Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.9.24 21:39:20

Myynti-ilmoituksissa olen usein törmännyt tähän lauseeseen. Miksi poistetaan?

Lähettäjä: Sivusta seuraaja 
Päivämäärä:   25.9.24 21:41:32

Siksi kun he eivät halua että kukaan muu menestyisi kyseisellä hevosella.

Toinen voi olla se että hevonen on ollut lemmikkinä ja ei haluta sitä enään kilpailutaa vaan päästää helpommalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.9.24 21:42:26

Tuntuupa hurjalta, että yksi ihminen voi tehdä tällaisen päätöksen hevosen tulevaisuudesta.

Lähettäjä: Uuuuu 
Päivämäärä:   25.9.24 21:42:49

Miksi sinä et pysty juoksemaan maratonia?
Lopeta nuo älyttömät aloitukseksi joita työnnät viikosta viikkoon tänne.

Lähettäjä: ravit jatkuu 
Päivämäärä:   25.9.24 21:43:55

Miksi hevosta joka ei pysty suoriutumaan edes "rahoille" pitäisi antaa rääkätä ihmisillä jotka luulevat kivestä löytyvän kultaa.

Lähettäjä: Hilppa 
Päivämäärä:   25.9.24 21:50:47

- Onpa hurjaa, yksi ihminen. Missä niin lukee? Sen päätöksen voi tehdä vaikka koko omistajaporukka. Ja muuten, on @!#$ hyvä että sen voi tehdä yksikin ihminen, se joka yksin jonkun hevosen omistaa. Näin ei laiteta mitään, jolla tilijotäynnä, kiertämään treenaajalta treenaajalle.

Lähettäjä: sosialisti 
Päivämäärä:   25.9.24 21:56:47

on kyllä typerää että omistaja saa päättää kilpailuoikeudesta, pitäisi olla jokin viranomainen joka päättää asian

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.9.24 21:58:28

No ,miksi pitää myydä jos näitä napanuoria mukaan pitää laittaa?

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   25.9.24 22:04:41

No nyt on taas höpelöt löytäneet mielnkiintoista pohdittavaa...

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   25.9.24 22:04:47

Ei siinä ole mitään epäselvää jos etukäteen ilmoittaa poistavansa kilpailuoikeuden! Ostaja tietää ostaessaan ettei ole kilpailuoikeutta!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.9.24 22:09:40

Mä olen ratsupuolelta tänne eksynyt. Tuntuisihan se oudolta, että myytäisiin estehevosta, jolta poistettu oikeus osallistua enää kilpailuihin. Saati jos on nuori ja terve. Tuntuu jotenkin itsekkäältä? En tosiaan tunne ravipuolta _yhtään_, mutta hämmensi.

Lähettäjä: Asd 
Päivämäärä:   25.9.24 22:25:03

- et ole ratsupuolelta. Silloin ymmärtäisit että voi olla entisiä estehevosia joilla ei olisi eettisesti oikein enää kilpailla. Huonot ravihevoset voivat olla hyviä terapiahevosia mutta jos ne myydään kilpailuoikeuden kanssa on aina se riski että joku vielä yrittää radalle ja kun ei onnistu myy seuraavalle joka yrittää radalle. No, kyllä sä tiedät.

Lähettäjä: Mökö 
Päivämäärä:   25.9.24 22:27:29

Miksi jonkun pitäisi vielä päästä rissaamaan jotain hevosta, jota tarjotaan seurahevoseksi tai harrastehöntsäilyyn? Miksei voi ostaa hevosta, jolla on kilpailuoikeus? Ai niin, niitä ei saa satasella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.9.24 22:43:38

Kyllä olen ratsupuolelta (estehevoset), ja eettisyys asia eri, kuin lomakkeella kilpailuoikeuden poistaminen. Nyt ei puhuttu kilpailuttamisen etiikasta, vaan omistajan mahdollisuudesta evätä loppuelämän kilpailu.

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   25.9.24 22:54:30

Jos myydään nuorta suomenhevosta ratsuksi, hinta 8000e, ja kilpailuoikeus poistetaan, niin joku ei täsmää.

