Lähettäjä: Siperian Jenkki 
Päivämäärä:   7.8.24 10:47:19

Aivan loistava kirjoitus Hevosurheilussa. Kunpa tällaisia miehiä olisi aina ollut organisoimassa ja päättämässä. Toivottavasti edes tulevaisuudessa.

Lähettäjä: jeah 
Päivämäärä:   7.8.24 11:22:40

Oli kyllä asiaa.

Liikaa on ollut näitä sulle, mulle miehiä siellä päättävissä elimissä.

Tällä on kompentessiä sanoakin, kun on ollut ison firman johtaja. Ei siis ole mikään tuuleen huutelija.

Toivottavasti jotain noista tullaan näkemään jatkossa. Toki tänne turha kirjoittaa mitään, kun kukaan ei malta edes sitä digilehtä tilata, että näkisi mitä lajissa tapahtuu.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   7.8.24 11:48:16

Taitaa olla samaa sarjaa tämä kirjoittelija kuin muutkin? Arvostella "osaa" mutta kun pitäisi jotain tehdä, niin ei tapahdu mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.24 11:57:53

oli raskas homma lukea mutta painavaa oli asiakin. tuo kirjoitus pitäisi sellaisenaan toimittaa päättäviin elimiin jotta heille avautuisi luomiensa sääntöjen järjettömyys. etenkin tukijärjestelmän aivottomuuden ja lisenssi markkinan osalta.

Lähettäjä: Ravitze 
Päivämäärä:   7.8.24 12:16:57

jes, jos osaat ymmärtää lukemaasi niin eikös siinä aika monta asiaa mainittu mitä on tähän mennessä aikaan saanut

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   7.8.24 12:33:23

Kunpa tällaisia osaajia olisi muillakin radoilla päättämässä. Teivon onneksi siellä on. Ilman häntä rataa olisi viety kuin pässiä narussa neuvotteluissa Ylöjärven kanssa. Hienoa, että mainitsi myös todella osaavan entisen toimitusjohtajan.

Lähettäjä: Jarza 
Päivämäärä:   7.8.24 12:40:29

Näkemys alasta pitkään mukana olleelta joka osaa myös nostaa ongelmat esille. Avautuminen tilanteessa ei aiheuta ahdistusta kun on ollut "hyvä velijärjestön" ulkopuolella. Hyviä nostoja tärkeistä aiheista ja oikea huomio läpinäkymättömyydestä ratojen tilinpäätöksistä!!!!

Askokaan ei osanut sanoa "totuutta" asiasta, kun ei ole saanut tietoa mikä ajoi Fintoton myymiseen nykyiseen monopoli yhtiöön. Siinä kohtaan asetettiin askelmerkit raviurheilun alas syöksyyn. Ketään syyttämättä, mutta sen aikaiset hallitus- ja valtuuskunnan jäsenet voisivat hiukan raottaa salaisuusden verhoa siitä mitkä olivat ne argumentit syntyneeseen päätökseen ja jätettiinkö päätöksestä eriäväämielipidettä vai oliko myyntipäätös yksimielinen?

Lähettäjä: tuuriakin oli 
Päivämäärä:   7.8.24 12:45:18

Korona olisi kyllä Fintoton ja lajin lopettanut, ellei Veikkaus ja valtio olisi kannatellut sen ajan ylitse.
Yhden lajin järjestönä raviurheilu olisi ollut käsi ojossa sen jonon viimeisenä!

Lähettäjä: Tervola 
Päivämäärä:   7.8.24 12:49:41

"Askokaan ei osanut sanoa "totuutta" asiasta, kun ei ole saanut tietoa mikä ajoi Fintoton myymiseen nykyiseen monopoli yhtiöön. Siinä kohtaan asetettiin askelmerkit raviurheilun alas syöksyyn."

Hötönetissä kuvittelivat tuolloin juurikin päinvastaista. Veikkauksen piti olla suuri pelastus.

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   7.8.24 12:58:28

Niin, käsi ylös kaikki ne jotka arvasivat jo 2017 tilanteen, missä tulevaisuudessa valtioneuvoston yksipuolisella ilmoituksella unohdetaan koko 4 prosentin pelivaihtopykälä ja annetaan raviurheilulle valtionvarainministeriön mielivaltaisesti päättämä summa, jos annetaan.

