Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 13:14:51

Ravikilpailusääntöjen kohdassa 59.2.3.2. sanotaan, että hoitajallekin voidaan määrätä kilpailukielto, mutta saman pykälän myöhemmässä kohdassa sanotaan kilpailukiellon koskevan oikeutta käsitellä hevosta toto-, lähi-, paikallis- ja harjoitusraveissa, oleskelua varikkoalueella sekä toimimista ohjastajana, vastuullisena valmentajana ja ravien toimihenkilönä. Pykälän mukaan kilpailukielto ei siis koske toimimista hoitajana.

Selvää on se, että varikkoalueella ei kiellon alaisena voi oleskella, mutta muutoin kilpailukiellonkin saanut hoitaja voi ilmeisesti edelleen toimia hevosen hoitajana.

(Ensi keskiviikkonahan starttaa hevonen, jonka hoitaja on kilpailukiellossa, mutta hän ei ole saanut kilpailukieltoa toimiessaan hoitajana, joten pohdintani ei sikäli koske tuota tapausta.)

Lähettäjä: mm 
Päivämäärä:   12.9.24 13:23:17

Haluatko myös itsellesi saman hoitajan vai miten tämä sinuun vaikuttaa?

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 13:25:54

Minusta tämä on mielenkiintoinen asia pohdittavaksi, mutta ei vaikuta minuun henkilökohtaisesti mitenkään. Pohdinta ei koskenut ketään tiettyä hoitajaa, ja nimenomaisesti sanoin, että ei koske ensi keskiviikon tapausta.

Kommenttisi oli mielestäni asiaton.

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   12.9.24 14:05:37

Nyt on kyse ihan yksittäistapauksesta, eihän tuollaiseen leikkiin lähde Niemiset ja kumppanit. Kärsivät rangaistukset vaikka katsoisivatkin rangaistukset aiheettomiksi. Hannu Korvelta voi odottaa ihan mitä tahansa ,on se vaan niin lapsellinen ja itseään täynnä oleva henkilö....

Lähettäjä: Todella 
Päivämäärä:   12.9.24 14:22:12

Henkilö Hannu Korpi on kilpailukiellossa joten hänellä ei ole mitään asiaa kilpailualueelle.
On hän sitten aivan millä nimikkeellä Hippoksessa hevosen tiedoissa.
Päivänselvä asia ettei hän liiku kilpailualueella.

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 14:24:25

Haluan nyt korostaa, että en tarkoittanut kyseistä tapausta, vaikka se oli itsellänikin syynä, miksi aloin koko asiaa pohtimaan.

Tarkoitin tapausta, jossa hoitaja saisi hoitajana toimiessaan kilpailukiellon, niin ilmeisesti sellaisen saatuaan voi edelleen jatkaa hoitajana, eikä sitä ilmeisesti voida mitenkään kieltää.

Vaikka tällaista ei suurin osa tekisikään, niin onhan se aika erikoinen tilanne, jos säännöt sallivat, että hoitaja voisi vaikka hevosten huonosta kohtelusta kilpailukiellon saatuaan edelleen vain jatkaa hoitajana toimimista.

Meneekö sääntö todella noin vai onko kuitenkin joku keino, jolla hoitajana toimiminen voidaan vakavassa tapauksessa kuitenkin kieltää?

Lähettäjä: KL 
Päivämäärä:   12.9.24 14:27:39

Hippos on tietoinen, että kyseinen ihminen toimii tallialueella, mutta Hippos ei vaan yksinkertaisesti tee mitään.

Kuuluvat samaan kategoriaan sen Teivon ratavalmentajan kanssa, josta on tehty useita ilmoituksia Hippokselle hevosten epäasillaisesta kohtelusta. Silti valmentaja edellen nauttii Hippoksen luottamusta vieläpä ammattilisenssin turvin.

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 14:35:33

Minun esittämä tapaus oli täysin spekulatiivinen, joten en usko, että kukaan sellaiseen liittyvä on toiminut tallialueella. Keskustelut jostain henkilöstä voisi tehdä vaikka henkilön nimikirjaimin otsikoidussa ketjussa.

Lähettäjä: kaskas 
Päivämäärä:   12.9.24 14:56:22

Pohdintaa: tarkoitatko siis sitä, että voiko tuolla kilpailukiellolla estää hoitamasta hevosia ylipäätänsä?
Siihen vastaus on että ei. Hippoksen säännöt koskevat, aivan kuten kirjoitit yllä "oikeutta käsitellä hevosta toto-, lähi-, paikallis- ja harjoitusraveissa, oleskelua varikkoalueella". Eli raveissa ei voi hoitaa, mutta heti varikkoportin ulkopuolella voi. Jos hevosten kanssa toimiminen halutaan kieltää, niin oikea osoite on sitten eläinsuojeluviranomainen.

