Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   26.3.24 08:01:08

Luetelkaa oreja joista voisi saada pätkänopeutta ja rytminvaihtokykyä.
Saa olla luonnettakin varsoissa!
Tamma kookas ja enemmänkin diesel mallinen vahva sekä jaksava,mutta tasavauhtinen joten kaipaisin oriilta tulisuutta. Budjetti max 6000e.

Tamma on ranskalaispainotteinen emälinjalta.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Zola 
Päivämäärä:   26.3.24 08:03:28

Zola boko.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.24 08:12:27

Muscle Hill suvussa on ylivoimainen ravitekniikan periyttäjä.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   26.3.24 08:44:56

Explosive Matteria mietin aiemmin muttei enää tarvitse sitä harkita. Saa olla laajaliikkeinenkin ori.

Kiitos jo vastanneille.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Jenkki #1 
Päivämäärä:   26.3.24 09:02:09

Cantab Hall linja.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Walner 
Päivämäärä:   26.3.24 09:14:32

Igor Font, Sj's Caviar ja Cokstile villinä korttina.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: salapetsari 
Päivämäärä:   26.3.24 09:19:57

Pätkänopeutta! Eihän se yksistään raviurheilussa riitä vauhtikestävyys on paljon tärkeänpää.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Ë/ 
Päivämäärä:   26.3.24 09:26:12

Välähdys

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   26.3.24 11:13:49

Tammalla jaksoa. Jaksaa mennä isoa kovaa mutta ei löydy terävää kiriä. Ei osaa yhtään vaihtaa rytmiä. Aina eturivistä kuolemanpaikalla kun vauhdit ei riitä keulaan. Voittanut toki silti.

Tamma on Caviarista.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Jenkki #1 
Päivämäärä:   26.3.24 11:15:01

salapetsari..... kyllä näin kuten sanoit ja se vielä, että tulee lopun mikä kaikkein tärkein, jos puhutaan HYVÄSTÄ hevosesta. Mutta aloittaja luultavasti olettaa sitä, että vahvuus tulisi emältä ?

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Make 
Päivämäärä:   26.3.24 11:39:05

Lähtönopeus ratkaisee ja helpottaa paljon.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Fiat Aroma 
Päivämäärä:   26.3.24 11:44:00

Orlando Vici

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Kyyj 
Päivämäärä:   26.3.24 12:43:43

Ettehän odota varsasta isäänsä parempaa.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   26.3.24 12:49:09

Katso vanhoja ja uusia Absoluuttisen ME:n juosseita hevosia ja niiden sukuja verraten yhdistelmään joka tulevalle varsalle tulee. Jos yhdistelmä näyttää toimineen jo aiemminkin voit saada varsallesi myös paremmin uskottavuutta jos menee myyntiin tai vieraalle valmennukseen.
Esim. Enjoy Lavec voisi olla yksi hyvä ori käyttämäsi siitosoriin suvussa. Sen isä, isänisä ja emän veli ovat juosseet absoluuttisen ME:n. Sen oma poika Enough Talk ja emänisän kaksi jälkeläistä Prakas ja Fancy Crown ovat juosseet Absoluuttisen ME:n. American Winner on sen emän siskosta ja sekin voisi löytyä oriin suvusta. Victory Tillyn emälinja voisi tulla oriin sukuun. Vivid Photon isä S.J.'s Photo ja Tom Ridgen isä Muscles Yankee sekä Giant Diablon isä Super Gill. Listalla myös Andover Hall on jättänyt Donato Hanoverin.
Uudemmista Sebastian K, Manchego (Muscle Hill) ja Atlanta (Chapter Seven) ovat juosseet saman ennätyksen. Manchegon suvussa tuo Muscless Yankee ja American Winnerin sekä Andover hallin emälinja yhdistyy. Atlantan suvussa on Andover Hallin suku kerrattuna sekä Prakas ja Pine Chip kerran.
Tämän hetken nopein ravuri on Homicide Hunter. Sen Isä on Mr Cantab (Cantab Hall, vrt. Andoverin ja muiden täysveljesten emälinja) vahvalta Keystone Profilen emälinjalta. Toisen emänisä Pine Chip.