Lähettäjä: Zenon Elealainen 
Päivämäärä:   7.8.24 13:16:54

Hötönetissä asiaa puolustelivat, kuten nytkin Covid-19 pelotteella, valtuuskunnan ja hyväveliryhmän rakkikoirat. Suomen Hippos ry:ssä uskottiin myös yrityskaupan johtavan parempaan tulevaisuuteen tekemättä mitään, hyvin kommunistinen näkemys ajatuksiin.

Hevosurheilun nykyinen päätoimittaja kirjoitti aikanaan yhteenliittymisestä ylistysjuttuja raviurheilun nousseen suurten toimijoiden joukkoon ja sitä kautta saavan yhteiskunnallista hyväksyntää. Kova hinta yhteiskunnallisesta hyväksynnästä.

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   7.8.24 13:56:22

Zenon E. voisi kertoa mitä olisi pitänyt tehdä toisin tilanteessa jossa valtio isomman oikeudella päättää sosialisoida ravipelien ja automaattipelien tuoton itselleen. Pitkäkestoinen viivytystaistelu omia Kepu-kavereita vastaan olisi ollut täysin turhaa ajan ja resurssien tuhlaamista.

Ja se mitä Hippos julkisesti asiasta lausuu Hevosurheilussa on ihan yhtä tyhjän kanssa, korkeintaan yritetään selitellä tilannetta parhain päin. Saa nähdä minkälaiset selitykset on tulossa kun valtio ajaa ravien tuet nollaan, Vermo suljetaan ja lopuista radoista ainakin puolet laittaa lapun luukulle.

Lähettäjä: Zenon Elealainen 
Päivämäärä:   7.8.24 16:14:29

"Mitä olisi pitänyt tehdä toisin tilanteessa jossa valtio isomman oikeudella päättää sosialisoida ravipelien ja automaattipelien tuoton itselleen".

Pitää omastaan kiinni, jota suojelee ison valtion edessäkin, perustuslain omaisuuden suoja (PL 15 §).

Petsari, toivon sinun ymmärtävän kyseessä olleen yrityskauppa eikä mikään muu sosiaalisointitapaus, yhteisymmärryspöytäkirjasta löytyy allekirjoitukset ja katteettomat lupaukset arpajaislain koskettomuudesta.
Uskootko oikeesti arpajaislain muutokset menneen Eduskunnan perustuslakivaliokunnassa läpi Ray:n ja Fintoton sosiaalisoinnin yhteydessä?

Katso ympärellesi ja huomaat miten ratkaisevissa päätöstekoasemissa Ray:ssä ja SH ry:ssä olevat ovat puolueissaan palkitut etenemään kuka minkäkin alan selvitysasia- tai asiantuntijahenkilöksi ja ketkä ministereiksi asti.

Suomen Hippos ry:n omistama rahapeliyhtiö Fintototo oli yritys jonka omistusohjaus nojasi itseää pitäviin keskustalaisiin vaikka pohjilmiltaan olivat vasemmistolaisia jotka olivat omiaan taipumaan ison valtion tahtoon ja heistä osa säilyttämään raviratojen suojissa tapahtuvaa omaa yritystoimintaa.

Kuten SH ry entinen pj on julkisuudessa maininut ja osittain vaatinut päätökseen vaikuttavien asiakokonaisuuksien julkista ja läpinäkyvää perkaamista.

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   7.8.24 19:44:34

Zenon,

Pidät siis vuoden 2016 tapahtua yht'aikaa niin rehellisenä yrityskauppana mihin raviväki suostui vapaaehtoisesti ja samalla suomalaisen raviurheilun ryöstönä missä Hipposen sisälle pesiytynyt viides kolonna myi itsensä halpaan hintaan? Vai etkö ymmärtänyt mitä kirjoitin?

Siinä toki olet oikeassa että kohti tuhoa puksuttavan ravijunan pelastamista ei ainakaan tule yhtään auttamaan sisä(vai suku?)siittoisuus missä monellla on oma valtakuntansa. Tämä touhu tulee tosin loppumaan seuraavan 10 vuoden sisään kun MMM laittaa rahahanat kiinni, totopapat alkavat kasvaa koiranputkea ja viimeisiltäkin harrastajilta loppuu rahat. Nyt on vielä aikaa kääriä setelit omaan taskuun.