Myydään siis ihan kunnon käyttöön käypäsellä hinnalla. Eli voidaan kyllä rissata ja rassata kovastikin, mutta ei oikeutta ravikilpailuihin.

Joko ei haluta paljastaa jotain (hankkari) vikaa tai ei haluta tosiaan, että kukaan muukaan hevosella pärjää (raveissa).

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   25.9.24 23:00:50

Kyllä se totuus on että pelätään jonkun muun pärjäävän paremmin. Jos hevonen (sh) myydään ratsuksi isolla rahalla, sen täytyy olla niin terve että kestää kilvanajonkin.

Lähettäjä: Ööö 
Päivämäärä:   25.9.24 23:06:14

Omalta poistin, kun sai sellasen diagnoosin ettei voinu ajaa enää kilpaa. Meni harrastehevoseksi. Tienas uransa aikana lähes 80 000€, joten tuolla estin ettei enää kukaan yritä ratalle.

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   25.9.24 23:55:40

F, keppareilla asia voi olla niin...no nyt on tultu ihan ratsupuolelta ihmettelemään ihan itse omaan päähänne rakentamaanne ongelmaa. Ihan jännittää millaisia johtopäätöksiä yön aikana löytyykään ....

Lähettäjä: Asd 
Päivämäärä:   26.9.24 01:51:49

Hevonen voi myös olla vaarallinen kärryjen edessä mutta silti toimia ratsuna ja olla jopa ehjä. Silloin ainoa oikea ratkaisu on poistaa kilpailuoikeus.

Lähettäjä: Ei om 
Päivämäärä:   26.9.24 05:02:22

Myyn eläkepäiville harrastehevoseksi kun kilpaura on ohi. Jos haluaa kilpahevosen, voi ostaa kilpahevosen jostain muualta. Mikä tässä on ongelma?

Lähettäjä: Ei om 
Päivämäärä:   26.9.24 05:03:55

Niin ja siinä vaiheessa kun asiasta alkaa päättää joku vit.. viranomainen, meiltä lähdetään vain suoraan monttuun.

Lähettäjä: Porvari 
Päivämäärä:   26.9.24 05:33:42

Aika naurettavia selityksiä teiltä "ettei kukaan muukaan pärjää sillä raveissa" ym.
Itse hevosen omistajana poistanut hevosen millä terveys sellainen ettei ole ollut järkevää kilpailuttaa enempää. Ja toisaalta moni voi vielä jatkaa siitoksessa ilman kilpailuoikeuttakin. Ei pitäisi olla mitään ongelmaa, kun myyjä on velvoitettu ilmoittamaan kilpailuoikeuden poisto ostajalle.

Lähettäjä: Mutta 
Päivämäärä:   26.9.24 05:36:07

Eräs jo edesmennyt henkilö iloitsi suuresti jos hänen entinen hevosensa suoritti huonosti, jos se taas vähänkin pärjäsi, hän kirosi ja oli pahalla päällä vielä seuraavanakin päivänä. Joten uskon kyllä, että joidenkin kohdalla kilpailuoikeuden poisto voi olla silkkaa pelkoa siitä että joku onnistuisi paremmin. Tuota että hevonen saattaa olla ajossa vaarallinen, ei saada kilpailuoikeuden poistamisella taattua etteikö joku sitä valjastaisi. Toisaalta taas joku oikea hevosmies saattaisi sillä vaarallisellakin pystyä ajamaan. Kilpaakin. Jos taas hevonen on niin sairas, ettei sillä voi ajaa enää kilpaa, on edesvastuutonta myydä se henkilölle, jonka katsoo olevan niin pöljä, ettei pysty sitä itse arvioimaan.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   26.9.24 07:10:48

Itselläni on hevonen joka kestää käyttöä mutta ei kommentteja kilpailutusta. Jos minulta lähtee niin ilman ravikilpailuoikeutta tai monttuun. Ihan hevosen kiusaamista antaa jollekin besser wisserille kiusattavaksi.

