Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hevosia hakataan

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   31.7.24 06:44:31

Milenkiintoinen juttu

Miksi hevosia hakataan? Suomalaisratsastajalta rajua puhetta: ”Nyt turpa kiinni”

Ratsastusväki on jakautunut kahteen leiriin. Osa hyväksyy fyysisen koulutuksen, toisilla on nollatoleranssi.

Missä menee hevosen koulutuksessa väkivallan ja järkevän fyysisen ohjauksen raja?

– Ei hevosta pidä hakata, mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee. Hevosella on pakko olla kunnioitusta ihmistä kohtaan, koska muuten jäät toiseksi, vastaa kokenut suomalaisratsastaja ja ratsastusvalmentaja Raimo Aaltonen.

Ratsastuksen maine on saanut valtavan tahran viime vuosien väkivaltatapausten myötä. Esimerkiksi olympiakouluratsastuksen ennakkosuosikki Charlotte Dujardin pistettiin pihalle Pariisista, kun julkisuuteen pulpahti neljä vuotta sitten kuvattu video, jossa britti antaa hevoselle kyytiä.

– Touhu on mennyt ihan hulluksi. Miksi video julkaistiin nyt, eikä neljä vuotta sitten, Aaltonen hämmästelee ja toteaa, että Dujardinin tapauksessa kärpäsestä on tehty härkänen.

Videolla meritoitunut britti lyö hevosta toistuvasti pitkällä raipalla.

– Jos pidät hevosta riimun narusta ja näpäytät, että nyt turpa kiinni hevonen, se on ok. Jos maasta käsin hakkaat raipalla, se on tarpeetonta.

Aaltonen on urallaan ratsastanut ja kouluttanut satoja hevosia.

– Jos ihminen lyö hevosta nyrkillä kaulaan, se on hyvin pientä verrattuna siihen, että toinen hevonen potkaisee sitä, Varsinais-Suomen mies huomauttaa.

Nollatoleranssi

Voisi sanoa, että ratsastusväki jakautuu kahteen kastiin.

On niitä, joiden mielestä hevonen tarvitsee koulutuksessa fyysistä käsittelyä. Sitten on nollatoleranssin porukka.

Samankaltainen kahtiajako on koiran koulutuksessa: osa pitää esimerkiksi koiran nostamista niskasta validina, toiset tuomitsevat sen jyrkästi.

– Kun taito loppuu, väkivalta alkaa. Vanhanaikaisia metodeja ei pidä käyttää. On äärimmäisen hyvä, että asiat tulevat julki ja niistä puhutaan. Kaikista ratsastuksen lajeista ne halutaan kitkeä, toteaa suomalainen ratsastusvalmentaja Petri Tolmunen.

Myös Tolmusen suojatti, olympiaratsastaja Veera Manninen, kuuluu nollatoleranssilaisiin.

– Tosi vähän käytän raippaa. Se on aina mukana ja saatan käyttää sitä hevosen herkistelyyn, mutta en koskaan lyö kovaa, Manninen kertoo.

Vääristynyt kuva

Väkivaltatapaukset antavat melko väärän kuvan ratsastuksen kollektiivisesti tilanteesta. Voidaan perustellusti sanoa, että hevosia hoidetaan nykyisin paremmin ja tarkemmin kuin koskaan. Esimerkiksi ruokailut, hieronnat ja muut terveydenhuoltopalvelut sekä kengitykset tehdään ammattitaitoisemmin kuin ennen.

– Hevoset ovat herkkiä eläimiä. Silmät kertovat tosi paljon, joten hevosta pitää osata lukea, eikä viedä liian ahtaalle. Rentous ja rauha ovat olennaista, sillä ystävällisyydestä lähtee koko yhteistyö, Manninen analysoi.

Kakkoseksi jää
On sanottu, että mikäli hevonen ei tottele ammattilaisratsastajaa, se on joko sairas tai sillä ei ole kykyä selvitä ratsastajan vaatimista tehtävistä.

Voiko 500–700-kiloista hevosta edes hallita voimalla?

– Ihmisen on mahdotonta hallita noin voimakasta eläintä pakolla, Tolmunen vastaa.

– Ei pysty. Hevosella on niin paljon enemmän voimaa, Aaltonen kommentoi.