Ilman tamman koko sukua en voi ehdottaa mitään oria erikseen.

Itselle on hankittu ori Livinonthedash (Muscle Mass) Muscles Yankeen isälinjalta. Suvussa kertautuu tuo aiemmin mainittu Keystone Profilen emälinja ( josta mm. Muscle Massive, Muscle Mass, Quite Easy, Mr Cantab, Passionate Glide, Marita's Victory ja Joy Sisu). Oriin suvussa on myös Pine Chip.

Viimeisin oriimme Well Built edustaa suvultaan Absoluuttisen ME.n juoseista tai sellaisen jättäneistä seuraavia Muscle Hill, Muscles Yankee, Pine Chip, Arndon ja Prakas. Isän kautta sukuun tulee myös tuo suosittamani AmerIcan Winner.

Tietysti jos sinulla on kukkaro iskussa ja seuraavat oriit ovat saatavilla voit aluksi kokeilla oria seuraavalta listalta Mr Cantab, Chapter Seven, Muscle Hill ja Father Patrick niin saat melko korkean onnistumismahdollisuuden mikäli tammallasi on siihen edellytyksiä ja sukuyhdistelmät natsaavat. Mukaan tulee sitten vielä se geenien järjestyminen ja sen epävarmuus. Onnistumisprosentti voi olla näillä 5-10 %, useimmilla Suomessa astuvilla ehkä 2-3 %. Jos olet Hannu Hanhi saat onnistumisia heti ensimmäisistä varsoista mutta Aku Ankka ehtii jo lopettaa ennen tuota 90.-98. varsan syntymää.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   26.3.24 12:56:54

Jos haetaan yhteensopivuutta niin katso Muscles Yankee, Garland Lobell, Pine Chip, Coktail Jet sukuisia. Meillä astutettiin Britannic Caviar ensimmäisenä Antonio Duolla, kuin noita muita sukuja ei ollut silloin tarjolla omassa valikoimassa.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

LähettäjäJp 
Päivämäärä:   26.3.24 14:37:28

Maxus

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   26.3.24 15:21:07

https://www.veikkaus.fi/fi/veikkaustv/tototv/27504

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: kaa 
Päivämäärä:   26.3.24 15:23:52

Harper Blue Chip ilman muuta. Laatu hinta paras. Räjähtävää pätkänopeutta jättää.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: MSS 
Päivämäärä:   26.3.24 15:25:22

San Moteur

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Spude 
Päivämäärä:   26.3.24 15:47:24

Pato

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: ggg 
Päivämäärä:   26.3.24 15:50:16

Petsarit puhu joskus pelipaikassa, että Kessu ori jättää varhaista nopeutta

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Saku 
Päivämäärä:   26.3.24 16:33:00

Cantab Hall poikia! Esim.Father Patrik, Citation Lindy, ja mitä muita niitä nyt olikaan!? Tulee todella nopeutta!!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   26.3.24 17:17:29

Tamman i SJ'S Caviar ja ei. Infinitif.
Sisarukset ikäluokka menestyjiä.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Pete 
Päivämäärä:   26.3.24 17:23:57

Montako Cantab Hall oria on Suomessa?

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Boomeri 
Päivämäärä:   26.3.24 17:26:51

Sitä Nopeutta ei kyllä ole niin helppo "tilata" vaikka millä astuttaisi.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Hennessey 
Päivämäärä:   26.3.24 17:38:41

Hennessey

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Konimies 
Päivämäärä:   26.3.24 17:49:08

Toast Of. Lindy

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Jjdm 
Päivämäärä:   26.3.24 19:00:00

whenessey

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: totomies 
Päivämäärä:   26.3.24 19:33:33

berto primo

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: lasi--silmä Osmo 
Päivämäärä:   26.3.24 19:35:20

ori ERI-HIDASTE jätti aikaisemmin todellä sähäköitä juoksijan alkuja ,,,viime ajoista en tiedä,,,

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   26.3.24 19:52:23

Onko tammasi nimi SOY ?

