Lähettäjä: Kari Alavahtola 
Päivämäärä:   27.4.24 15:49:48

Vermon vuokrasopimuksessa on pykälä, jossa mainitaan että vuokra-ajan päättyessä alue tulee ennallistaa. Kaikki takennukset ja rakennelmat tulee purkaa ja kuljettaa pois. Jos alue myydään rakennusalan yritykselle vaatii se varmasti tuon jokusen miljoonan kustannuksen vermon ravirata oy ltä.
Kuka sen maksaa. Tuskin tuo mahtava sisäpiiri joka yrittää pitää kiinni osakkeistaan kynsin ja hampain lajin kokonaisuuden kustannuksella maassamme.
Eli nostetaanko joku tollo toimihenkilö hallituksen puheenjohtajaksi ja vastuu henkilöksi. Eiköhän myöskin tj ole siinä vaiheessaan hakeutunut kauaksi.
Eli tuon vastuun vuoksi Oy haetaan konkurssiin vaikka mm Nivola lupasi toiminnan jatkuvan. Konkurssissa on vastuussa hallitus.
Onkin todennäköistä että raviväki maksaa ja muun maan toiminta surkastuu entisestään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 16:25:34

hyvä kirjoitus näin se menee jos teet laitumen vuokramaalle niin sopimuksen loppumisen jälkeen joudut viemään aita tarpeet pois sama koskee myös tässä tapauksessa

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.4.24 16:30:09

Osakkeen omistajat maksaa . Toivottavasti Vetmo oy: ltä löytyy rahaa

Lähettäjä: Make 
Päivämäärä:   27.4.24 16:31:36

Vermo olisi pitänyt purkaa jo 2000. Olis tullu suomen raviurheilulle halvemmaksi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.4.24 16:46:15

Alavahtola, jos omistaa Oy:n osakkeita, niin ei niitä omistajalta kukaan vie! Miksi Vermo pitää hakea konkurssiin jos sillä ei ole rahaa korvauksiin? Varattomana ei konkurssi ole edes mahdollista! Ei osakeyhtiön vastuu henkilöt ole vastuussa jälkihoidosta, elleivät ole tehneet rikosta!

Alavahtola, olet tosi uskottava "ekonomi"?

Lähettäjä: Kari Alavahtola 
Päivämäärä:   27.4.24 17:14:57

Osakeyhtiön hallituksen pj on vastuussa henkilökohtaisesti. Varojen puutteessa konkurssimenettely raukeaa.
On oikeuden asia päättää onko hallituksen toiminta ollut rehellistä, jos jonkun Oy n toiminta jättää jälkeensä miljoonaluokan vahingot.
Vermon ravirata alue parempi suhdanne aikana on oikein kaavoitettuna noin 100 miljoonaa. Rakentamisesta kertyisi Espoolle yhteisöveron kautta varmaankin toinen sata. Vuosittaisena kiinteistöveroa kannettaisiin mahtavasti.
Eli olisi Espoolta edesvastuutonta jättää alue kaljanjuonti paikaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 17:17:31

Onko kaatopaikan pohja hyvä alue rakentaa taloja?

Lähettäjä: maajussi 
Päivämäärä:   27.4.24 17:28:56

Osakeyhtiön konkurssissa osakkeen omistajat menettävät sen rahan millä ovat osakkeita ostaneet. Mitään ei osakkaiden tarvitse muista varoistaan korvata.
Korvausvelvollisuutta ei ole myöskään luottamushenkilöillä.
Konkurssirikostapaukset ovat tietysti eri asia.

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   27.4.24 17:37:36

Onko Alavahtolan mukaa Vermon maa-alue siis 100miljoonan euron tonttimaata vai käyttökelvotonta kaatopaikkaa ?

Lähettäjä: Alavaahto 
Päivämäärä:   27.4.24 17:38:37

Karin ymmärrys yhtiörakenteista on päiväkoti tasoa. Konkurssin tai varattomuiden kautta ei vastuuhenkilöille synny minkään näköistä korvausvastuuta. Eniten ihmetyttää tämän itse konkurssin tehneen ekonomin ymmärtämättömyys :-)

Lähettäjä: Maanhinta 
Päivämäärä:   27.4.24 17:41:06

Kyllä se on 75-100M€:n tontti. Niin asunto kuin toimistorakentamiseen. Kaatopaikan osa on yhden ha. kokoinen..

