuun sopivat oriit. Sopivat sukuyhdistelmät ja periyttäjäemä ratkaisevat sen tuleeko jälkeläisistä kyvykkäitä. Isän merkitys on yliarvostettu, mutta koska se vaikuttaa varsojen myyntiin ja saamiin mahdollisuuksiin. Jos tammalla on isänä Donerail ja emälinja sekä omat näytöt kunnossa saadaan usein kelvollisia jälkeläisiä. Noista täysveljistä suosittelen emänisiksi lämpimästi mm. Diesel Donia, Lexus Fonttia ja Muscles Massia. Itse olemme saaneet takaisin kasvateistamme muutamia EL Stewartin tyttäriä, joille aiomme käyttää vaikkapa Muscles Yankeen linjan oriita (vrt. Trixton).

Lähettäjä: Paavo 
Päivämäärä:   28.1.25 15:48:44

Taas kolme oria mainittu @DF, kaikkien näiden kolmen osaksi on pääosin jäänyt olla veljiensä varjossa.
Mikä ihme ajaa sinua @DF suosittelemaan näitä veljensä varjoon kuihtumaan jääneitä oreja? Ei ainakaan usko menestykseen.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   28.1.25 16:33:59

Kyllä Lexus Font ja Muscle Mass ovat jääneet täysveljiensä varjoon kilpasuorituksissaan, mutta yltäneet kyllä siitoksessa erinomaisiin suorituksiin. Muistan myös Diesel Donin ensimmäisen ikäluokan tammojen esiinmarssin 2- vuotiaitten Kasvattajakruunussa. Viisi sen tammajälkeläistä oli finaalissa ja ne valtasivat sijat 1-5. Muidenkin isäoriiden jälkeläisiä oli viivalla, kun lähdön kahdestatoista ilmoitetusta yksi ei osallistunut lähtöön. Jos pidetään sanontaa että varhaislahjakkuus on periytyvää totena, niin ainakin tätä ominaisuutta Diesel Donkin periytti.

Lähettäjä: No niin 
Päivämäärä:   28.1.25 23:27:35

Leikitäänpä vähän matematikkoa. Jos orin jälkeläismaksu on 30 000 per pää, niin maailmalla saa 30v siitoskäyttömaksuina sen 90 000 000, kun suuressa maailmassa on maksukykyisiä ihmisiä. ei tarvi olla ruudinkeksijä, että ymmärtää että Suomi-Ruotsi akselilla markkinat ovat ehkä sellaiset 300kpl eli tuotto jää 9 000 000. Kuka ottaa riskin siirtää sellaista oria Suomen pukille hyppimään, kun pakaste siirrot toimivat potentiaaliselle asiakkaalle vaikka Timbuktuun.
Miksi ne täysveljen myydään sitten Ruotsiin tai Suomeen. Yksikertainen vastaus on, että lähettämällä mahdollinen genomipankki mahdollisimman kaukaiseen, tuntemattomaan ja saatavuudeltaan hankalaan paikkaan varmistetaan, että se kilpaileva kasvattaja ei saa markkinoita haltuun mahdollisella täys tai puoliveljellä. Se Mexikolainen teurastaja ei maksa kun kympin, mutta eurooppalainen ostaja voi pulittaa jopa 100 000. Tässä kytee se sama ajatus, kun suomalaisessa hevoskasvatuksessa. Se maksukykyinen ostaja ostaa nimikasvattajalta myös samalla markkina-arvoa kun nimen liitteenä tunnettu liite XXX. Se Taivalkosken kasvattajan varsa on kun Lada Mersun rinnalla, vaikka tarpeet olisivat samasta alkulähteestä. Tämä on nähty niin monesti, kun tamma vaihtaa omistajaa tavalliselle kasvattajalle. Hinnat romahtaa kilometrejen mukaan.
No miksi nämä tien ja kasvatuksen kärkinimet ei sitten osta tuolla alussa mainittua huippu oria. Yksinkertainen vastaus on, että meillä ei ole kun yksi henkilö joka kykenisi ostamaan tuon markkina-arvoltaan tuollaista 100miljoonan oria. Miksi hänkään ostaa koko maitolitraa, kun tarve on yhdelle desille eikä pohjoismaiset eikä edes eurooppalaiset markkinat anna takeita sijoituksen takaisin saantiin edes puolitetulla summalla.