Lähettäjä: Zenon Elealainen 
Päivämäärä:   8.8.24 10:00:50

Petsari

Raviurheilun ja pelaamisen tulevaisuuden näkymät ovat meillä riidattomia, mutta siihen johtuvien toimintojen suhteen meillä on eri näkemys. En syytä, toivon asioiden avettavaksi jotta kukaan ei lankea toistamiseen vastaavan ansaan.

Kerroin, että rahapeliyhtiön myymisessä luotiin uutta monopoliyhtiötä valtiolle. Yrityskaupassa ei ollut pakottamista, korkeintaan sisäministeriön kansliapäälikön toimesta katteettomia lupauksia ja lievää painnostusta verkossa sallittavaan rahaliikenteseen.
Vaitoehtona olisi ollut ilmoittaa ei kiitos ja jatkaa toitä tekemällä.
Mkäli sinulla on paikalla olevana parempaa tietoa niin otan mielelläni sen vastaan.

Monopoliyhtiön mahdollisti vapaaehtoinen yrityskauppa eikä mikään sosiaasisointi-temppu. Kaupassa vastikkeena oli raha ja rahapelaamisen vuosittainen tuotonjakoprosentti ja esitysoikeus tuotonjaosta hevostaloudelle lakiin kirjattuna.

Huvittavinta tässä asiassa on käytettyä vertauskuvaa junaa, kuten sinä käytät ravijunaa ja aikanaan SM kansliapäälikkö käytti päätöksen hoputtamisessa ettei juna odota vaan päätöksen tekemisellä on kiire.

Asko Koskisen HU:ssa on havaittavissa saman kiireen elementit joka johtuu siitä kun samat päätöksentekijät ovat luovimassa pois lähtemisellä "kultaisesta häkistä".
Asko on siinä oikessa, ettei hevostalouden edunvalvontayhdistys ole toiminnoillaan ajantasalla vaan lymyävät päät pensaassa, toimintäkyvytön johtaminen!

Suomi on lottokansaa ja pidetään sellaisena ottamalla raviurheilun rahapelaamisen yksioikeudella Veikkauksen panttivankiksi.

Lähettäjä: Laiska ajattelutap 
Päivämäärä:   8.8.24 10:25:23

Suomi on tyhmä hyväuskoinen laiskan ajattelutavan yhteiskunta. Kun me Syomalaiset emme saa esittää kritiikkiä tässä tulos, jos esität kritiikkiä oman yhdistyksen, työpaikan, järjestön puolesta, sinua pidetään epäfiksuna ihmistyyppinä jota aletaan vainoamaan ja kiusaamaan. Mikään ei saa Suomessa muuttua!! Vain samassa jamassa oleminen hyväksytään parhaana keinona.

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   8.8.24 13:28:16

Zenon,

valitettavasti tietoni vuoden 2016 tapahtumista ovat aivan samanlaiset kuin muillakin julkisen tiedon varassa olevilla; totuuden tietävät vain harvat ja valitut.

Toki on totta että mitään laitonta ei kaupossa tapahtunut ja kaikki meni paperilla oikein. Toisaalta, tuskin ehdotus RAY:n ja Fintoton yhdistämisestä Veikkaukseen lähti kummastakaan puljusta liikkeelle vaan aloite tuli Veikkauksen (=valtion taholta). Syitä voi jokainen arvailla, mutta jos joku väittää ettei raha ratkaissut, on hän pahasti hakoteillä. Varsinkin kun sieltä täältä on saanut lukea, että Fintoto myi itsensä ihan liian halpaan hintaan.

En myöskään tiedä syitä tai motiiveja Hipposen päätöksen takana mutta kuten sanoit, ne olisi syytä avata, varsinkin nyt kun valtiovalta vetää ikävästi maton hevosalan alta mitätöimällä sopimuksen tärkeimmän "prosenttipykälän". Ja ei, en väitä että valtion tavoitteena oli ajaa raveja alas, hevostalous vain sattui ajautumaan ikävästi sijaiskärsijäksi tilanteessa jossa ensin vahvisttettiin Veikkauksen monopolia, tämän jälkeen siirettiin tuotot edunsaajien sijaan valtion kassaan ja lopulta päätettiin lähteä kiireellä lisenssimallin perään.

