Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.10.24 13:22:30

Olen seurannut joidenkin hevosten huonoa tuuria lähtörata arvontojen suhteen, esim Callela Ikaroksella viimeisissä kuudessa startissa lähtöradat ryhmäajoissa 11, 12, 12, 10, 8, 11 ja taas lauantaina tulevassa startissa lyhyt ryhmä ja nro 8 !.
Hevonen näyttää olevan huippuiskussa ja huonoista lähtöradoista huolimatta sijoittunut jatkuvasti hyvin, mutta kuinka pitkään sen pää kestää, kun aina joutuu tekemään juoksunsa raskaimman kautta.
Miksei Hippoksella voisi olla jotain sellaista sääntöä lähtörata arvontoihin, että jos joutuu esim. pari kertaa takariviin, niin seuraavat pari kertaa arvottaisi automaattisesti sinne eturiviin ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 13:24:52

koska ei ole oikeudenmukaista rangaista muita osallistujia antamalla huonommat mahdollisuudet hyviin lähtöpaikkoihin

Lähettäjä: ei käy tasan tuuri 
Päivämäärä:   17.10.24 13:37:12

No meillä taas tuli vähän väliä 1 rata mikä oli ehdottomasti huonoin lähtöpaikka meidän hevoselle. 12 radalta kyllä tuli totoon ja voittikin.

Lähettäjä: statsimies 
Päivämäärä:   17.10.24 14:28:48

Turha vinkua, Hepasta löytyi Ikarokselle 58 ryhmälähtöä, joissa lähtöratojen keskiarvo ollu 5,87931 kun todellinen ratojen keskiarvo on 6,5. Eli Ikaros on nauttinut tavallista paremmasta tuurista uransa aikana.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.10.24 15:10:11

En nyt tarkoita pelkästään tätä yhtä hevosta, vaan kaikkia hevosia, olis joku sääntö et arvotaan kaksi starttia eturivistä 1-6 ja seuraavat kaksi starttia takarivistä radoilta 7 -12.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   17.10.24 15:16:57

..., ymmärrätkö mikä on arvonta? Se ei ole arvonta, jos siihen tehdään joku poikkeus! Mitä sitten jos kävisi niin että kaikki joutuisivat takariviin? 7-8 radat eivät ole takarivi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 15:17:41

statsimiehelle tiedoksi, että lähdöt eivät ole aina täysiä

Lähettäjä: ei ne tyhmiä ole 
Päivämäärä:   17.10.24 15:26:32

Jos olisi sääntö: "kaksi starttia eturivistä 1-6 ja seuraavat kaksi starttia takarivistä radoilta 7 -12", niin lauantaitason hevonen ilmoitettaisiin hyvien lähtöratojen jälkeen pienipalkintoiseen preparee-lähtöön (johon tulisi huono paikka), jotta olisi taas seuraavassa suuripalkintoisessa lähdössä hyvän lähtöradan vuoro.

Lähettäjä: arvontalaulu 
Päivämäärä:   17.10.24 15:43:42

Olen joskus esittänyt että miksei lähtörata arvonnoissa huomioida vaikka 5 edelliisten kilpailujen lähtöratoja. Ei tarvii olla matemaatiokko mutikainen joka kehtittää algoritmin tuollaiseen. Pitkällä aikavälillä kaikilla olisi yhtä hyvä/huono tuuri ja varmuudella kaikki vältyttyisi callela ikaroksen painajaiselta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 15:46:43

no kerropa hyvä systeemi tuohon, kun se ei kerran ole vaikeaa

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   17.10.24 16:03:55

arvontalaulu, laitoin popparit tulille. Ei tuollainen systeemi ole arvonta! Pitäisikö lotossakin jokaisen vuorollaan voittaa?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   17.10.24 16:09:00

Entäs sitten kun kaikki 12 saman lähdön hevosta pitäisi "arpoa" eturiviin? Ei taitaisi oikein toimia. Nykyinen systeemi hyvä,arpa ratkaiskoon.

Lähettäjä: oraakkeli 
Päivämäärä:   17.10.24 16:18:59

Veikkauksen ÄLY-ohjelma poistaa ongelmat !

