Lähettäjä: Takavuosien Tähti 
Päivämäärä:   26.3.24 11:34:38

Ravikärpänen puraisi minua vasta myöhemmällä iällä 2010 luvulla. Raveja ei tullut seurattua enkä ollut niistä kiinnostunut.
Silti tumsin nimeltä kaksi hevosta jo tuolloin. Nimittäin Charme Asserdal ja Viesker. Tuli aina luettua jos näistä kahdesta hevosesta jotain lehdissä kirjoitettiin.

Tuli tuossa mieleen että jos puhutaan Suomen kaikkien aikojen hevosista niin nämä kaksi ilmeisesti ne ovat. Vaikka Charme ei olekaan Suomessa syntynyt.
Mitäs muut ovat mieltä?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   26.3.24 12:24:10

No ei kumpikaan kyllä nykymittapuulla paras hevonen ole. Oman aikansa parhaita toki.

Lähettäjä: hessu 
Päivämäärä:   26.3.24 12:31:34

kyllä charme voitti ulkomailla paljon lähtöjä, olisko patriotilla enemmän, passionate kemp, houston laukko onhan niitä frindly face, express ride, texsas express, nevele fever, uno boy, ja paljon muita mitä ei muista

Lähettäjä: tramp 
Päivämäärä:   26.3.24 12:58:20

Riippuu kriteereistä. Huomioidaanko vain Suomessa syntyneet jolloin hessun listalta taitaa olla mukana vain vain pass.kemp ja housuton.

Aloittavalle vinkkinä että Hippoksen sivulta löytyy Tähtien Talli jossa on kaikkien aikojen parhaita. Sieltä vaan valitsemaan oma suosikki. Itselleni The Häst on BWT Magic johtuen siitä että eka ravit paikan päällä oli Finlandia 2001.

Lähettäjä: noin_näin 
Päivämäärä:   26.3.24 12:59:53

Charme Asserdal oli Suomen ensimmäinen kansainvälinen ravitähti. Sen takia se on jäänyt historiaan. Parempiakin löytyy.

Lähettäjä: Arbo 
Päivämäärä:   26.3.24 13:31:20

Charme päihitti vuorotellen kaikki euroopan parhaat hevoset.Nykyään on suuri saavutus jos suomalaisomisteinen hevonen pääsee Elitloppet karsintoihin.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   26.3.24 13:45:38

Charmen lopettaessa kilpailu uransa se oli ENITEN TIENANNUT ruotsissa syntynyt ravuri.Hevosta pitää verrata omaan aikaansa.Jalostus ja tieto menevät koko ajan eteenpäin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.24 13:50:00

Eihän Viesker riittäisi alkuunkaan nykyajan kunkkareissa. Silti se on kaikkien aikojen suomenhevonen. Samoin kuin Charme lämpöisten puolella.

Lähettäjä: Päivi 
Päivämäärä:   26.3.24 13:57:30

Mistäs piste sen tietää...

Lähettäjä: ÄÖ 
Päivämäärä:   26.3.24 14:03:11

Kyllä Vekseli ja Viesker tänäkin päivänä Kuninkaita olisivat.

Lähettäjä: aapeli 
Päivämäärä:   26.3.24 14:05:45

viesker ylivoimainen joka mittarilla sit vieteri ja vekseli

Lähettäjä: proffs 
Päivämäärä:   26.3.24 14:14:13

Charme voitti Criterium Continentalin. Jos joskus suomainen tai edes suomalaisomisteinen hevonen sen vielä voittaa niin sitten voi sanoa sitä Charmen veroiseksi.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   26.3.24 14:25:48

Vieskerin juoksemat ajat kuninkuusraveissa (ja muutenkin) olisivat aivan riittämättömiä nykypäivänä. Ei sille yleensä varojakaan jäänyt juurikaan vaan ajaminen oli loppusuoralla sellaista ettei nykyään sallittaisi.

Lähettäjä: Arbo 
Päivämäärä:   26.3.24 14:35:15

proffs.Täytyy korjata.Charme ei voittanut kyseistä kisaa.Osallistui kyllä 1977.Hadol du Vivier voitti.