Olisiko Hippoksella ollut mahdollisuutta estää tilanne? Ei tietenkään.

Olisiko Hippoksella ollut mahdollisuus pelata korttejaan edes hieman paremmin? Tottakai olisi, mutta samalla sen olisi täytynyt myöntää vuonna 2016 tehdyt virheet.

Koskisen avaus on hyvä, mutta kuten kirjoituksen loppukaneetissa sanotaan, tulevaisuuden täytyisi alkaa rahoituksen kontrollin palauttamisesta omiin käsiin eli omasta peliyhtiöstä. Valitettavasti vain valtionvarainministeriöllä on n. 20 miljoonaa syytä pysyä nykytilanteessa ja vaikka joku voisi väittää, että pelikatteen nosto toisi lisää rahaa valtion kassaan, tulemme erittäin todennäköisesti näkemään tilanteen missä valtio paikkaa pienenevää pelikatetta pienentämällä ravien saamaa tukisummaa ja kohtalon kierre on valmis. No, ainakin tulevaisuudessa saamme juhlia kotimaisia voittajia Finlandiassa ja St. Michelissä kun kymppitonnin ykkösillä ei houkutella edes keppihevosia paikalla Ranskasta tai Ruotsista.

Lähettäjä: Zenon Elealainen 
Päivämäärä:   8.8.24 16:34:04

Petsari

Kiitos hyvästä kirjoituksesta.

Olisiko Hippoksella ja Ray:llä yhdessä ollut mahdllisuutta estää tilanne? Kyllä.

Näetkö tässä 2016 alkaneessa prosessissa tietynkaltaisen polun maaliin pääsemiseksi?

Minä näen polun, jossa muodostetaan lähes vastiikkettomat yritskaupat luomalla monopoliyhtiö jonka tuotonjakolupaukset ovat hyväksytetyt EU:ssa ja kirjattuna laissa ja joka muutetaan aikanaan siten, että tuotto ohjautuu yleiskatteelliseen valtion budjettiin ja tuotonjako suoritetaan edunsaajille harkinnanvaraisesti.

Polun viimeinen osa joka nyt on käynnissä perustettavaksi rahapelaamisen lisenssijärjestelmä joka vapauttaa osittain rahapelaamisen monopoliasemasta antaen valtio-omisteiselle rahapeliyhtiölle yksinjärjestämisoikeuden säilymisen tietyille rahapelilajeille ja hyvän pelimarkkina-aseman Suomessa.

Ehdon ei hankkeelle. Yksinjärjestämisoikeudella ei ole paikkaa markkinataloudessa.

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   8.8.24 17:00:04

Hippoksella ei ollut eikä tule olemaan mitään mahdollisuuksia saada tai ylläpitää monopoliasemaa ravipelien järjestämisessä.

Lähettäjä: Riikka 
Päivämäärä:   8.8.24 18:07:23

Ei kennelläkään pidä olla monopolia, homma avataan kaikille ja asiakkaat valitsevat kenen pelejä pelaavat.

Lähettäjä: Petsari 
Päivämäärä:   9.8.24 14:48:52

"tulemme erittäin todennäköisesti näkemään tilanteen missä valtio paikkaa pienenevää pelikatetta pienentämällä ravien saamaa tukisummaa ja kohtalon kierre on valmis"

Inhottavaa olla oikeassa, toivottavasti Vermossa ja Kepun puoluetoimistolla riittää peilejä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 14:54:58

ravien tuki sidottiin aikanaan pelikatteeseen, joten täysin oikea linja valtiolta

sama lopputulos olisi tullut myös, jos totoyhtiön tuotot menisivät hevostaloudelle suoraan

Lähettäjä: Asiat ovat sotkett 
Päivämäärä:   11.8.24 15:01:37

Kun ei tarvi itse vastata omasta elinkeinosta tehdään möllikauppoja. Veikkauksen johto osaa hallita asioiden kulun, mites muuten. Raviväelle jää luu käteen kaikessa toiminnassa. Ravihevosen pito kuuluu sarjaan; varmistamme johtajille varmar kovat edut ja palkat , joten me työntekijät ja palkanmahdollistajat jäämme sivualalle treenaamaan hevosia ; syksyn koleudessa, talven tuiskussa, elämämme eläinlääkärit, automyyjät, oriiden pitäjät varsamaksuilla, tankkasmme löpöä tankkiin , ostamme hevostarvikkeita . Oikeastaan meistä on tosi kova hyöty. Onko Riikka ja Petteri kynsineet päänahkaansa,miettien mistä osa budjetti rahasta tulee. Toton pelaamisesta, virkistystoiminnasta, lasten harrastustoiminnasta, mielenterveysongelmallisten lasten hyvinvointiin kohdistuvasta toivosta parempaan.