Lähettäjä: nessu 
Päivämäärä:   17.10.24 16:52:54

katsoin tuota Calle Ikaroksen aiempia lähtöratoja, ne olivat aiemmin lähes poikkeuksetta hyviä tai todella hyviä. Nyt sitten muutama huono putkeen niin "jatkuvasti huonot" itku alkoi

Lähettäjä: Reiska 
Päivämäärä:   17.10.24 17:07:18

Lähtöradat maksullisiksi,huutokauppa meiningillä,eniten tarjoava saa valkata lähtöradan ensiksi ja niin edelleen.Ne ketä ei tarjoa mitään lähtis melko varmasti radoilta 8 ja 12 mutta olis kuitenkin mukana jos pisteet riittää.

Lähettäjä: JM 
Päivämäärä:   17.10.24 17:23:53

- 62 autolähtöä.
- poisjääntejä ei huomioitu laskuissa.
- 664 osallistujaa yhteensä lähdöissä
- Ikaroksen lähtöratojen yhteislukumäärä 383.
- lähdöissä osallistujia, keskiarvo 10,71.
- lähtörata keskimäärin 6,17.

Lähettäjä: arvontalaulu 
Päivämäärä:   17.10.24 17:53:10

Jep "Entäs sitten kun kaikki 12 saman lähdön hevosta pitäisi "arpoa" eturiviin? "

Jonkun verran on tullut tietokone-ohjelmointia tehtyä.

Algoritmi hoitaisi 'tasatilanteissa' lähtöradat. Vasta kun kaikki tekijät osallistujien kesken olisivat samat (vaikka kahdella osallistujalla viidessä viimeisessä aina lähtörata 5), silloin turvauduttaisiin aidosti arpomaan mikä rata tulee. Ja seuraavassa lähdössä sitten homma tasoittuu, kun huonompionninen olisi paremmassa asemassa kuin parempionninen.

Lähettäjä: JM 
Päivämäärä:   17.10.24 17:56:45

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 17.10.24 15:17:41

statsimiehelle tiedoksi, että lähdöt eivät ole aina täysiä

- Juurikin näin.

Lähettäjä: hohhoijaa 
Päivämäärä:   17.10.24 18:00:11

Lähdöt ovat pääsääntöisesti arvontoihin perustuvia ja näin se on myös muissa maissa käytäntö. Turha pillittää mistään vääryyksistä.

Lähettäjä: xeno 
Päivämäärä:   17.10.24 18:54:27

JM, hohhoijaa & co.. Nyt on sen luokan rehupuntit argumentoimassa, eträ ihan turha keskustella mistään algoritmeista

Lähettäjä: JM 
Päivämäärä:   17.10.24 19:03:42

Sana on vapaa, pointtisi jäi epäselväksi?

Lähettäjä: Apuva 
Päivämäärä:   17.10.24 19:45:39

Callela ikaros on hyvä hevonen

Lähettäjä: järkeä 
Päivämäärä:   17.10.24 19:49:56

Reiskan ehdotuksessa on järkeä. Tuolla saadaan kerättyä se, mikä valtion tukien leikkauksissa menetetään. Palkintotasoa ei tarvitse alentaa. Ikään kuin vapaaehtoinen osallistumismaksu.

Lähettäjä: JM 
Päivämäärä:   17.10.24 20:25:38

Ai niin.. tämä unohtui vielä laskea 1+1=3
statsimies = xeno & hohhoijaa.

Lähettäjä: normi 
Päivämäärä:   18.10.24 06:37:31

aloittaja aivan oikeassa, ja toinen epäkohta tai onko oikeudenmukainen, kun monessakin suurkilpailussa missä on isot palkinnot, niin karsintakilpailujen kärkipää saa valita lähtöradat ensiksi? ymmärrän sen kyllä, että se on monesti jo ko. kilpailun säännöissä, mutta onko oikein, siinähän jo "syötetään lapaan" joitain. Eikö nekin lähtöradat pidä olla arpomalla. Oikeudenmukaisuus ?, mitähän lait ym. sanois.

Lähettäjä: Voi että 
Päivämäärä:   18.10.24 07:32:02

On teillä taas ongelmat.

Lähettäjä: Osku 
Päivämäärä:   18.10.24 07:39:28

Mitkä ihmeen lait?

Ravikilpailusääntöjen mukaan mennään. Lopeta tuo joutava ihmettelysi?

Lähettäjä: Rata 6 
Päivämäärä:   18.10.24 08:29:51

Turha kitistä ?
Kyllä tuo vähän ottaa pattiin kun hevonen on oppinut jo mikä on paikka puomin takana kun kisaan lähdetään.
Ko hevonen löytyy, porin huomisista raveista, lähdöstä 4 ja Rata 8 .