Lähettäjä: Petteri 
Päivämäärä:   27.4.24 17:46:31

Ei yrityksellä ole käytännössä lakisääteistä vaatimusta kerätä rahaa toiminnan loppumiseen eikä osakeyhtiön omistajilla muuta vastuuta kustannuksista kuin yrityksen omaisuus.

Ei raviurheilulla ole varaa Vermon miljoonien purkukustannuksiin, joten toiminnan päättyessä osakeyhtiö menee konkurssiin ja jäljelle jää rapistuvia rakennuksia, jotka varmaan joskus joku purkaa.

Mitä kaatopaikkaan tulee Vermossa on ollut kaatopaikka on aika pienellä läntillä tallialueen nurkilla ja siellä voi olla vaikka mitä myrkkyjä.

Mutta vaikka kaatopaikan päälle ei voi rakentaa ilman että roskat poistetaan alueelta ja maaperä puhdistetaan, suurin osa alueesta on ihan kelpo rakennusmaata.

Ka

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 17:52:49

Olisiko ruuhkaksi asti ostajia vain hehtaarin kokoisen kaatopaikan viereen? Lapsiperheet aivan innoissaan että tuolla haluamme elää ja kasvattaa lapsemme.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   27.4.24 17:53:01

Onko Vermolla mitään muita merkittäviä vastuita, esim. pankkilainaa?

Lähettäjä: Maanhinta 
Päivämäärä:   27.4.24 18:04:05

Sen kaatopaikan päällä on tällä hetkellä yksi Suomen suosituimmista Frisbeegolf radasta. Eli kyllä se ihan ulkoiluun sopii:-)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 18:22:08

vermon raviradan alueesta reilu neljäsosa on kaatopaikka-aluetta, joka sijaitsee pääosin tallialueella ja osittain etukaarteen kohdalla

koko kaatopaikka-alueen kunnostamiseen myönnettiin ympäristölupa vuonna 2015, mutta käsitykseni mukaan töitä ei ole vieläkään aloitettu

luultavasti odottavat kunnostusta vielä pari vuotta ja 2030 alkaen laitetaan kerrostaloa pystyyn

Lähettäjä: Kari Alavahtola 
Päivämäärä:   27.4.24 18:34:39

Yritän vielä selvittää. Kun vermo perustettiin sijoittivat silloiset liikemiehet siihen hienosti rahojansa. Tuli kuitenkin ehto, ettei osakkeita saa käytännössä siirtää kuin oman perheen sisällä. Siis lapsille ja puolisolle. Äänimäärästä per osake tuli sellainen, että 0,2 % osakas voi kaataa 95% osakkaan Äänimäärästä riippumatta.
Tästä johtuen Vermoon on muodostunut vahva pysähdyksen jamielistelyn ilmapiiri Mukana olijoista ja hyötyjistä ei ole ollut puutetta. Vermo osti eräältä sisä-
Piiriläiseältä 40.000 € tulevaisuus suunnitelman piirustukset, joista ei juuri mitään toteutettu. Kun Vermo tahkoi rahaa paloi sitä myös suunnattomasti. Rakennuksiin ei tuhlattu edes kunnossapitoon, koska sijainnilla perusteella ei ollut tarvetta.
Tulevaisuudesta ei tarvinnut pelivaihtojen ansioista kantaa huolta, kunnes omaa etua ajava tollo edustajalauma ajoi kepun Nergin luotsaamana laivan kohti putousta.
Kun nyt on saavutettu putous näköpiiriin, eli rahoituksen eli elinehtona pelikohteista järjestäjän osuus, joka vietävissä olevan ukkolauman mukaan nimettiin valtion tukiaisiksi ensi vuoden loppuun, ei näköpiirissä enää olekaan tuloja eikä tiloja.
Eli osakkaiden tj n opastamana ( osakkeiden arvo tällä hetkellä 0 ) tulisi nyt huomioida nuo lopettamisesta johtuvat kustannukset valitsemassaan hallituksen kokouksessa kun tilanne on näköpiirissä. Jos tase eli likvidit eivät näytä riittävän tulevaisuudessa, on heidän haettava yhtiö suorotustilaan.
Jos näin ei tapahdu syyllistyvät he korvausvelvollisena talousrikokseen, siis ainakin hallituksen ja toimitusjohtajan osalta.