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   26.3.24 20:52:25

DF, joo on.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   27.3.24 07:37:57

Joitakin orivaihtoehtoja on katsottuna soita jossain välissä niin annan muutamia pakaste- ja suomiori ehdotuksia.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: HV 
Päivämäärä:   27.3.24 14:55:34

The Bosses Lindy!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   2.4.24 08:34:36

Itse päädyin tamman suvun perusteella, monia vaihtoehtoja tutkittuani ensisijaisesti Brad De Veluwen kannalle. Ori käy sukunsa Andover Hallin osalta ainakin tamman S.J.'s Photon ja Pine Chipin kanssa mukavasti. Eikä emälinjankaan tuotokset sodi tätä vastaan. Laakkosten suvun yhteen tammasukuun on yhdistetty menestyksellä Love Youta erityisesti tämän suvun AH tammat ovat onnistuneet. Näin tamman suvun Coktail Jet kertaus tukee tätä valintaa. Brad hävisi ikäkausikilpailukaudellaan vain yhden kerran suomalaiselle kilpakumppanilleen ja hallitsi kolmevuotiskaudesta alkaen ikäluokkansa parhaana yksilönä Suomessa. Se teki 9 Suomenennätystä, voitti kotimaan Kriteriumin ja Derbyn sekä tukun kansainvälisiä suurkilpailuja. Sen emälinja on sopinut erinomaisesti Suomalaiseen ravijärjestelmään ja antaa riittävän tason kansainvälisestikin katsottuna. Brad on sukupuultaan kuin Donato Hanover ja näytöt siitoksessa jo olemassa. Mielestäni hintaluokassa alle 10000 € ei tälle tammalle parempaa vaihtoehtoa löydy kansainvälisiltäkään markkinoilta. Jos varsa myydään Suomessa näistä alle 10000 € oriista tuskin löytyy sellaista vaihtoehtoa, joka takaa parempaa kauppahintaa. Jos sijoittaa oriiseen kaikkine kuluineen 20000 tai yli voi onnistuneesta varsasta saada kulunsa pois, mutta riski on mielestäni liian iso kun huomioidaan kiinni oleva aikaa ja rahaa. Myos tämä tamma voi jättää siitoksessa helposti ikäluokkansa kärkihevosia, eikä ole rajoittava tekijä sekään. Sen emälinjalta on mm. Oyonnax, Arnaqueur ja Daguet Rapide. Tuureja matkaan.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: vikke 
Päivämäärä:   2.4.24 11:13:45

Volume eight olisi mielenkiintoinen kun tammallasi kokoa. Chapter seven antanut jo pientä näyttöä toimimisesta ranskalaiseen emälinjaan. Menee yli budjetin hiukan.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   2.4.24 14:58:03

Kiitos DF! Oli tarkoitus soittaa mutta ollut vähän kiirettä. Pitää nyt ajatuksella pohtia.
Halusin tuoreella laittaa ensimmäisen että näen miten tiinehtyy. Ja helpommin ei tamma voi tiinehtyä joten pakasteet eivät ole poissuljettu seuraavalla kerralla.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   2.4.24 15:00:09

Vikke, tällä on tosiaan kokoa! Volume Eightin hintaluokka voi onnistua jos tehdään kimppavarsa.
Itse en harrastajana uskalla laittaa isoja rahoja kiinni.
Proppehan tälle sopisi myös.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: vikke 
Päivämäärä:   2.4.24 15:07:09