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   18.10.24 08:33:55

Ja esim. Heikki korhosen hevosilla on aina hyvät radat isoissa lähdöissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 08:39:39

statsimiehelle myös tiedoksi, volttilähdöissä eri radat on hyviä ja huonoja verrattuna autolähtöihin

Lähettäjä: Will Be Wurst 
Päivämäärä:   18.10.24 08:57:53

Rata 6:

Mitä vattua sä kitiset? Kerro toki ihan omin sanoin mikä noissa radoissa on vikana. Minä en ymmärtänyt.

Lähettäjä: arpamatematiikka 
Päivämäärä:   18.10.24 09:34:10

Kannattaa hommata sellainen hevonen joka kiertää kaikki. Sitten ei tarvitse lähtöradoista piitata.

Mutta joo en tiiä miten Hippoksen arvontakone on rakennettu eivätkä suostu kertomaan. Joskus tutkittiin lähtöjä tarkemmin ja vaikutti siltä että arvontakone ei tee arvontaa satunnaisesti vaan laittamalla hevoset tiettyyn järjestykseen ja arpomalla niille radat.

Eli jos Juhaori, Jariori, Lateori ja Jakeori juoksee peräkkäisiä lähtöjä, sama hevonen tuntuu saavan parhaan radan ja sit taas toinen hevonen keskimäärin huonomman. Pääteltiin tämän johtuvan siitä että Jakeorille arvotaan rata aina ensimmäisenä ja Lateorille viimeisenä, jolloin ekana arvottavalla on paremmat mahdollisuudet saada se hyvä rata.

Jos näin, selvä ajatusvirhehän tuossa on. Hyvä arvonta olisi sellainen että rata arvottaisiin ensimmäisenä niille joilla viimeksi oli huono rata. Sillä tulisi enemmän variaatiota.

En siis tiedä miten toimii nyt mutta olikohan joskus kavioliiga-aikaan kun samat hevoset kisasi säännöllisesti samoja vastaan niin saatiin vaikutelma että jotkut hevoset pärjäsi arvonnoissa aina ja jotkut ei koskaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 12:30:17

" Hyvä arvonta olisi sellainen että rata arvottaisiin ensimmäisenä niille joilla viimeksi oli huono rata. Sillä tulisi enemmän variaatiota "

Tämä olisi hyvä systeemi.

Lähettäjä: normi 
Päivämäärä:   18.10.24 13:15:19

arpamatematiikkaa, näin juuri
ja asia mistä olen ennekin kirjoittanut, ja samasta asiasta mm. K. Lähdekorpikin jossain lähetyksessä mainitsi "Jotain ihmeellistä noissa rata-arvonnoissa on, kun niin usein saman valmentajan hevonen saa peräkkäiset numerot". Eli jotain kummallista tosiaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 13:43:56

"ekana arvottavalla on paremmat mahdollisuudet saada se hyvä rata."

taattua hötölämatikkaa taas kerran

Lähettäjä: Aatu 
Päivämäärä:   18.10.24 15:19:52

Pitää olla Korpi jotta voi sanella miltä radalta hevonen lähtee.. muista viis

Lähettäjä: Susi 
Päivämäärä:   18.10.24 15:32:32

https://www.shkl.net/wp-content/uploads/2016/06/l%C3%A4ht%C3%B6rata-arvonta-raveissa.pdf

" - Lähtörata-arvonta perustuu
täysin tietokoneella tehtävään
satunnaisarvontaan. Heppajärjestelmän algoritmi ei arpoessaan tiedä, mitä hevosta
se on arpomassa, puhumattakaan että se tietäisi hevosen
valmentajaa, ohjastajaa tai
omistajaa. Hevosen aiempi
lähtöratahistoria ei myöskään
vaikuta mitenkään, vaan jokainen arvonta tehdään erillisenä
tapahtumana. Heppa-järjestelmä sijoittaa mukaan päässeet
hevoset ensin omille paaluilleen ja suorittaa arvonnan sitten paaluittain. Esim. paalulla
on 12 hevosta, jotka laitetaan
satunnaisjärjestyksessä jonoon, ja ensin arvotaan tietylle
numerolle hevonen satunnaisesti tietystä paikasta jonoa.
Tätä jatketaan, kunnes jokaisella hevosella on oma lähtöpaikkansa"

Lähettäjä: Susi 
Päivämäärä:   18.10.24 15:33:47

" arpamatematiikkaa, näin juuri
ja asia mistä olen ennekin kirjoittanut, ja samasta asiasta mm. K. Lähdekorpikin jossain lähetyksessä mainitsi "Jotain ihmeellistä noissa rata-arvonnoissa on, kun niin usein saman valmentajan hevonen saa peräkkäiset numerot". Eli jotain kummallista tosiaan. "

ja milloinkahan näin on sitten käynyt? esimerkkejä?