Lähettäjä: sk 
Päivämäärä:   26.9.24 07:20:09

Poistettiin nyt ratsukäyttöön myydyltä sh:lta ravikilpailuoikeus, ettei ainakaan kellään enää tule mieleen vielä kokeilla. On todettu että ei ollut riittäviä lahjoja ravuriksi ja oli väkisin yrittämistä, varusteilla piti kikkailla yms. On joskus käynyt niin, että myymämme hevonen piti mennä ihan harrastushevoseksi ja eikös sillä sitten koitettu ajaa kilpaa, vaikka sekin oli jo todettu hevoseksi jolla tili täynnä ja vaivojakin oli. Ei haluttu toistaa virehttä. Jos on myyty hevonen, jolla tekemistä vielä raveissa ja myydään ravuriksi niin sehän on ihan eri asia. Silloin se hevonen myydäänkin ravikäyttöön.

Lähettäjä: R.R. 
Päivämäärä:   26.9.24 08:39:53

Minä en ymmärrä miksi edes myydä hevosta jos siltä pitää poistaa kilpailuoikeus. Pitää itse lemmikkinä tai sitten vie teuraaksi. Siirretään ongelma muille. En kyllä ymmärrä niitäkään, jotka ostavat tuollaisen hevosen..

Lähettäjä: sataa 
Päivämäärä:   26.9.24 09:24:10

voi voi kun nyt ei enään saa päättää omaisuudestaan pitäis kysyä täältä lupa asiahanselvä ei sitä tarvitse ostaa jos asiaon ilmoitetu olisko tähän syyliset joilla on jatkuvasti ilmoitus haetaan pito hevosta kotihevofeksi hyvään kotiin seuraavalla viikolla myynti ilmoitus lupaava starttari myydään pito vaikeuksien tai sairauden takia jopparit lopettaako tämä ulina

Lähettäjä: Poistaja 
Päivämäärä:   26.9.24 09:37:49

Ainakin kahdelta hevoseltani, jossa olen mukana ollut (tammoja) poistettiin vammojen vuoksi kilpailuoikeus, jotta "siitokseen ostavalle" ei tulisi kiusausta varsottaa ja sitten uudestaan radoille.
Järkevä päätös, jolla ei ole tekemistä sen kanssa pärjäisikö hevonen uudella omistajalla vai radalla vaan tehty täysin hevosten hyvinvointia ajatellen jalkojen yms terveyteen liittyen.
Kilpailuoikeuden poiston tekeminen on hevosen kannalta monesti järkevä päätös jos löytyy hankkari yms muita vammoja, jotka eivät vaikuta esimerkiksi varsottamiseen.

Lähettäjä: KK 
Päivämäärä:   26.9.24 10:10:52

Kilpailuoikeuden poistaminenhan on tavallaan turhaa jos ajatellaan kilvan ajoa. Ehkäpä juuri vaaralliselta hevoselta se pitää poistaa.

Jos hevosella on vammahistoriaa niin kyllä se meno stoppaa kilpailueläinläkärin silmään. Ne menee eepeetä, laukkaa ja pysähtelee, ei ne ainakaan pärjää.

Toisaalta, sellaisen hevosen treenaus on epäeettistä jos valmentaja ei vaan ymmärrä että se ei ravaa hyvin ja hajottaa sen lopetuskuntoon ennenkuin ehti sormea sarjalle laittaakaan.

Lähettäjä: pentti 
Päivämäärä:   26.9.24 10:38:15

Juuri niin kuten muutama kommentoija on kirjoittanut, myyjä pelkää että toinen menestyy paremmin ko. hevosella. Myöskään myyjä ei halua kuluttaa rahaa eikä nähdä vaivaa myymänsä hevosen takia, helpompi koettaa pukata jonkun toisen vaivoiksi. Ainoa oikea syy.