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 15:47:06

kaskas, en tarkoita tuota, vaan tarkoitan Hippoksen tietoihin nimettyä hoitajaa.

Ymmärrän, että tosiallisesti hevosia voi hoitaa tai valmentaa joku muukin, eikä sillä itse toimintaan ole välttämättä vaikutusta, mikä tieto rekistereissä lukee, mutta raviurheilun maineen kannalta asialla voi jonain päivänä olla merkitystä.

Ulkopuolisen silmissä voi näyttää kummalliselta, jos esimerkiksi hevosten pahoinpitelystä kilpailukiellon saanut hoitaja vain jatkaisi niiden hoitajana ihan virallisestikin, eikä Hippos voisi tehdä tälle mitään.

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 15:51:58

Rivien välistä voinee lukea, että minun mielestäni sääntö olisi parempi, jos siihen lisättäisiin myös kielto toimia hoitajana (ainakin siinä tapauksessa, että kielto on saatu hoitajan roolissa toimiessa).

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   12.9.24 16:03:11

jos sattuu joku ihmine vaik menettää henkesä nii semmoset saa kyl toimii valkkuna eikä ihmiskauppakaa oo este valkkuna toimimisee en tiiä mut tuntuu et millää mittaril ei oo tasapainos

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   12.9.24 16:13:51

Jos on saanut kilpailukiellon syystä mistä tahansa,niin samat säännöt koskee kaikkia. Eli jos hoitajana olet saanut kiellon,voit olla edelleen hevosenhoitajana tiedoissa,mutta raveihin voi tulla ainoastaan yleisöalueelle. Hoitaja ei vastaa hevosen kilpailuun ilmoittamisesta,mutta valmentaja kyllä. Jos valmentajalla on kielto päällä,voi hänellä olla hevosia listoilla siitä huolimatta. Ne on vain kiellon ajan Ilmo kiellossa. Hoitajan kohdalla on myös valmentajan vastuu huolehtia ettei hänen hevosiaan raveissa käsittele kiellossa olevat ihmiset. Ei tästä kannata tehdä mitään rakettitiedettä. Pelkkä maalaisjärki ja sääntöjen tuntemus riittää

Lähettäjä: ohhoh 
Päivämäärä:   12.9.24 16:14:55

Hippoksen säännöt siis kieltävät hevosen käsittelyn toto-, lähi-, paikallis- ja harjoitusraveissa sekä oleskelun varikkoalueella, ilmeisesti myös kilpailualueella. Kilpailukiellossa oleva voi siis toimia hoitajana kotitallilla, mutta entäs sitten ratatallilla?

Kilpailukiellossa oleva saa ajaa ja valmentaa hevosia myös kotitallillaan ihan normaalisti, mutta ei saa toimia nimettynä valmentajana, mikä logiikka tässä on?

Suomessa toimii kovistakin rikoksista tuomittuja ehdonalaiseen päässeitä valmentajinakin ja saavat liikkua ihan vapaasti varikoilla ja kilpailualueilla, Hippos ei siis pidä edes murhia ja tappoja mainehaittoina raveille.

HK on HK ei siitä mihinkään pääse, mutta vaikka meetoo kannatettava asia onkin, niin kyllä se näinä päivinä jo liikaa vaikuttaa normaalienkin ihmisten elämään.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   12.9.24 16:45:55

Hippos ei voi kieltää mitä kukin kotonaan tekee. Ei ole sellaisia resursseja joilla valvoa. Jos ratatalli sijaitsee kilpailualueella ravien aikaan,koskee kielto silloin kilpailuaikana siellä toimimista. Joten kannattaa jo etukäteen jokaisen pohtia kannattaako sellaisia kieltoja ottaa? Hoitaja ei kait kieltoja ole koskaan saanut ja ennen palomiestä muut kiellon saaneet ovat osanneet kunnioittaa kieltoa ja käyttäytyä sen mukaan. Palomiehen ylimieliset tempaukset on laittanut kiellot uudelleen arvioitavaksi. Ja siitähän kärsii sitten muutkin. Jos palomiestä olisi edes sen kerran ajatellut muitakin kuin vain itseään,ei tällaisia asioita tarvitsisi edes pohtia. Mutta se on todettu jo monet kerrat, että järjen kadotessa tapahtuu paljon ikäviä asioita mistä kärsii ulkopuolisetkin

Lähettäjä: ohhoh 
Päivämäärä:   12.9.24 17:22:16

Toivottavasti näiden HK:n tempauksien seurauksena Hippos päivittää sääntönsä ja niiden rikkomisista tulevat rangaistukset mahdollisimman yksiselitteisiksi, jotta ei tarvitsisi miettiä ja arvuutella mitä ja missä kulloinkin saa kiellossa oleva tehdä.