Donerail tammoille käy nuo edellä jopa kuumia tunteita nostaneet Garland Lobell-Amour Anguksen pojat. Suosisin myös lähelle orin sukutaulussa Credit Winneriä tai Coktail Jetiä. Callelan Ikaroksen sukutaulua kannattaa tutkia.
Muscles Yankeetä en kauheasti suosisi isän suvussa. On todella suuri vaara, että jälkeläisestä tulee tosi raskaslinjainen. Samoiten voi käydä Viking Kronoksen kanssa. Kronoksen emä jättää voimakkaasti suurilinjaista jälkipolvea yli sukupolvien (keskiaikaiset vaunuhevoset lyhytselkäisinä ja pystypäisinä). Donerail suvussa periytyy voimakkaasti etupainoisuus, pitkä selkä ja suurilinjainen luusto. Luonteessa ne siirtävät sellaista jörö luonnetta, eikä se palvelualttius ole aina niin sata varmaa. Toki kova luonne peittää myös herkästi väsymisen ,eikä ne juuri sävähdä pikkukolhuja. Etsisin kuitenkin kevyttä modernia oria, voisi olla jopa aavistuksen lyhyt selkäinen. Kintereisiin kiinnittäisin orissa huomiota ja ne saisi olla priimaa. Suku periyttää jonkin verran länkisäärisyyttä. Tämä on minun mielipide ja havainnot 20v kokemuksella useasta Donerail tammasta.

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   29.1.25 21:08:41

Paljon olet Donerail tammoja tutkinut. Osa samoja havaintoja, jotkut vähän eroavat. Paljon hyviä vinkkejä. Tuo Callela Ikaros oli paha heitto, kun itse en ole enempää käyttänyt vaikka meillä on ollut vuosien varrella Coktail Jet sukuisia tammoja ja nyttemmin myös Ikaroksen veli isän puolelta. No yksi kuitenkin löytyy (neliömäisestä isästä tämäkin) Moonwalk Boost (Antonio Duo-Penfolds Lacy-Donerail , eei Conway Hall). Taitaa vähän olla Callela Ikaroksen yhdistelmääkin.

Jonkun verran löytyy "vanhoilla konsteilla" Coktail Jet-Donerail sukuisia yhdistelmiä. Ihan asiallisiakin, mutta kyllä Callela Ikaros näistä ihan kärkikastia on. Jos se olisi ollut täysin terve koko uransa ajan niin varmasti vielä isommat tienestit olisivat jo kasassa. Onneksi Tauliot antoivat sille mahdollisuuden. Eikä nykyisen valmentajan lausunnot, erään voittohaastattelun yhteydessä, olleet pahasti pielessä (kun Ikarokselle oli haaveiltu Ranskan kiertuetta). Sen sukuun tulee vähän normaaleja Donerail yhdistelmiä vahvempi Speedy Crown kertaus (Speedy Crowniahan kannattaa Donerailin jälkeläisille hakea kertaukseen, kuten Super Bowliakin). Tuo Bustlen kertaus 4+3 on mielenkiintoinen, kun ainakaan Blodbanken ei löydä yhtään toista tamän tamman kertausta 4 polveen asti haettuna. Tässä yhdistyy tuottelias hyvä emälinja isän ja emän emälinjojen kautta. Vastaavalla tavalla Antonio Duon eräällä varsalla tulee Salima Om:in ja Next Directionin emälinja isän ja emän kautta (2023 syntyneellä ruunalla Dream Go On). Oriillamme Livinonthedash on sama emälinja isällä ja emänisällä.
No takaisin asiaan. Callela Ikaroksen tutkimuksen seurauksena, nyt jo teoreettinen, suora Coktail Jet yhdistelmä on onnistunut parhaiten tammalla No Man's Land. Tällä on jo jälkeläisiä mm. Charliebrown Effe (jolla isänä Conway Hall).

Nämä lisätutkimukset toivat vielä muistutuksen että edellä mainittujen lisäksi Donerail tamman varsalla voisi olla myös Supergill suvussa muutaman plussaan arvoinen.

Lähettäjä: Arska 
Päivämäärä:   29.1.25 22:16:46

Jontte Boylla ajattelin laittaa Donerail-tamman

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   30.1.25 08:42:19

Jontte Boyllä ii. Coktail Jet, ei Andover Hall, eei Super Bowl ja eeei Speedy Crown. Varmasti yksi hyvä vaihtoehto. Jontte Boyllä vielä seuraavankin emänisä mielenkiintoinen (vaikka jo kaukana onkin) Carlisle. Tätä tuli aikoinaan paljonkin tutkittua. Carlisle on emänisänä mm. Baltic Speedille ja Yatzy Broddalle. Jälkimmäisen emä Yvonne M. oli eliittitamma Ruotsissa, jättäen useita todella hyviä kilpahevosia.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   30.1.25 09:20:40

Siitosoriin voittosumma tai ennätykset eivät periydy. Geenit on ainoa asia joka periytyy. Meillä keskitytään liikaa oreihin kun se suurin vaikutus on tammalla. Orien peryttämistä on tietenkin helpompi spekuloida kun yksi tamma voi käytännössä saada yhden tamman vuodessa, oriin varsoja voi tulla 100.