Lähettäjä: VHJ 
Päivämäärä:   26.3.24 14:59:17

Vieskerin juoksemat ajat eivät ole vertailukelpoisia tähän päivään.Paljon kovempia aikoja olisi pystynyt menemään mutta ei tarvinnut.Kun oli ylivertainen muihin verrattuna ei haastajia ollut ja Viesker sai tehdä omia juoksuja.Yhtään enempää ei olisi maksettu kovemmista ajoista ja hevosen onneksi Kaarlo Ahokas oli niin fiksu että säästi hevostaan aina kun mahdollista ja se näkyy voittosumman suuruudessa.Hyvin on tuo voittosumma kestänyt jo 20 vuotta Vieskerin uran loppumisesta.

Lähettäjä: proffs 
Päivämäärä:   26.3.24 15:13:49

Aika on tosiaan kullanut muistot. Täytyipä oikein tarkistaa .Hadol du Vivier voitti ja Carme toinen. No muutetaan kommenttini teksti muotoo : Jos joskus suomalasomisteinen on toinen Criterium Continentaalissa ...

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   26.3.24 15:18:34

VHJ, jos Vieskerillä olisi ollut ylivertaiset vauhdit sisällä niin sittenhän se ei olisi koskaan hävinnyt yhtään lähtöä. Hävisi kuitenkin useitakin. Ja tosiaan tuo loppusuoran kova käskyttäminen kertoo ettei niitä varoja hirveästi voinut olla.

Lähettäjä: pää pimeä 
Päivämäärä:   26.3.24 15:25:39

Lähettäjä: Hep
Päivämäärä: 26.3.24 14:25:48

Vieskerin juoksemat ajat kuninkuusraveissa (ja muutenkin) olisivat aivan riittämättömiä nykypäivänä.

-Vielä kun toteat että Matti Nykänen ei pärjäisi tämän päivän hyppääjille tai että 15 maailmanmestaruutta (joista 14 peräkkäistä)snookkerissa voittanut Joe Davis ei pärjää tänä päivänä(Steve Henry ja Ronnie OSulivan on aivan paperia tähän verrattuna),tai sen veli Fred Davis ei voittaisi 8 maailamnmestaruutta enää näinä aikoina.
On sulla kyllä aivan oma ajatusmaailma,voi voi,otan osaa,kaikenlaisia se leipä elättää.

Lähettäjä: Nalle Champion 
Päivämäärä:   26.3.24 15:52:09

Vieskeristä voi olla samaa mieltä kautta aikain Suomenhevosesta, mutta Charmen kohdalla voi perustellustikin olla eri mieltä, vaikka nämä mielipideasioita ovatkin.

Jos ajatellaan vaikka pelkästään Elitloppettia, niin suomalaisomistuksessa olleita ja Charmea paremmin sijoittuneita on kymmenkunta. Suomessa syntyneitäkin löytyy kaksi, Lucky Number ja Brad de Veluwe. Myös Charmen (5. ja5.) lailla kahdest finaalissa juosseita löytyy Suomessa syntyneitä kaksin kappalein, Baron Pepper (5. ja 6.) sekä Indian Silver (7. ja 7.). Näiden lisäksi Suomessa syntyneistäkin ainakin Houston Laukkoa ja BWT Magiciä voidaan pitää Charmen veroisina.

Parhaiten suomalaisomistuksessa olleista hevosista ovat Elitloppetissa sijoittuneet Rosalinds Guy (2.) ja Nadal Broline (3.).

Median voima oli havaittavissa jo Charmen aikoina, sillä kilpailuissa loistavien esitystensä lisäksi media toi, toki ansaitustikin, Charmen kaiken kansan tietoisuuteen. Lienee turha mainita raviurheilun arvostuksen olevan nykyään aivan eri tasolla kuin Charmen aikoihin.