Lähettäjä: Susi 
Päivämäärä:   18.10.24 15:35:36

Ensi keskiviikkona Vermossa Korven Pekalla on samassa lähdössä 2 hevosta, toiselle arvottu rata 1 ja toiselle rata 12. Ovatko nämä ne ns peräkkäiset numerot? :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 15:45:55

onhan se selvää että etsimällä pari esimerkkiä suuntaan tai toiseen voimme lopullisesti ratkaista tämänkin kysymyksen

Lähettäjä: normi 
Päivämäärä:   18.10.24 16:31:43

Susi: näin kun pitää lusikalla syöttää, niin lyhyt otanta seuraavaksi.
Pori lauant. lähtö 7 ja peräkkäiset numerot 5 - 6 valment. J - P Irri
,, 11 ,, ,, 9 - 10 ,, T. Korvenh.
Tamper 22. 10. lähtö 6 peräkkäiset numerot 6 - 7 valm. Ilkka M.
,, 8 ,, ,, 4 - 5 ,, Nina P - P

Lähettäjä: ei mitään 
Päivämäärä:   21.10.24 13:41:44

Kouvola 75-lähtö lauantaina Callela Ikaros rata 8.

Lähettäjä: Tyhjäpää 
Päivämäärä:   21.10.24 13:53:03

Kyllähän kun tuotta CI arpaonnea katsoo niin ei varmasti omistajia/valmentajaa hymyilytä. Surkea tuuri on, mutta ei voi mitään… ei sen takia muita kuulu rangaista tai sörkkiä arvontaa.

Onko kukaan muuten todentamassa, että valitaan esimmäinen arvonta vai voidaanko arvontaa tehdä niin kauan, että miellyttää silmää?

Lähettäjä: Juuettä 
Päivämäärä:   21.10.24 14:08:26

Arvontaa pääsee halutessaan katsomaan, näin ollut ainakin ennen.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   21.10.24 14:15:30

Tyhjäpää, soitto Hippokseen ja varaat ajan arvontaan!

Lähettäjä: Tyhjäpää 
Päivämäärä:   21.10.24 14:25:44

Olen vähän pessimisti ja tulkitsen kommentin kettuiluna. Itsellä ei ole tarvetta mennä katsomaan näitä, luotan prosessiin. Lähinnä mielenkiinnosta kysyin…

Lähettäjä: Huhhui 
Päivämäärä:   21.10.24 14:37:42

On erikoista, ettei hippoksen it voi kertoa millä logiikalla radat arvotaan. Itsekin epäilen, että asiaan liittyy jokin liitännäisyys, mikä saa aikaan edellä kuvattuja outouksia. Enkä tarkoita, että sen koodin pitäisi tietää mitä hevosta tai valmentajaa se arpoo, mutta esim arpomisjärjestys tehdään jollain kriteerillä jne. Enkä pidä lainkaan mahdottomana, että koodiin olisi jäänyt jotain hölmöyksiä, mitkä sitten aiheuttavat jtn.

Lähettäjä: Man 
Päivämäärä:   22.10.24 11:35:09


Lähtörata arvontaa ei voida suorittaa, ennenkuin hevosella on ohjastaja, siis jotenkinhan
tuo ohjastaja silloin liittyy lähtörata arvontaan.
Ja arvonta voidaan tehdä vain yhden kerran, miksikö ?
Siksi, että jos arvottaisikin radat uudelleen, lopputulos olisi aina sama kuin ensimmäinen arvonta.
Eihän tuo ole silloin mikään arvonta, jos ainan on sama arvonnan tulos.