Lähettäjä: Katse etelään 
Päivämäärä:   11.8.24 15:15:36

Tehoduo Fränti ja Vahanen kera lakumiehen ja H.Torvisen pelastavat suomalaisen raviurheilun Virosta käsin!

Lähettäjä: Keskustapuolue. 
Päivämäärä:   11.8.24 16:42:47

Koskinen vaikuttaa tietävän kaiken ja on hyvin tyytyväinen iteensä. Suuret suunnitelmat ja puheet eivät mitään merkitse. Ikävä kyllä Koskisen viisastelu ei pelasta raviurheilua.

Keskustapuolue etunenässä Mika Lintilä ja Juha Rehula sosialisoivat raviväen oman yhtiön. Tukena oli ammattivalmentajat ja Hannu Nivola.
Ne, jotka eniten asiaa ajoivat, ovat nyt viemässä kotimaista raviurheilua Ruotsin rengiksi. Koskinen ei käsitä sitä, että tässä Ruotsin mallissa Suomen valtio on edelleen mukana. Uuden yhtiön tuotto näillä pelivaihdoilla jää pieneksi, että sillä ei kustanneta edes raviratojen kuluja. Ehkä paras on ottaa käyttöön kepulaisten vanha tunnus: " Maaseutua ei voi tuoda, mutta tukiaiset voi juoda ".

Lähettäjä: Kepulihommaa 
Päivämäärä:   11.8.24 16:45:05

Oikeaa tekstiä. Rehula yritti mielistellä kepun puoluejohtoa aloittamalla puheenjohtajana täysin turhan koronatauon. Hänen ansiokseen on laskettava yleisön karkoitus raviradoilta ja lajin merkittävä alasajo. Hyvä Kepu.

Lähettäjä: Pike 
Päivämäärä:   11.8.24 16:57:11

Ongelmat ovat olleet tiedossa pitkään,mutta muutosvastarinta vanhojen,"kokeneiden" järjestöjyrien kautta on estänyt kaikki toimenpiteet,millä olisi voitu valmistautua tähän hetkeen.Teivo on ollut vuosia hyvä esimerkki siitä,että mitään ei saa muuttaa.Nyt pakonedessä siirrytään "monitoimiareena" vaiheeseen,mitä ei todellakaan viedä raviurheilun ehdoilla eteenpäin.
Raviurheilu on siirtymässä saattohoitovaiheeseen ja sitä ei pelasteta tehtäviä yhdistelemällä.Nyt pitäisi valita ns. terveet osiot ja keskittyä antamaan niille edes jonkinnäköiset elinmahdollisuudet.Valitettavasti lajin sisältä ei kyetä valintoja tekemään ja edessä on Tanskan,Saksan ja Norjan kaltainen lajin supistuminen puuhasteluksi.Ranska lienee raviurheilun viimeinen linnake Euroopassa,mutta se on vaihtoehto vain todellisille ammattilaisille.

Lähettäjä: Keke 
Päivämäärä:   11.8.24 17:35:56

Mielenkiintoista nähdä, kuinka Asko hoitaa Teivon kohtalon. Ennustukseni on, että ravit Teivossa loppuu kokonaan vuoden 2026 jälkeen, aika pitkälle Askon ansiosta...

Lähettäjä: Riikka 
Päivämäärä:   11.8.24 18:59:19

Keke, just näin. Teivo sulaa ravikartalta.

Lähettäjä: Kolkko loppu hää.. 
Päivämäärä:   11.8.24 19:34:30

Tämä homma on kustu jo vuosikymmeniä sitten. Kukaan ei voi enää korjata aikoinaan tehtyjä virheitä.