Lähettäjä: MSS 
Päivämäärä:   26.3.24 16:05:57

Elitloppet ei ole Charmen tapauksessa minkäänlainen mittapuu. Kaikki jotka tietää hevosen ominaisuudet, tietää miksi vain Elitloppetin karsinnoissa tuli voittoja. Charme on saavutuksiltaan paras suomalaisessa omistuksessa ollut ravuri, joka vuosina -77-79 oli absoluuttisella huipulla Euroopassa.

Lähettäjä: Pirkkalan fägäri 
Päivämäärä:   26.3.24 16:09:37

Hienoja sanoja Nalle Champion.

Lähettäjä: Emppu 
Päivämäärä:   26.3.24 16:16:54

Kyllä minulle se paras suomenhevonen on Vieteri.

Lähettäjä: Pirkkalan fägäri 
Päivämäärä:   26.3.24 16:23:44

Vonkaus, Olle, Vieteri, Viesker. Primus inter pares, paras vertaistensa joukossa. Samoin Charme, Patu, Viking way, Passionant Kemp jne. Jalostus menee eteenpäin, samoin valmennusmetodit, ruokinta, eläinlääkintä. Kunnia niille, joille kunnia kuuluu. Mutta fakta on, että Parvelan Retu jättäisi vieterin suoranmitalla, samoin kun San Moteur Charme Asserdahlin. Itse olin sitä mieltä, kun näin Barbo Assassinin menevän mikkelissä 13,3 , että tuota ei lyödä koskaan. Nyt nousijadivarikin menee näitä vauhteja.

Lähettäjä: aapeli 
Päivämäärä:   26.3.24 16:42:03

katsokaahan vieskerin elitkamppen juoksu... juoksi kun oli tarve mennä kovaa

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   26.3.24 16:43:56

Jos Viesker voittaisi tänä vuonna kuninkuuden niin voitaisiin todeta ettei suomenhevosen jalostus ole edennyt yhtään 35 vuodessa.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   26.3.24 16:44:53

Viesker meni 19,9 ja Vitter 18,5.

Lähettäjä: Heikki 
Päivämäärä:   26.3.24 16:51:39

Eihän Varennekaan pärjäis niillä voittoajoillaan parhaille tällä hetkellä, mutta on silti täysin ylivertainen hevonen raviurheilun historiassa.

Lähettäjä: twh 
Päivämäärä:   26.3.24 16:52:14

Oliko paras vai ei, mutta oli Charme varmasti tunnetuin. Lentomatka Pariisiin pääsi tv-uutisiin, Mazda 626:tta mainostettiin teiden Charmena, lehdissä oli paljon juttuja ja Charme veti paljon yleisöä raveihin. Asiaa vielä auttoi rempseä omistaja Timo Eve ja nuori kuski Heikki Korpi. Raviurheilu eli muutenkin loistoaikaa silloin.

Lähettäjä: Pirkkalan fägäri 
Päivämäärä:   26.3.24 16:56:56

Kyllä twh. Kertoo myös sen ajan kulttuurista. Ei ollut somea, seurattiin uutisia. Matkustin satoja kilometrejä, että näkisin Charmen elävänä Suonenjoen mansikkaraveissa, vaikka olin Käpylässä jo nähnytkin. Kuinka moni nuori tekisi saman nykyään. Julkisuuden lainalaisuudet ovat erilaiset tänä päivänä.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   26.3.24 17:20:14

Ompas paljon hölmöjä vastauksia. Kumpikin riittäisi tänäkin päivänä. Niin moni ulkoinenkin asia on muuttunut, varusteet, radat, lääkintä, kuljetus. Lista on loputon, pelkkä aikojen vertailu on typerää.

Kumpikin omana aikanaan absoluuttisesti maailman parhaita. Ja useita vuosia. Kylmien puolella ainut jota voi verrata Vieskeriin on Järvsofaks. Lämpöisten puolella vastaava kuin Charme, paljon voittanut tamma, ei oikein taida edes olla. No jos Moni Maker?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.3.24 17:28:11

No mutta kun ei se Varennekaan pärjäisi nykyisessä Prix'd Ameriquessa tai Elitloppetissa. Oletteko vähän tyhmiä, kun ette tajua kuinka paljon jalostus on mennyt eteenpäin niistä ajoista?