Lähettäjä: Asd 
Päivämäärä:   26.9.24 10:48:15

Mä harrastan raviurheilua. Jos mun hevonen ei sovellu siihen voin myydä sen jollekin jonka käyttöön se soveltuu, esim harrasteratsuksi. Miksi viedä teuraaksi muuten tervettä hevosta jolla bli olla toinen käyttötarkoitus? Tai miksi seisottaa omassa pihassa tyhjänpanttina? Harrasteratsuna ei pienet vaivat haittaa. Poistan kilpailuoikeuden jotta ei pentin kaltaiset tyypit pistä mun hevosta kiertoon ravurina.
Nämä jotka luulee että se poistetaan jotenkin kiusan vuoksi on muuten pakko olla persuja:D

Lähettäjä: Nella 
Päivämäärä:   26.9.24 11:38:27

Ostin 8-vuotiaan tamman jolta oli loukkaantumisen vuoksi poistettu kilpailuoikeus. Se on ollut minulla nyt kymmenkunta vuotta. Mahtava maastoilukaveri jolla voi sekä ajaa että ratsastaa. Ei pelkää tielläkään mitään. On tehnyt kaksi hienoa varsaa. En ollenkaan ymmärrä, miksi tämä olisi pitänyt jonkun mielestä lopettaa.

Lähettäjä: Lea 
Päivämäärä:   26.9.24 11:41:47

Esimerkiksi varsasta asti ollut suomenhevonen, joka oli kiltti ja jotenkin tyhmä, todella hieno katsella ja vauhtia oli hillittömästi-jos halusi juosta. Sen kanssa yritettiin useampi vuosi, ja monenlaista kokeiltiin, mutta menohaluja ei vain lopultakaan tullut. Lähti ratsuksi ilman kilpailuoikeutta. Koska muuten ihan varmana joku olisi kokeillut, että eiköhän se kulje kun "vähän neuvotaan", niin "lakkaa pelleilemästä" ja "tietää mihin päin pitää mennä". Kyllä, ollaan juuri niin kukkahattuisia että siltä kohtalolta haluttiin muuten kiva ja terve hevonen suojella...

Lähettäjä: pentti 
Päivämäärä:   26.9.24 11:48:39

Juuri nämä Asdn kaltaiset hevosenomistajat haluavat päästä hevosestaan eroon ja vieläpä rahastaa sillä.

Lähettäjä: Ed 
Päivämäärä:   26.9.24 11:49:10

Kaikista vain ei ole kilpureiksi. Jos se on kokeiltu, niin hyvä olla oikeus määrittää käyttö jatkossakin, ihan hevosen hyvinvoinnin puolesta. Myyjän ja ostajan välinen asia.

Lähettäjä: sella 
Päivämäärä:   26.9.24 11:49:40

Nella,nappi otsaan jos hevonen loukkaantuu,pääsee vähemmällä

Lähettäjä: Nella 
Päivämäärä:   26.9.24 12:39:58

Kuka olisi päässyt vähemmällä ja miten?
Napita sinä hevosiasi niin paljon kuin haluat. Kukin toimii kuten parhaaksi näkee.

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   26.9.24 13:14:16

Se syy pitäisi sitten kertoa rehellisesti jo myynti-ilmoituksessa, että miksi poistetaan.
Kun on meitä kukkahattutäti-harrastajia muitakin. Ajellaan ja ratsastellaan ja saatetaan kokeilla raveissakin, jos siltä tuntuu. Tai olla kokeilematta.

Varsinkin, jos hevonen on ajaessa vaarallinen, se pitää tulla ilmoituksessa ilmi. Itse haluan myös ajaa huvikseen.

Lähettäjä: Raven 
Päivämäärä:   26.9.24 13:33:31

Mun hevoselta myyntihetkellä poistettiin kilpailuoikeus kun oli loukkaantunut ja mitään muuta käyttöä ku seurahevosena oli ehdotettu. Tuli teuraaksi mutta saikin jatkaa elämäänsä

Lähettäjä: Alli 
Päivämäärä:   26.9.24 13:37:38

Kirjoitin tännekin asiasta aikaa sitten kun olin ostanut hevosen ja myyjän kanssa puhunut että astuttaisin. Tamma ei vaan jäänytkään tiineeksi ja aloin ajelemaan sillä ensin ihan hupimielellä, mutta sitten enemmän ajettuani hevonen alkoi tuntumaan ihan menevältä ravurilta. Tyttökin ajoi sillä ja suunniteltiin korttikurssille menemistä. Harjoitusraveihin ilmoittaessani vasta huomasin että hevosella ei ollut kilpailuoikeutta, myyjä oli poistanut sen kaupanteon JÄLKEEN, mutta kuitenkin niin että paperit eivät olleet Hippoksessa vielä rekattu. Tämä jäi harmittamaan ehkä enemmän tytärtä joka oli jo suunnitellut ajoasua ja menevänsä ensimmäisen starttinsa ajamaan heti kortin saatuaan. No nyt se tamma on Tiina joten varmaa odotellessa. Kiitos myyjän.