Miksi ylisuurta väkivaltaa on ratsastuspiireissä?

– Joillakin on varmaan vähän vanhoillinen tapa, että pelon kautta pääsee hevosen yläpuolelle. En haluaisi nähdä sellaista, Manninen vastaa.

Jotkut uskovat, että voimankäyttö nopeuttaa hevosen koulutusta.

– Raipan käyttö voi nopeuttaa ja helpottaa, mutta väkisin tai hakkaamalla et edesauta touhua. Hevoselle on pakko antaa aikaa. Maltti on tässäkin asiassa valttia, Aaltonen toteaa.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   31.7.24 06:46:01

Tuo juttu löytyy tänään Iltalehdestä

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   31.7.24 12:22:31

Eikö näitä ratsastusjuttuja voisi viedä muualle kuin tuoda tänne ravipalstalle?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: !! ei 
Päivämäärä:   31.7.24 12:28:28

Mua ei haittaa.Hienoa et tuodaan julki.Hevonen on hevonen on se ratsu tai ravuri

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   31.7.24 12:34:46

Laitoin saman myös sivuston ratsastus -palstalle.

  Re: Hevosia hakataan

LähettäjäJoku 
Päivämäärä:   31.7.24 12:44:49

No siinähän on epeellä ajankulua

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   31.7.24 12:55:53

Joo,illalla tulee pelisuositus ja prosentit,päivä pelastettu.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Muuan 
Päivämäärä:   31.7.24 15:31:14

Sama juttu kuin koiran koulutuksessa, jos et yhtään kovasti komenna niin hullu siitä tulee eli kommentti oli ratsupuolen mestarilta. Voi hyvä tavaton miten voi olla vielä tällä vuosisadalla tuollaisia ihmisiä! Itsellä saksanpaimekoirauros eikä ole koskaan tarvinnut kovasti komentaa eikä ole hullu vaan täysin luotettava ihmisten kuin muiden koirienkin kanssa.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 15:35:59

onhan se selvää, että kun yhdeltä ihmiseltä löytyy eläin, jota ei ole koskaan täytynyt kovasti komentaa, niin silloin ainuttakaan muuta eläintä koko maapallolla ei tarvitse koskaan kovasti komentaa

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: ST M 
Päivämäärä:   31.7.24 16:03:13

Koirien koulutuksessakin on kaksi koulukuntaa. Toisessa käytetään väkivaltaa käskyn suorittamiseen ja toisessa opetetaan palkitsemalla toivottu suoritus/käsky. Kuulin 1970-luvulla sanottavan hevosten kouluttamisesta, että "pelkoonha se perustuu" ja vielä tuota vissiin sata vuotta edelleenkin toteutetaan.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Torbjörn Carillo 
Päivämäärä:   31.7.24 16:22:40

Entäs ohjastajien koulutus?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Alan Dorkin 
Päivämäärä:   31.7.24 16:49:58

Ohjastajathan kouluttaa joka raveissa toisiaan, niin täällä kirjoitellaan. Satunnainen otanta näyttäis että Raitala on pääkouluttaja

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Vaivan väärti 
Päivämäärä:   31.7.24 17:06:40

Nykyinen hevostouhu on käännekohdassa. Ihmiset miettii esim. raviurheilun tarpeellisuutta ja sen rahoituksen tarvetta. Aika vaikea selittää eka kertaa raviurheilua seuraavalle, että miksi ne sedät ja tädit siellä rattailla/selässä huutaa, hytkyy, pomppii, riuhtoo ohjilla hevosen suuta, lyö piiskalla ja läimii ohjilla persuuksille. No syy on kuitenkin yksinkertainen, että se hevonen menisi lujempaa. Nuo em. tekoset olisi helppo selittää, että vältettiin vaaratilanne ja onnettomuus. Jos vastaan kysyjälle rehellisesti, saan uuden kysymyksen, MIKSI. Sitten ollaan jo lirissä selitysten kanssa ja mennään jo etiikan ja etikan puolelle.