Lähettäjä: ÄO40 
Päivämäärä:   26.3.24 17:30:15

Pärjäisikö Murto nykyajan kuninkuusraveissa?

Lähettäjä: ÄÖ 
Päivämäärä:   26.3.24 17:31:06

Kotimaassa juostu lähtö mikä minun mieleeni on jäänyt on Vekselin juoksu Kuninkuusajoissa 1984 Joensuun maililla laukan jälkeen ajalla 21,5a. Toiseksi tullut hävisi kilometri ajassa lähes 2 sekuntia.

Lähettäjä: VHJ 
Päivämäärä:   26.3.24 17:33:34

Yksikään hevonen joka juoksee uralla 169 starttia ei voita kaikkia.Minkä aikaa olet seurannut raviurheilua ?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   26.3.24 17:43:20

"Kumpikin riittäisi tänäkin päivänä. Niin moni ulkoinenkin asia on muuttunut, varusteet, radat, lääkintä, kuljetus."

Spekulointia, joka ei todennäköisesti pidä paikkaansa. Samaan aikaan kilpailleen Varennen ennätykset 09,1aly-10,8ke olisivat kovaa valuuttaa tänäkin päivänä, vaikka eivät enää absoluuttisia ennätyksiä olisikaan. Vieskerin ennätykset ovat jääneet paljon kauemmas nykytasosta.

Lähettäjä: Nalle Champion 
Päivämäärä:   26.3.24 18:03:52

Mss, otin verrokeiksi suomalaisten omistamien ja Suomessa syntyneiden hevosten Elitloppetissa menestymisen tuon Arbon aikaisemman kommentin takia. Charmen "vaatimaton" menestyminen Elitloppetissa osoitta vain Charmenkin rajallisuuden.

Mielipideasioita nämäkin taas ovat, mutta en itse pidä Charmea mitenkään ylivertaisena edes suomalaisomistettujen hevosten joukossa, anteeksi vaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   26.3.24 18:30:26

Suomenhevoset Vieteri, Viesker ja Vitter
Lämpösistä BWT Magic, Etain Royal ja Charme jota Teivaisen Antti oli nuorena poikana hoitamassa Ranskan matkalla.

Lähettäjä: MSS 
Päivämäärä:   26.3.24 22:11:23

Oi niitä Charmen aikoja, kun suomalaisomistuksessa oleva hevonen pystyi monta vuotta peräkkäin voittamaan merkittäviä eurooppalaisia kilpailuja, joissa kaikki parhaat viivalla, ja osallistuminen merkittävimpiin lähtöihin globaalistikin oli selviö. Nykyään toivotaan toivotaan, että tulisi edes kutsu mihinkään merkittävään kisaan, mutta ei vaan riitä, sinnepäinkään. Jos joku onnistuu vahingossa pääsemään mukaan tai vielä voittamaan jonkun merkittävän lähdön niin varmasti ei pysty kolmea vuotta peräkkäin huipulla. Jokainen mahdollinen nuori huippu on katkennut ikäluokkakisoijen jälkeen tai viimeistään seuraavaan kauteen. Ja rahaa ei ole ostaa maailmalta parasta ainesta. Surullista ja harmillista. Onneksi itse olen päässyt nauttimaan mm. Charme huumasta.

Lähettäjä: Nalle Champion 
Päivämäärä:   26.3.24 22:43:02

Onhan ne Charmen huippuvuodet ja menestykset, jopa ne Elitloppetin yrityksetkin ja hyvä oli hevonen, sitä ei pysty kukaan kieltämään. Huonosti olet MSS niiden vuosien jälkeen raviurheilua seurannut, jos et tiedä niistä kymmenistä Charmen jälkeisistä suomalaishevosten suurkilpailuvoitoista ympäri Eurooppaa ja jopa Amerikan puolellakin.

Kilpailu on raviurheilussakin koventunut, kuten kaikissa lajeissa, joten niiden voittojen napsiminenkin on tullut aina vaan vaikeammaksi.