Lähettäjä: Alli 
Päivämäärä:   26.9.24 13:38:24

Tiine

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   26.9.24 13:56:59

Asd -- Nella -- Lea : juuri näin, ja pentti voi napittaa kaikki omansa, jos muita ei voi olla kuin kilpailevia hevosia.

Lähettäjä: Jop 
Päivämäärä:   26.9.24 14:02:44

Kun vie teurastamoon niin siellä ei kiristä kilpailuoikeudesta

Lähettäjä: sella 
Päivämäärä:   26.9.24 14:10:59

Allia vedetty höplästä aivan kunnolla.
Onhan sinulla dokumentti js päiväys milloin olet ostanut ja maksanut sen.
Jos olet noin toiminut,entisellä omistajalla ei kaupantekohetkestä lähtien enää ole mitään oikeutta hevoseen eikä muuttaa tietoja.
Mutta jos olet toiminut muutoin,onnittelut höplästä vedosta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.9.24 16:08:41

"Esimerkiksi varsasta asti ollut suomenhevonen, joka oli kiltti ja jotenkin tyhmä, todella hieno katsella ja vauhtia oli hillittömästi-jos halusi juosta. Sen kanssa yritettiin useampi vuosi, ja monenlaista kokeiltiin, mutta menohaluja ei vain lopultakaan tullut. Lähti ratsuksi ilman kilpailuoikeutta. Koska muuten ihan varmana joku olisi kokeillut, että eiköhän se kulje kun "vähän neuvotaan", niin "lakkaa pelleilemästä" ja "tietää mihin päin pitää mennä". Kyllä, ollaan juuri niin kukkahattuisia että siltä kohtalolta haluttiin muuten kiva ja terve hevonen suojella..."

Mutta tämä juuri kummastuttaa; hevonen ollaan valmis myymään, mutta samalla pitäisi voida sanella sen tulevaisuus. Nuo vammat ja sairaushistoriat vielä toisaalta ymmärrän syyksi, mutta aivan varma myös olen, että osalla on tällainen "jos minä en onnistunut, ei kukaan muukaan saa onnistua".

Lähettäjä: R.R. 
Päivämäärä:   26.9.24 16:23:05

Hevonen halutaan kyllä pois omasta tallista, mutta sillä ei sais kukaan muu tehdä mitään, varsinkaan ajaa kilpaa. Voi sitä harrasteratsukin tai siitostamma joutua kiertoon ja vaikka kuinka huonoihin oloihin. Jos vaivojen takia poistetaan kilpailuoikeus, niin ei sitä harrastehevosenakaan pitäisi enää käyttää..

Lähettäjä: Lerssi 
Päivämäärä:   26.9.24 16:23:05

Seuraa KK viikon verran raveja, niin ymmärrät että tämä on paska puhetta:
"Jos hevosella on vammahistoriaa niin kyllä se meno stoppaa kilpailueläinläkärin silmään. Ne menee eepeetä, laukkaa ja pysähtelee, ei ne ainakaan pärjää."

Eiku, eihän tämä KK tunnista ontuvaa hevosta.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   26.9.24 16:28:08

Miten voidaan tästäkin tehdä ongelma?! On täysin vapaaehtoista ostaa hevonen, jolta se kilpailuoikeus on poistettu. Kyllähän se näkyy yleensä hinnassakin.

Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   26.9.24 16:29:03

Erikoista keskustelua tästä ikuisuusaiheesta. Ei sitä kilpailuoikeutta kateuksissaan peruta, vaan siinä toivossa että se kiva hevonen saisi jatkaa elämäänsä jossain kevyemmässä käytössä. Toinen vaihtoehtohan on lopettaminen, jos ei itsellä resurssit riitä pitämään hupulaista.

Jos sitä kilpailuoikeutta ei poistettaisi, se vaivainen ja kyvytön hevosparka kulkisi kauppamannelta toiselle.