Ottaa aikaa, rahaa ja hermoja suunnata jalostus hevosiin jotka tekee huippusuorituksia omasta ilostaan kilpailla muita hevosia vastaan, ohjastajan toimiessa nimensä mukaan ohjastajana ja "ratin" kääntäjänä. Mikä ravirata ottaisi kokeiluun tuplapalkinnolla edes yhden lähdön raveissa, jossa piiskan käyttö olisi sallittu ainoastaan vaaratilanteessa? Ohjastajan piiskaa käyttäessä valjakko menettäisi mahdollisen sijoituksen tuoman palkinnon. Itse olisin ilmoittelemassa omiani aika herkästi tällaisiin lähtöihin.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Katsokaapas 
Päivämäärä:   31.7.24 17:25:13

Kirjoitin jo aiemmin tämän saman mutta katsokaapa Kuninkuusravien 3100m loppusuoraa.
3 hevosta ja 3 kuskia, eikä yksikään heilu kuin "heinämies" verrattuna tammojen päätösmatkan loppusuoraan.

Tuo orien loppusuora oli mun silmin jotain sellaista, jota soisi näkevän paljon enemmän, ja kelpaisi sellaisenaan ajotapojen osalta myös mainosfilmeihin.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   31.7.24 17:52:02

Viestini poistettiin ratsastus-puolelta.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: leo 
Päivämäärä:   31.7.24 18:02:11

Mistä taas paska perättömiä kirjoitatt kyllä paskaa taas levitetään

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 19:27:02

Eepee toistaa päivän lehdet täällä

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: paavo 
Päivämäärä:   31.7.24 19:30:19

Hevosen pakoreaktioon ja pelkoon se radan kiertäminenkin perustuu, uskokaa huviksenne.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: !! ei 
Päivämäärä:   31.7.24 19:52:20

Eepee toistaa päivän lehdet täällä

Pitääkö ne sulle lukea?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 20:00:00

Minäkin käyn noissa ratsukilpailuissa.Ei mua ne hevoset kiinnosta mutta ratsastajapojat on kyllä komeita.
Ei silleen etten itse olisi myös mutta enpä nyt lähde muita itseeni vertailemaan.
Olen kuitenkin vähän rujo katujen kasvatti josta on kasvanut miesten mies.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: F1 
Päivämäärä:   31.7.24 21:13:20

”Nykyinen hevostouhu on käännekohdassa. Ihmiset miettii esim. raviurheilun tarpeellisuutta ja sen rahoituksen tarvetta. Aika vaikea selittää eka kertaa raviurheilua seuraavalle, ”

Höpö, höpö. Ajetaan alas ihan muista syistä ja ohjataan ne rahat muualle. Raviurheilua on harrastettu iät ja ajat, niinkuin jalkapalloa, telinevoimistelua tai uintia. Yksikään laji ei menesty fyysistä ponnistelua. Eikä niin pidäkään olla.

Ratsastus ja hömppäharrastajat saa enemmän tilaa. Se vähäinenkin ammattimaisuus häviää touhusta.

Kysytään näin päin. Kuka hyötyy että hevosurheilusta kirjoitetaan tämäntyyppisiä juttuja? Tiedän Aaltosen pitkältä ajalta. Takuulla kestää hänen tekeminen kansainvälisen tason. Siinä on joutunut jo harjoittelemaan. Mutta tällä ei ole ilmeisesti väliä?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 01:13:38

!!EI ERÄÄLLE NÄYTTÄÄ YMMÄRTÄMINEN OLEVAN VAIKEATA.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   1.8.24 07:08:05

!!EI ERÄÄLLE NÄYTTÄÄ YMMÄRTÄMINEN OLEVAN VAIKEATA.

Eikö riitä et Late huutaa?Pitääkö sinunkin?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Koria 
Päivämäärä:   1.8.24 08:32:22

Alan Dork puhuu asiaa , Santtu kouluttaa....
Eilen Riksussa Kari Venäläinen koulutti Torvista . Siinä tuli selväksi kuskien tasoero. Kari kyllä ansaitsisi enemmän näitä ajohommia huippuhevosilla .