Lähettäjä: MSS 
Päivämäärä:   26.3.24 23:26:47

No, huonostihan sitä tulee seurattua raviurheilua, kun päivittäin tulee Ruotsin, Ranskan ja Jenkkien lähdöt seurattua. Anna tulla suomalaisten omistamien hevosten voitot suurkilpailuissa viimeisen 10 v sisällä niin, että hevonen olisi kyennyt voittamaan arvostetun suurkilpailun kolmena vuotena peräkkäin. Jenkeissä on toki tullut menestystäkin, mutta yksikään niistä hevosista ei ole tullut ilahduttamaan meitä Suomeen asti.

Lähettäjä: every way 
Päivämäärä:   27.3.24 00:11:08

No odotetaan nyt että Retut ym muut voittaa yhtä paljon kuin Viesker niin verrataan sitten…

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   27.3.24 00:42:46

Miksi pitäisi voittaa yhtä paljon? Ei ne kilpaile samoja hevosia vastaan niin ei voittomäärät ym. ole mitenkään vertailukelpoisia...

Lähettäjä: Nalle Champion 
Päivämäärä:   27.3.24 09:20:07

MSS, miksi rajaat tuon viimeiseen 10 vuoteen, kun itsekin varsin hyvin tiedät mikä on ollut suomalaishevosten taso tuona aikana? Minkä kansainvälisen arvostetun suurkilpailun Charme on voittanut kolmena peräkkäisenä vuotena?

Charme oli oman aikansa ilmiö ja erittäin hyvä ja menestyksekäs hevonen kaikilla mittareilla, mutta silloinen suomalaishevosten vaatimaton kansainvälinen taso ja medianhehkutus, toki aiheellinenkin, tekivät Charmesta kuningattaren.

Jos ja kun tavoitellaan absoluuttista kansainvälistä huippua, niin monissa lajeissa se ei yksinkertaisesti onnistu Suomessa kilpailemalla. Taitaa niitä jenkkien suurkilpailujen menestyjiä sentään jokunen olla nähty Suomenkin kamaralla?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.3.24 10:11:57

Ei noita vanhoja hevosiia tai niiden aikoja voi verrata nykyisiin. Radat on nopeampia, kaarteet ja levennykset ratapohjat remontoitu jne.
Ennen hevoset alkoi kilpailemaan myöhemmin, osa paljon myöhemmin.
Nyt kun suurinosa tähtää jo ikäluokkalähtöihin niin kummasti ne on jo "hajonneet"
ennenkuin olisivat parhaassa iässä. Nämä ikäluokkatähdet vaan katoaa tai eivät sitten enää pärjää aikuisena.
Jos suomenhevonen pärjää 4-5 vuotiaana niin sillä olisi vielä 10 vuotta mahdollisuus kilpailla niin hyvin vähän näitä näkyy.
Lämpösiä vielä vähemmän, että onhan tämä treenaminen ja tähtääminen yhä nuorempana huipulle aikaansaanut sen että kilpaurat ovat lyhentyneet.

Lähettäjä: Ë/ 
Päivämäärä:   27.3.24 10:29:45

Eikös net molemmat oleet hyviä. Legendoja paremminkin.

Lähettäjä: Magic 
Päivämäärä:   27.3.24 10:48:33

Viimeisin todellista ravihurmaa Suomessa esitti BWT Magic vuosituhannen vaihteessa .Taisi v 2000 voittaa kaikki lähtönsä mm Kymi GP ja St Michel ja Finlandian v 2001. Kymi GPn viimeisin Suomessa syntynyt voittaja .Lyhyeksi jäänyt ura katkesi Elitloppenissa 2001. Siellä ehti karsinnassa ahdistaa Varennea kovasti
Tulipa tämä hevonen mainittua kun puhutaan Suomen huipuista

Lähettäjä: Jampe 
Päivämäärä:   27.3.24 12:42:41

Ennätyksen perusteella Next Direction on parempi hevonen kuin Varenne tai Moni Maker.
Rock Vice parempi kuin Bwt Magic.

Lähettäjä: ÄÖ 
Päivämäärä:   27.3.24 12:58:08

Murto voittaisi tämän päivän tähdet helposti.