Lähettäjä: Luru 
Päivämäärä:   26.9.24 16:40:59

Ennemminkin, ettei haluta tappaa tervettä hevosta, jolla olisi kuitenkin annettavaa muulla saralla kuin kilvanajossa.

Jos joutuisin myymään hevosen, jolla olisi mahdollisuus ja terveys juosta kilpaa, niin tottakai myisin isosta rahasta kilpailuoikeuden kanssa. Jos hevonen ei olisi minulle sopiva, ei haittaisi, vaikka ostaja tienaisi miljoonan, itseen saisi sitä hevosesta irti.

Mutta kiltti, nöyrä, toimiva hevonen, joka tykkää kotioloissa käydä kärrylenkillä tai on oiva varsojen kaveri, mutta jolla hermo ei kestä kilpailutilanteita, sitä en halua enää nähdä pelkäävänä ja tärisevänä raveissa jonkun harjoituskappaleena ja pahimmassa tapauksessa matkalla Maltalle, vaan se on ansainnut joko mennä teuraaksi tai olla kiva harrastepolle jollekin rakastavalle perheelle. Jos myyn siitostammaa, niin en halua sen joutuvan enää juoksemaan kilpaa.

Kenenkään ei tarvitse ostaa kilpailuoikeudetonta hevosta. Muitakin on myynnissä. Nykyään voi silmä kovana vierestä valvoa, kun myyjä tekee netissä luovarin, joten kukaan ei joudu vahingossa ostamaan kilpailuoikeudetonta hevosta.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   26.9.24 17:30:10

Miksi ihmeessä esimerkiksi suomenhevoselta josta shettikset painaa ohi ei voisi myydessä poistaa kilpailuoikeutta? Kun kaikki hevoset ei kertakaikkiaan juokse tarpeeksi kovaa vaikka terveitä ja ehjiä olisivat. Kuka tänäpäivänä edes harkitsee harrastavansa kilvanajoa jollain 50- aikaisella suokilla tai 30- aikaisella lämppärillä joka ei pääse edes koelähdöstä läpi?

Mulla oli aikoinaan suokki joka ei koskaan ollut päässyt koelähdöstä läpi. Kiersi omistajalta toiselle lähes 7- vuotiaaksi asti mutta kukaan ei sitä saanut millään " tempuilla" juoksemaan. En tänä päivänäkään ymmärrä miksi kiusata hevosta joka ei "hyvästä" isästä huolimatta osoita minkäänlaista lahjakkuutta juoksemiseen yrittämällä aina uudelleen kun lopputuloksena saatiin vihainen, kuskin kärreiltä potkiva hevonen.

Lähettäjä: hah 
Päivämäärä:   26.9.24 17:55:11

Mikä @!#$ ikuisuus ulina tämä on.Omistaja voi poistaa kilpailuoikeuden OMALTA hevoseltaan ihan mistä syystä vain.Se ei kuulu muille.Se on toinen asia jos myyjä ei kerro ko.asiasta tai ostaja on niin tyhmä ettei tajua selvittää asiaa ennen kaupan tekoa.Asia melko yksioikoinen?Mitä ostaa hevosen jolla ei ole enää kilpailuoikeutta ja sitten alkaa itkeminen asiasta,osta varsa ja kasvata kilpahevonen itsellesi.

Lähettäjä: DT 
Päivämäärä:   26.9.24 20:32:20

Pikkuvikainen, vaarallinen, ei haluta toisille menestystä hevosen kanssa myynnin jälkeen, paljon kilpaillut, syitä on niin monia kun omistajaakin.

Lähettäjä: krobi 
Päivämäärä:   26.9.24 21:02:39

On nää vähän hämmentäviä että kilpailuoikeus poistetaan vasta myydessä. Jos poistamiseen on hyvä syy, vastuullinen omistaja poistaa sen vielä kun hevonen on omissa nimissä ja myy vasta sen jälkeen. Ei se ihan puhdas taida jauhopussi olla tällasilla.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   26.9.24 23:23:07

Eiköhän nämä ulisijat ole niitä jotka markkinoilla etsivät hyvää tarttihevosta Max 1000 euroa.