Se proppen oli mielessä kanssa, tamma saisi olla silloin kevytrunkoinen ja hyväjalkainen. Plussana jo jotain jälkeläisnäyttöjä. Tammahan sulla on hyvä, että kannattaa valita huolella.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Walner 
Päivämäärä:   2.4.24 18:00:52

Edelleen sanoisin että Igor Font, Cokstile sopivat. Myös viimeistä kertaa saatavilla oleva Broadway Hall kävisi.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   2.4.24 18:11:14

Three July!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   2.4.24 23:53:58

Mandela Zon tai President Lindy. Kyllä lähtee

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   3.4.24 00:07:58

Presidentti tosiaan Cantab Hallista, on lähtönopeutta. Eikä oo kallis, ja saa vaikka luomuna.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Uhuu 
Päivämäärä:   4.4.24 00:08:07

Joko löyty?

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   4.4.24 08:26:35

Erehdyin Ruotsin tarjontaa katsomaan ja siellä olisi Venerate ja Tetrick tarjolla kohtuuhinnoin.
Eli pakka ihan levällään vielä.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   4.4.24 08:49:36

Taitaa tuo Tetrick Wanian hinta olla sama Suomessakin. Sillä on sama isä ja emänisä kuin Well Builtilla.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   4.4.24 11:35:17

Jos prosentuaalisesti varman päälle pelaa niin Cantab Hall oreja!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: V.H. 
Päivämäärä:   4.4.24 14:45:23

Ambassador Hanover. Chapter Seven - Cantab Hall. Varsamaksu n.5000€ Saharan listoilla.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   4.4.24 17:53:06

Pastor Stephen* Cantab Hall poika!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Hunsvotti 
Päivämäärä:   5.4.24 08:09:31

Melko helppo

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tietäjä 
Päivämäärä:   5.4.24 08:49:27

Ehdottomasti Ibum jos siementä on vielä saatavilla. Tämä ori periytti niin pätkänopeutta, kestävyyttä kuin voitontahtoakin.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Hunsvotti 
Päivämäärä:   5.4.24 19:21:02

Peesaisin massin puheita ja laittaisin quite easyllä hinta 2200 euroa tai e.duolla h.2800

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   6.4.24 22:14:22

Hei, tuo Broadway Hall. Tämänhän aikoinaan jo varasin mutta ehti menehtyä enkä halunnut pakasteella laittaa ensimmäistä varsaa.
Esim. Ruotsissa vaikuttava (vai vaikuttanut) Beat It on samaa i ja ei mutta mietityttää jälkeläisten jalkaterveys.

Broadway Hall jättänyt kuitenkin laadukasta jälkeä, hinta erittäin kohtuullinen.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Åby 
Päivämäärä:   6.4.24 23:20:32

Paraolympiatravet karsinta voittaja...

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   6.4.24 23:51:21

Ja se lopullinen oikea vastaus on GO ON BOY ! !
Katsokaa tämän vuoden Prix d' Amerique... 03 tulee lopun kun on pari kiekkaa ensin hölkitty!!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Laatu 
Päivämäärä:   6.4.24 23:59:48

Df kertoikin kaiken oleellisen.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   29.4.24 13:49:16

Pohdinnat pohdittu.
Päädyin Quite Easyyn. Pitäisi sopia Coktail Jet sukuun joka tuleekin dominoivana emän puolelta (e. 3+2 Coktail Jet).

Muuan Cokstile vähän samalla idealla.Lisäksi Caviarin kanssa passaa Andoveri Hallilaiset todella hyvin niin tässä olisi sekin puoli kunnossa.

Kiitos kovasti hyvästä keskustelusta ja ideoista!