Lähettäjä: Alavaahto 
Päivämäärä:   27.4.24 18:41:25

Tilannehan on ollut taloudellisesti hyvä koko toiminta-ajan. Tuki pitänyt puljun pystyssä. Jos ja kun tuki pienenee tai jopa poistuu, on edessä vaikeudet. Silloin vaan todetaan että toimintaedellytykset puuttuu ja haetaan yhtiön konkurssiin. Ei mitään normaalista poikkeavaa talouden hoidon osalta. Rahoituspohjan kadottua kannattuvuus katosi, seurauksena konkurssi. Rakennukset ja infra jää jonkun muun hoidettavaksi.

Lähettäjä: Petteri 
Päivämäärä:   27.4.24 18:46:12

Nyt Kari Alavahtola on kyllä ihan omissa fääreissä johtopäätöstensä kanssa. Suomalaisessa oikeuskäytännössä ei toiminnan jatkaminen ole kiellettyä, vaikka tulevaisuudessa näkyisikin riskejä.

Tällä hetkellä on olemassa riski siitä, ettei vuokrasopimusta uusita, mutta se riski toteutuu vasta vuokrasopimuksen päättymispäivänä tai huomattavan lähellä tuota ajankohtaa. Sitä ennen on epäselvää voidaanko toimintaa jatkaa.

Ei tässä raviradan hallituksella ole mitään erityistä velvollisuutta ajaa osakeyhtiötä konkurssiin sen perusteelle, etteivät neuvottelut vuokrasopimuksen jatkamisesta ole ainakaan vielä johtaneet Vermon kannalta positiiviseen tulokseen. Vuokrasopimusta on jäljellä vielä 6,5 vuotta.

Lähettäjä: Petteri 
Päivämäärä:   27.4.24 18:48:33

Toinen riski on toki, että tulopohja romahtaa valtion tukipäätösten myötä, mutta ei noita päätöksiä pidä osakeyhtiön etukäteen ennakoida.

Lähettäjä: höpsis 
Päivämäärä:   27.4.24 19:16:54

Nyt Alavahtola ota lääkkeesi ja rauhoitu
onkohan ne omat asiat ihan reilassa? voitais vaikka niitä pohtia täällä yhdessä

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   27.4.24 20:29:44

Osakkeenomistajat vastaavat sijoittamallaan pääomalla. Ne rahat kuuluvat konkurssipesälle samoin kuin muukin yhtiön varallisuus. Siitä kokonaisuudesta maksetaan konkurssista aiheutuneet kustannukset niin pitkälle kuin rahaa riittää. Ensi-ja toissijaiset velat ovat laissa määriteltyjä. Mikäli kaikkien maksujen jälkeen rahaa jää, se tilitetään osakkeenomistajille. Yleensä ei jää mitään ja normaalisti velkojatkin saavat vain murusia.
On muistettava että tilintarkastajat tekevät työnsä laillisuus-ja virkavastuulla, ja hallituksen hyväksymä tilinpäätös menee viranomaiskäsittelyyn.
On kokonaan eri prosessi jos joku taho alkaa tai vaatii selvitettäväksi onko syytä epäillä muuta kuin mitä on jo aiemmin hyväksytty.
Ilman näyttöä ei pidä edes ääneen julkituoda tuollaisia epäilyjä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.4.24 22:08:55

Tällä "Uppsalan ekonomilla" on "mahtavat tiedot" Osakeyhtiölaista?

Lähettäjä: Ketsuppi 
Päivämäärä:   27.4.24 22:42:25

Alavahtola,eikö Vermo voi tehdä kuten tuulimyllyjen kanssa tehdään,eli se jonka maa on vuokrattu purkaa pois,eli ei Vermo vaan maan omistaja omin kustannuksin. Niin tehdään myös tuulimylly puistojen kanssa. Eli ne jätetään maan omistajan kontolle,saa purkaa miten haluaa. Eli tässä olet nyt hieman hakoteillä.