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: dan 
Päivämäärä:   1.8.24 09:50:09

ei kukaan viisas komenna hevosta jos ei siihen ole syytä.se pitää tapahtua välittömästi jos heppa hölmöilee.samahan se on ihmislapsen kanssa.tulee vanha sanonta mieleen, että joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee! tämä nykyaika on vaan sitä että kaikki ns.ilmaaikoinen rehottaa.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 11:20:11

Kovin kettinki mies on M.H

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.8.24 15:58:51

Laumaeläimen täytyy tietää paikkansa laumassa. Tämä koskee myös ihmistä joka toimii eläinten kanssa.

Tämän oppii niin koirat pentuina kuin hevosetkin varsoina. Ihmisen pitää kouluttajana osata tarvittaessa käyttää sopivasti samantapaisia keinoja (sovellettuina) kuin emot poikasiaan tai lauman jäsenet toisiaan kohtaan.

Kysymys ei ole hakkaamisesta tai muustakaan väkivallan käytöstä..pitää vain ymmärtää mikä on oikein.
- hyvällä kokemuksella ja osaamisella tässä yleensä onnistuu...Mutta, joskus pitää hyväksyä sekin ettei onnistu.

  Re: Hevosia hakataan

LähettäjäPäivi 
Päivämäärä:   1.8.24 16:06:36

Minulla hevoset luottavat ja kunnioittavat minua.Ja niin minusta sen pitää mennäkin..

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Ravuri 
Päivämäärä:   1.8.24 19:00:35

Raviurheilun suosio on laskenut kuin lehmän häntä viimeisen 10 vuoden aikana. Miksi? Juurikin näiden vanhoillisten ihmisten takia, joiden mielestä "hevoselle pitää näyttää kuka on pomo" (luottamus pitää ansaita, mutta sitä ei saa väkivallalla) ja "ne rakastavat juosta kilpaa" (miksi niitä sitten kuitenkin piiskataan juoksemaan kovempaa). Edelleen valitettavan usein lisätään varusteita ja jätetään vaikka vinouden syy selvittämättä ja hoitamatta, ja käytetään liian kovia kuolaimia liian kovalla voimalla. Aloittaja viittaa ratsuja koskevaan kirjoitukseen, muttei tavan tallaaja erottele hevosurheilulaleja, kaikissa kun on se elävä ja tunteva hevonen mukana. Turha meidän on sanoa, että ratsuilla tehdään sitä ja tätä, kun tässäkin lajissa tehdään vaikka mitä. Ei kaikki, moni todellakin yrittää parhaansa hevosen hyväksi, mutta valitettavasti nämä uutiset eivät ole yksittäistapauksia.

Olen itse ollut vuosikymmeniä lajin parissa ja koko ajan tulee tietoa lisää niin kyllä se pahalle tuntuu myöntää kuinka vähän aiemmin on tiennyt ja virheitäkin tehnyt. Tänä päivänä en enää kehtaa pyytää ketään ei-hevosihmistä katsomaan raveja, koska en todellakaan pysty vastaamaan kysymyksiin "eikö hevosta satu tuo piiskaaminen", sillä tiedän valehtelevani, jos vastaan väittäisin. Jos tätä lajia halutaan tulevaisuudessa jatkaa niin meidän ihan jokaisen pitää katsoa peiliin, opiskella lisää, päästä vanhoista uskomuksista ja toimintatavoista, ja tehdä lajista entistä läpinäkyvämpää sekä suvaittavampaa. Muita lajeja mollaamalla tai kritiikkiä vastaan hyökkäämällä se ei tule onnistumaan, joten nyt vähän nöyryyttä peliin.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   1.8.24 21:08:05

Raviurheilun suosio on laskenut kuin lehmän häntä viimeisen 10 vuoden aikana. Miksi?

- varmaan siksi koska suurinosa ihmisistä asuu kaupungeissa eikä heillä ole mitään kosketusta hevoseen ja sen takia ei voi kiinnostaakaan.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   1.8.24 21:40:04

”Raviurheilun suosio on laskenut kuin lehmän häntä viimeisen 10 vuoden aikana. Miksi? Juurikin näiden vanhoillisten ihmisten takia, joiden mielestä "hevoselle pitää näyttää kuka on pomo"”

Höpö, höpö. Seuraatko yhtään talousuutisia, politiikkaa? Mites euroopan muut maat? Jenkit?