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   29.4.24 18:20:16

Kyllä sattuu ihan yhdistelmänä ja on varmaan Suomalaiseen makuun kaupallinenkin tuo Quite Easy ja saa nyt tukea tuon emälinjansa toisen oriin Mr Cantabin pojan Homiside Hunterin takia (tämänkin suvussa sama emälinja isän kautta ja emän suvussa Pine Chip). Saman emälinjan ori Muscle Mass on myös antanut hienoja näyttöjä Suomeen. Tuo Andover Hall on sopinut myös Pine Chipin kanssa pariksi.
Meillä tuo Quite Easyn erinomainen emälinja kertautuu Livinonthedashin sukupuussa. Tuureja matkaan...

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Ë/ 
Päivämäärä:   29.4.24 20:48:20

Sillä pääse pitkälle kun pitää rimana yli miljoonan dollari/euron voittosummalla olevaa oritta. Sitä pienemmällä voittosummalla ei saa koskaan kunnon varsaa/hevosta.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Jämpti on 
Päivämäärä:   29.4.24 21:30:26

Vara-Majuri

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   29.4.24 21:37:48

Vaikka ois 2 milj voittosumma, ei takaa että on periyttäjä. Tuottoisa emälinja kertoo paljon enemmän.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Korea 
Päivämäärä:   29.4.24 22:06:00

Mitä ominaisuuksia orin tuottoisa emälinja ennustaa orin jälkeläisille ja miksi? Kun tiedetään, että se ainoa emälinjalla varmasti periytyvä komponentti eli mitokondriaalinen dna ei periydy orin jälkeläisille. Ihan oikeasti kiinnostaa, mikä teoria tässä on takana.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   30.4.24 08:54:37

Viime vuonna Pohjois-Amerikan kaikki ravureiden tilastot voitti Walner alkintosumma 567 652 USD. Hyvin on vuosien varrella pärjännyt siellä myös Muscle Mass 229 000 USD (kuten myös täällä Suomessa 3v ykkönen v.2019 ja 4 v 2020). Vuoden 2023 nelivuotiaiden paras isäori oli Suomessa Jontte Boy 354 534 €. Suomen kestomenestyjä on ollut myös Lexus Font 224 546 EUR (4v ykkönen Suomessa 2018). Lexus Font ja Muscle Mass ovat kestäneet vertailun periyttäjinä rahakkaampien täysveljiensä Igor Font 1 204 993 EUR ja Muscle Massive 1 239 138 USD kanssa, varsinkin jos huomioidaan näiden saamat mahdollisuudet siitosuriensa alkupuolella.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   30.4.24 09:02:20

Nopeuden periyttämisessä on myös vastaava esimerkki. Mr Cantab 10,6a(3) 139 419 USD jälkeläisiä mm. Homicide Hunter 07,6a(6) 1 761 577 USD ja Custom Cantab 09,6a(4) 1 031 193 USD vain 40 jälkeläisen joukosta.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   30.4.24 09:15:34

Epäilijät voivat tutkia Muscle Massin ja Mr Cantabin emälinjan tuotantoja. Myös Enough Talkin isän Enjoy Lavecin emälinja on hyvä esimerkki. Calgary Gamesin emälinjan eliittitammajono on myös vakuuttava. Emälinja on mielestäini jopa isäoria merkittävämpi tekijä. Eikä yksilön kohdalla ole aina pelkästään se oma emälinja ainoa asia, vaan myös se minkälaisia emälinjoja tulee sukuun vaikkapa toisen sukupolven yksilöiden takaa.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: Ë/ 
Päivämäärä:   30.4.24 09:23:50

Vai ei voittosumma vaikuta.

  Re: Mikä LV ori periyttäisi pätkänopeutta

Lähettäjä: DF 
Päivämäärä:   30.4.24 09:45:09

Tietysti se vaikuttaa jotain, mutta 150 000 € ansainnut voi olla parempi kuin 1500000 ansinnut yksilö periyttäjänä. Usein kuitenkin asia on toisin päin, mutta koskaan ei voi tyrmätä oria tai tammaa pelkän palkintosumman perusteella.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.