Kuten ylempänä jo viittasin, niin Hippos on rankannut lievän sukupuolisen ahdistelun (sakkotuomio) suuremmaksi rikkeeksi kuin murha tai tappo. Kuten myös mielestäni meetoo on periaatteessa hyvä asia, mutta nykyisellään se on jopa kääntymässä itseään vastaan.

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   12.9.24 17:24:15

Miten pitkään mahtaa rangaistusta olla jäljellä ,enne kuin taas päästään kuulemaan ratahaastatteluihin leukojen lonksuttelua?

Lähettäjä: ohhoh 
Päivämäärä:   12.9.24 17:28:07

Mitenkä pitkään mahtaa kestää ennenkuin Madness lopettaa olemattoman ja tyhjänpäiväisen leukojen lonksuttelunsa palstalla?

Lähettäjä: pohdintaa 
Päivämäärä:   12.9.24 17:37:50

Mitään automaattista oikeutta päästä haastateltavaksihan ei ole, vaikka ei olisikaan kilpailukiellossa.

Asia on haastattelijan harkinnassa, enkä hirveästi ihmettelisi, jos haastattelijoita ohjeistettaisiin ylhäältä käsin, että ei pidä ottaa haastatteluun jotakuta sellaisia, joka voi sanoa jotain turhan ikävää.

On varmaan eri mielipiteitä siitä, onko tämä reilua vai ei.

Lähettäjä: Pohtija 
Päivämäärä:   12.9.24 22:48:23

Mielenkiintoista pohdintaa, Hippoksen toimivalta kohdistuu toimijoihin vai kilpailulisenssin kautta.

Hippoksella ei ole henkilöjäsenia kuten on esim. SRL:llä jota kautta yhdistyksen järjestösäännöjen mahdolliset sanktiot rikkomuksissa sitoavat SRL:n henkilöjäseniä.

Mielestäni Hippoksen toimivalta ei ylety ravikilpailusääntöjen toimesta hevosen hoitajiin eikä muihinkaan toimijoihin kuten hevoskuljetuksesta vastaavaan kuljettajaan tai ratamestariin, jollei heillä ei ole kilpailulisenssiä.
Eri asia on tuomioistuimen asettamat rangaistukset ja rajoitukset toimia hevosten kanssa.

Ravikilpailulisenssin haltioita sitoavat ravikilpailusäännöt ja
-rangaistusmääräykset. Lähi-, paikallis- ja harjoitusraveihin ylettyvät kilpailukiellot tulevat kilpailulisenssin kautta olivat he hoitajia, autonkuljettajia, ratamestareita tai kengittäjiä, muussa tapauksessa Hippoksen toimivalta ei ylety.

Mutta muistakaamme raviradan toimihenkilöä jonka kilpailukielto esti työnantajaa käyttämästä ravipäivinä rata-alueella työntekijää kun ravirataa sitosi asiassa Hippoksen järjestösäännöjen kautta ravikilpailusäännöt. Tosin ilman kilpailulisenssiä ei rangaistukseen johtanutta tilannettakaan olisi tapahtunut.

Vastaavasti kuten muistamme, jos olisi ollut aikanaan kasvattajalisenssi kilpailuoikeuden saamiseksi olisi se sitonut kenraalikasvattajajia 2000€ sakkorangaistukseen, mutta kun ei ollut...........

Mikäli hevosen käsittely täyttää eläinten hyvinvointilain rikkomista tai muuta lainsääsäntöä on asia ohjattava tuomioistuimen ratkaistavaksi. Toiminta ei vaadi resursseja vaan tahtoa ja rohkeutta, vai mitä Min...ja juu, ei nimiä!

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   12.9.24 23:08:47

ohhoh..nähtäväksi jää,koita kestää , helpottaa oloasi ,kun ei aina toisten puolesta mieltään pahoita...

Lähettäjä: jopo 
Päivämäärä:   18.9.24 12:52:11

Hoitajana toimiminen näköjään päätynyt 16.9.

Lähettäjä: Kanssasisaret 
Päivämäärä:   18.9.24 14:39:19

miettivät asioita avoimella ja rehellisellä sydämellä aina.Kielto tai joku rajoitus asiana.