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Ravuri 
Päivämäärä:   2.8.24 06:01:43

Kaupungeissa ollaan asuttu jo paljon kauemmin kuin viimeiset 10 vuotta. Raviurheiluhan on ollut Suomen seuratuin urheilulaji vielä 2010-luvulla, nyt taidetaan olla jossain sijalla 17? Ja maailman politiikkaa seuraan kyllä, mutta pysytään nyt aiheessa eli hevosten kohtelusta Suomessa. Edelliset kommentit ovat hyvin tyypillisiä vastareaktioita, ei uskalleta katsoa peiliin ja miettiä mitä oikeasti tehtäisiin asioiden parantamiseksi.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   2.8.24 07:13:35

Jos sulla on agressiivinen koira niin et sä siitä suklaalla tee luotettavaa. Se on sille koirallekin turvallisempaa kun se tietää mitkä sen rajat on, mikä on sallittua ja mikä ei. Koiraemo kasvattaa niin pentunsa ja niin sen pitää olla. Se on nähty jo tässä yhteiskunnassa ihmistenkin kesken millaisia vanhempia kunnioittamattomia lapsia tulee jotka kuritta kasvatetaan. Suu käy ja keskisormet heiluu.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Ravuri 
Päivämäärä:   2.8.24 10:50:16

Miten aggressiivinen koira liittyy siihen, että kilpailuissa hevosia lyödään piiskalla? Ensinnäkin koira on petoeläin ja hevonen saaliseläin, eli lähtökohta jo aivan eri. Hevonen on luonnostaan arka pakenija, ei aggressiivinen hyökkääjä. Ja turvallisuuden takia tottakai joskus, mutta hyvin harvoin tulee tilanne, että ihminen joutuu puolustautumaan fyysisesti. Mutta mikä niitä kuskeja koko ajan uhkaa siellä kilpakärryillä, kun piiskat viuhuu ja revitään ohjista? Ei kaikki, toiset ajaa todella nätisti, mutta liian monen näkee kiristyneistä säännöistä huolimatta "muistuttelevan" hevosta jopa puolet matkasta startin aikana.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Ravuri 
Päivämäärä:   2.8.24 10:55:51

Varhaiskasvatustakaan tähän keskusteluun ei kannata sotkea, koska hevosen ja ihmisen aivot on ihan erilaiset. Hevosella ei ole aivolohkoa, että se pystyisi esimerkiksi juonittelemaan tai "sikailemaan". Ja hevonen ei osaa puhua, sanat on meillä ihmisillä kuitenkin se ensisijainen keino kommunikoida. Hevonen on kuitenkin herkkä ja tunteva eläin, jonka kanssa hyvin harvoin tarvitsee voimakeinoja, kun se on hyvin opetettu ja luottaa ihmiseen.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: ehotan 
Päivämäärä:   2.8.24 16:40:07

Outoa jos nlmim Ravuri on seurannut raviurheilua vuosikymmeniä ja nyt ruvennut miettimään hakkaamista.

Vois luulla että raviurheilua vuosikymmeniä seurannut olisi ihan itse huomannut että laji on muuttunut ajotapojen osalta täysin erilaiseksi mitä se oli vuosikymmeniä sitten. Tämän päivän hevoset on urheilullisempia ja parempikäytöksisiä joten niitä ei tarvitse hakata samalla tavalla.

Jos ei tällaista tajua niin on tosiaan parempi ettei tuo tuttaviaan raveihin.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   2.8.24 23:19:08

Kyllä ajotavat ovat siistiytyneet ja niitä on siistitty.
Samalla hevosetkin ovat jalostuksen myötä enemmän lajinmukaisia.

Ja se kova huolenpito kilpailevista hevosista.
Hevoset eläävät parempaa ja leveempää elämää kuin hoitajat ja omistajat.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Ë/ 
Päivämäärä:   4.8.24 20:18:38

Ja päälle vielä joku Hakaa vaimoaan kotona.

  Re: Hevosia hakataan

Lähettäjä: Kuuluisuus 
Päivämäärä:   4.8.24 21:21:45

Mitä yhdestä särkyneestä hevosesta kunhan ratsastaja saa mainetta ja kunniaa. Ratsuihmiset ovat yläluokkaa ja ovat sivistymättömiä.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.