Lähettäjä: laitetaas taas 
Päivämäärä:   22.10.24 12:49:26

"Lähettäjä: Susi
Päivämäärä: 18.10.24 15:32:32

https://www.shkl.net/wp-content/uploads/2016/06/l%C3%A4ht%C3%B6rata-arvonta-raveissa.pdf

" - Lähtörata-arvonta perustuu
täysin tietokoneella tehtävään
satunnaisarvontaan. Heppajärjestelmän algoritmi ei arpoessaan tiedä, mitä hevosta
se on arpomassa, puhumattakaan että se tietäisi hevosen
valmentajaa, ohjastajaa tai
omistajaa. Hevosen aiempi
lähtöratahistoria ei myöskään
vaikuta mitenkään, vaan jokainen arvonta tehdään erillisenä
tapahtumana. Heppa-järjestelmä sijoittaa mukaan päässeet
hevoset ensin omille paaluilleen ja suorittaa arvonnan sitten paaluittain. Esim. paalulla
on 12 hevosta, jotka laitetaan
satunnaisjärjestyksessä jonoon, ja ensin arvotaan tietylle
numerolle hevonen satunnaisesti tietystä paikasta jonoa.
Tätä jatketaan, kunnes jokaisella hevosella on oma lähtöpaikkansa"

Lähettäjä: maajussi 
Päivämäärä:   22.10.24 14:07:57

Minä en lainkaan epäile arvontojen oikeellisuutta.
On kuitenkin jännä juttu, että Jere Taulion valmennuksessa CI:n ryhmälähtöjen ratakeskiarvo oli 5,7.
Sitten hevonen siirtyi Veijo Heiskasen vastuulle, ratakeskiarvo vastaavista lähdöistä on 6,6.
Kuitenkin saattaa olla niin, että Veijon treenissä hepo on kilpaillut pienemmissä lähdöissä.

No, otokset ovat aivan liian pieniä tilastollisen keskiarvon saavuttamiseksi.

Lähettäjä: Young 
Päivämäärä:   22.10.24 14:55:49

Onko arvonnassa painotuksia?

Hevoset ovat pistejärjestyksessä suurimmasta pienimpään sarjalistassa ennen arvontaa.
Oma kokemus lähtöradoista valmennettaville on ollut hevosen peräkkäisten voittojen mukana tuomat hyvät lähtöradat, ja jos ilmoitan hevoseni D-lisenssin omaavalle ohjastajalle on useinmiten hyvä lähtörata.

Hevosen keräytyneen palkintosumman mukaan määräytyvä lähtörata poistaa arvonta spekuloinnit ja on läpinäkyvä ja joka tulee vähentämään rata-arvonnasta johtuvat poisjäänit.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   22.10.24 15:18:55

Young, pitäisikö vääntää rautalangasta?

laitetaas taas on aiemmin laittanut arvonnan.

Voittosummien mukaan menevä ratajärjestys ei ole arvonta!

Lähettäjä: Young 
Päivämäärä:   22.10.24 15:50:32

Vastauksestasi päätellen, älä! Et saa väänettyä yhtään mitään....., loukkaat vielä.

Lähettäjä: Niet 
Päivämäärä:   22.10.24 16:46:25

Ei sattumanvaraista arvontaa tulla muuttamaan. Ei Suomessa eikä muuallakaan. Turhaan valitatte. Arvonta on kaikille tasapuolinen.

Lähettäjä: Lotta 
Päivämäärä:   22.10.24 20:24:05

Lauantaina rata 8

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.10.24 22:23:44

Ei voi olla totta, taas rata 8 näköjään.

Lähettäjä: Ettämitä 
Päivämäärä:   22.10.24 22:29:11

Mitenkäs se ei voi olla totta? Mahdollisuus rataan on 1/12 ihan kuten muillekin radoille. Ihan joka kerta kun arvotaan 12 eri valjakolle.

Ja eihän tuo muutenkaan ollut kuin vasta toinen peräkkäinen kasirata.

Lähettäjä: Tilastoihme 
Päivämäärä:   4.11.24 12:13:19

S:joki 75-lähtö…Callela Ikaros rata 10.

Lähettäjä: no niin 
Päivämäärä:   9.11.24 18:19:37

Raskaan työn raataja sai ansaitun onnistumisen vihdoin.

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   9.11.24 18:57:30

Hienoa että Veijon hieno työ sai täysosuman

Lähettäjä: jaa 
Päivämäärä:   9.11.24 19:10:47

Onnea Kari ja Veijo🎂