Lähettäjä: Kari Alavahtola 
Päivämäärä:   27.4.24 23:34:59

Noniin. Kiitos vastauksesta. Päästän vihdoin aloituspisteeseen.
Eli nuo tallialueen liepeet, joissa todellakin on vaikka mitä teollisuus myrkkyjä. Nuo myrkkyalueet ovat juuri hevosten tarhojen alla vain parinkymmenen sentin syvyydessä. Lisäksi aiemmin myrkkykaasu päästöt. Näistä syistä on moni arvokas hevonen menettänyt terveytensä ja jotkut rupisena henkensä. Tästä syystä ei Vermon asukeista ole jonkin ajan kuluttua ollut koskaan menestyjiksi. Vaikka joku nyt räksyttää että Pekka sitä ja Vipotiina tätä voin vakuuttaa ettei niitä koskaan jätetty edes yöksi Vermoon.
Yritin tätä selventää Häyhälle kun yritin saada tuon rataremontin puhtaaksi analysoidun soran puolen tai vaikkapa metrin kerrokseksi näiden myrkkyjen päälle.
Ilmeisestikin tämän mahtavaksi mainitun kiinteistöjohtajan mielestä se olisi ollut liian työllistävä tehtävä ja tuo hiekka jaettiin mieluummin pois ilmaiseksi.
Tämä Vermossa ollessaan hyvin kalliiksi koitunut pelle yritti jopa siirtää valehtelemalla kaatopaikan sijaintia.
Summa summarum. Niin Vermon johdossa kuin Hippoksessa on aina tiedostettu tämä ongelma, mutta se on ahneuksissaan kiistetty tai vaiettu.
Eli tämä osakas ja muu intressiryhmä on syyllistynyt todella törkeään hevosten rääkkäykseen ja alan ihmisten, eli hevosenomistajien ryöstämiseen ja näin tuhonneet koko lajin pääkaupunkiseudun liepeillä.
Haastaisitte nyt oikeuteen tekemällä herjaussyyte, niin päästäisiin kunnolla selvittämään asia ilman näitä höpönassun räksyjä.
Kiitos joka tapauksessa Petterille keskustelusta.

Lähettäjä: Sheloh 
Päivämäärä:   28.4.24 01:32:31

Surullista mutta totta..

Lähettäjä: Alavaahto 
Päivämäärä:   28.4.24 06:54:29

Henna ja Veijokin vievät hevoset aina yöksi kotiin. Siinä salaisuus että kulkevat hyvin.

Karin katkeruus alkoi sinä päivänä kun rahat omien hölmöilyjen takia loppuivat.

Lähettäjä: Totta 
Päivämäärä:   28.4.24 07:19:49

Pasilan Postipuiston asuinalue on muuten rakennettu Pasilan vanhan kaatopaikan päälle. Eipä sitäkään kerrottu niille junantuomille lapsiperheille, jotka tuolta asuntonsa ostivat. Paskaa nousee edelleen pinnan alta Keskuspuiston puolella.
Miksei sitten rakennettaisi Vermon (Iso- Huopalahden) kaatopaikan päälle?

Kannattaa ensin katsoa miltä alueelta on kämppäänsä ostamassa tai missä ei kannata poimia marjoja ja sieniä.

http://nikita.tnnet.fi/~gumrak/pkskps/index.html

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000007969176.html

Lähettäjä: Haakon 
Päivämäärä:   28.4.24 10:41:48

Ei sen jätevuoren päälle mitään rakenneta. Laitaan vaan paremmin piiloon ja käytetään jonkilaisena ulkoilualueena. Raviradan paikalle voidaan kyllä rakentaa. Kaatopaikkahan oli toiminnassa, kun vermo rakennettiin. Ei sitä sen päälle kyhätty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 11:04:37

Mitä aikaisemmin vermo lopetetaan sitä parempi. Turha sitä on pitkittää kun loppu on jo tiedossa.

Lähettäjä: Teuvo 
Päivämäärä:   29.4.24 17:58:44

Tämän päivän MT:ssa veikkailtiin, että hevosalan tukia vähennetään reippaasti, koska maataloustukiin ei voi koskea.
MMM voi itse päättää mistä säästetään, kunhan ei maataloustuista. On helppo arvata, että saksit suhisevat raviratojen tukien kimpussa.

Lähettäjä: kokkare 
Päivämäärä:   29.4.24 18:47:06

Totta: näin Hki:n Myllypurossa, kun rakennettiin asuntoja kaatopaikan päälle https://fi.wikipedia.org/wiki/Vartiokyl%C3%A4n_kaatopaikka

Lähettäjä: Bets 
Päivämäärä:   29.4.24 19:27:45

Jos Vermo ja Hippos ym kieltäytyy purkamasta mitään,vaan tekee kuten tuulimyllyfirmat,että purku jää aina maan vuokraajan kontolle,Vermo säilyy. Tuskin Espoo tai Helsinki purkaa niitä kun se maksaa. Kait saa toimia kuten pakkolunastuksia ja pakolla maata maan omistajilta vuokraavat tuulimyllyfirmat tekee.

Lähettäjä: Totta 
Päivämäärä:   29.4.24 20:56:39

Kiitos Kokkare linkistä. Mielenkiintoinen tausta.

Kyllähän Vermon kaatopaikan alueen jätteet on vuosien saatossa levinneet ympäri lähialuetta. Tarhoista nousee metallia ja vanhaa muovia aina kurakelien aikaan. Ojat on täynnä ruostunutta, öljyistä ja haisevaa vettä.

Ja arvatkaas, missä on se Vermon alueen arvokkain osa? Raviradan kohdalla? No ei, kun siellä rannan lähellä ja huipulla, josta sitten myydään asuntoja merenrantanäköalalla.

Lähettäjä: Realisti 
Päivämäärä:   29.4.24 21:24:35

Ihmiset elävät liian vanhoiksi. Kaikkien eläkkeisiin ei ole enää varaa.

Mutta kun rakennetaan kaatopaikkojen päälle, ongelma ratkeaa edes osittain!

Vanhat kaatopaikat ovat erityisen hyviä, koska aikoinaan ei ollut erikseen mitään ongelmajätteiden käsittelyä, vaan kaikki jätteet menivät samoille kaatopaikoille.

Lähettäjä: eepee 
Päivämäärä:   29.4.24 21:25:01

Helsingin visio

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6732258

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 20:00:19

Raha ratkaisee.
Naapurikaupunkin keskellä olevasta maa-alueesta halutaan mahdollisimman paljon rahaa.

Eli Vermon alueen omistaja, eli Helsinkin kaupunki haluaa muuttaa alueen kalliiksi tonttimaaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 20:06:38

Espoon pitää olla tarkkana, ettei sen kaatopaikan putsaus ei saa jäädä Espoon maksettavaksi.

Lähettäjä: Madness 
Päivämäärä:   1.5.24 20:15:41

Eiköhän ne tee moskeijoita ja Arhinmäelle seiniä maalta graffiteja ja liehua kännissä punalipun kanssa kapinaa masinoimassa. Paitövei on nuo savolaiset tyhmiä,kun eivät ole ymmärtäneet pyytää Savonlinnaan Arhinmäkeä opastamaan maalausta vanhan kauppakeskuksen seiniin. Vajaimmat savolaislapset maalaavat nyt sitten muihinkin rakennuksiin. Lupa purettavan rakennuksen töhrimiseen on,mutta töhritään myös muualle. Arhinmäki olisi ainakin älyllisesti samantasoisten joukossa. Se vielä,että tää rakennushan on bisnesneron Jetron ensin ostama,mutta ei sitten kuulema ostanutkaan:D

Lähettäjä: Pentti-setä 
Päivämäärä:   2.5.24 07:35:38

> Pasilan Postipuiston asuinalue on muuten rakennettu Pasilan
> vanhan kaatopaikan päälle.

Ei pidä paikkaansa. Asuinalue on pohjoisempana, entisen Maaliikennekeskuksen paikalle,. Sitä ennen paikalla oli 1950-luvulla uurnahautausmaa.

Lähettäjä: materiaali 
Päivämäärä:   2.5.24 12:03:44

Helsingin jätteet Helsingin kaupungin maalla, Espoon alueella, Vermon raviradan ongelmarakennelmat Helsingin kaupungin maalla, Espoon alueella, menikö oikein, ei tunnu aivan helpolta yhtälöltä, tuskin Espoo haluaa maksaa alueesta käypää hintaa, jos tiedossa on vaikka 2-30 miljoonan purku ja putsauskulut

Lähettäjä: Rakentajarane 
Päivämäärä:   2.5.24 14:45:05

Pasilan junavarikko on vanhan kaatopaikan päällä,koko se laakso on pskaa täynnä ja maanpainuminen aiheuttaa ongelmia jatkuvasti. Pääkaupunkiseutu kokonaisuudessa rakennettu kaikenlaisen liejun ja moskan päälle poislukien kallion varaiset alueet.